On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Саблин Александр


Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 20:32. Заголовок: Оклад чинов школ подготовки прапорщиков пехоты


Приказом по Военному ведомству № 82 от 13 февраля 1916 г. утвержден и введен в действие "на все время настоящей войны" штат школы подготовки прапорщиков пехоты, в котором указан годовой оклад содержания чинов школы. В связи с этим хотелось бы прояснить несколько вопросов:
1) чем отличалось жалование от т.н. "столовых" и что в сущности последние собой представляли?
2) чем отличался усиленный оклад от основного и кому он полагался?
3) был ли положен оклад юнкерам?
4) мог бы кто-нибудь из ув. форумчан привести информацию о ценах на различные товары на 1916 г., чтобы понять значимость окладов чинов школы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Саблин Александр


Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 20:33. Заголовок: Акутинъ пишет: Прик..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Приказом по Военному ведомству № 82 от 13 февраля 1916 г. утвержден и введен в действие "на все время настоящей войны" штат школы подготовки прапорщиков пехоты



Собственно, сам штат.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1472
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 20:59. Заголовок: Акутинъ, по ценам Мо..


Акутинъ,
по ценам Московской губернии осени 1916 г. 2700 руб. - это:
или 5,4 пуда (ок. 88,5 кг) 540 пудов (ок. 8,8 т) гречки,
или 2,7 пуда (ок. 44 кг) 270 пудов (ок. 4,4 т) макарон,
или 1,4 пуда (ок. 22 кг) 135 пудов (ок. 2,2 т) свинины,
или 0,45 пуда (ок. 7,3 кг) 45 пудов (ок. 0,7 т) сливочного масла.
Для сравнения: суточная стоимость рабочего - 350 3,5 руб.
P.S. Спасибо коллеге Jus, заметившему мою оплошность в расчетах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1403
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 03:00. Заголовок: Armarian Алексей Ви..


Armarian
Алексей Витальевич, откуда такие цены?!
Понятно, что с 1916 начался взлёт цен, но не так же :)

Вот Лев Каменев приводит такие цены по Москве - https://books.google.com/books?id=SwH9AgAAQBAJ&pg=PA305&lpg=PA305&hl=ru&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
гречка за пуд - 3,65 руб. (2700 руб. = 740 пудов)
пшеничный хлеб за пуд - 4,60 руб. (2700 руб. = 587 пудов)
картофель за меру (т.е. прим. 26 литров) - 1,04 руб. (2700 руб. = 67500 литров)
свинина за фунт - 0,77 руб. (2700 руб. = 3506 фунтов = 97 пудов)
курица за штуку - 3,50 руб. (2700 руб. = 771 штука)
масло сливочное за фунт - 1,95 руб. (2700 = 1384 фунта = 38 пудов)
яйца за десяток - 0,62 руб. (2700 руб. = 43542 яйца)
соль за пуд - 0,90 руб. (2700 руб. = 3000 пудов)
сахар рафинад за фунт - 0,23 руб. (2700 руб. = 11739 фунтов = 325 пудов)
сахар песок за пуд - 0,20 руб. (2700 руб. = 13500 пудов) -- интересно почему песок в 40 раз дешевле рафинада???
чай за фунт - 3 руб. (2700 руб. = 900 фунтов = 25 пудов)
мыло за пуд - 15,60 руб. (2700 руб. = 173 пуда)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1404
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 03:10. Заголовок: Акутинъ Про жалован..


Акутинъ
Про жалованье, усиленные оклады, столовые деньги... можно почитать например в Военной энциклопедии (Сытина) в статье Довольствие войск (том 9).

столовые - если кратко, не вникая, это за исполнение должности. пока исполняешь должность - получаешь их дополнительно к жалованью, а уехал в отпуск, или не дай бог отставили тебя за штат - получаешь только жалованье, без столовых...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1473
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 05:47. Заголовок: Jus: "... откуда..


Jus: "... откуда такие цены?! Понятно, что с 1916 начался взлёт цен, но не так же :)"

"Сам в шоке"
А цены мною взяты из "Ведомости предельным ценам, по которым войскам предоставляется право заготовлять продукты, припасы, материалы и проч. по районам армий и губерниям тыла Западного фронта", утвержденной главным начальником снабжений армий Западного фронта инженер-генералом князем Тумановым 21 сентября 1916 г. (РГВИА. Ф. 2144. Оп. 2. Д. 20. Л. 320), из колонки "Московская губерния".
Заметьте, что у Розенфельда-Каменева цены средние, а у Туманова - предельные.
У меня еще есть цены за 1916 г. по Риге и району Северного фронта. Не удивлюсь, что и они будут несколько отличаться - это нормально, как бы.
Опять же, полковника положение и чин обязывают питаться качественными продуктами.
Меня, кстати, другое забавляет: в те годы свинина была дороже говядины, а макароны и вермишель считались лакомством. А Вы - почему "рафинад" дороже?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 13:32. Заголовок: Jus, спасибо! С усил..


Armarian, Jus, спасибо!
С усиленным окладом я разобрался; усиленные оклады получали офицеры и гражданские чины отдаленных ВО (что меня, собственно, и интересует).
Судя по штату, чины школ подготовки прапорщиков пехоты получали жалование "по должности", исключая начальника школы, что видно из таблицы; он получал жалование "по чину".

Jus пишет:

 цитата:
столовые - если кратко, не вникая, это за исполнение должности. пока исполняешь должность - получаешь их дополнительно к жалованью, а уехал в отпуск, или не дай бог отставили тебя за штат - получаешь только жалованье, без столовых...



Да, Военная энциклопедия сущность столовых денег, вообщем-то, не проясняет... Еще раз спасибо!

Если судить по таблице, то юнкера совсем не получали никаких денежных сумм. Прав ли я?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 14:10. Заголовок: Jus пишет: от Лев К..


Jus пишет:

 цитата:
Вот Лев Каменев приводит такие цены по Москве -


Полностью книгу можно скачать здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1474
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 18:37. Заголовок: Акутинъ, спасибо за ..


Акутинъ, спасибо за ссылку, я эту книжку уже с archive.org скачал.
---
По поводу цен. Вы упомянули, что Вас интересуют отдаленные ВО, засим, для чистоты эксперимента, посмотрите вот эти издания:
Пермская губерния, 1916 г.:
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_737696%7CC428FF88-0E21-4FA3-92C9-7A87BD997286/
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_737705%7C06E1AEF0-D10D-4A72-9124-B7DF4E7F5D84/
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_737732%7C0CCEBF37-BB6B-49A7-B367-EA85B137D0D7/
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_737684%7C5BC47EDA-CC20-4665-AF11-AAA982D900EE/
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_737711%7CA2BC52C9-B25C-4755-8D35-579565246641/
Забайкальская область, 1916 г.:
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_735657%7C32812587-05D9-4606-849A-DF3100B26960/
https://old.rusneb.ru/catalog/000202_000006_735680%7C924444E9-6C75-4308-A7F4-3BCF1066B051/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 241
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 20:36. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..


Спасибо, Алексей Витальевич! Очень кстати!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1405
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.19 00:09. Заголовок: Armarian пишет: А ц..


Armarian пишет:

 цитата:
А цены мною взяты из "Ведомости предельным ценам...


Так в ведомости цены в копейках а не рублях :) Просто в шапке таблицы не отразили (а к примеру на листе 322 указали).
Возьмем например свинину (в первом столбце - 2800 за пуд) и поделим на 36 (фунтов в пуде) = 77-78 за фунт -- т.е. как раз та же цена, что и Каменев приводит (77 копеек за фунт)... И остальные продукты - примерно такие же цены, что у Каменева, если считать в копейках...

Не могли разрешить армии закупать сало по цене 3200 рублей за 16 кг, когда командир полка получал в год 1200 р. (жалов.) + 2700 р. (столов.) + 180 р. (добавоч. за выслугу) = 4080 рублей в год, а Арисаки у японцев закупали примерно за 40 рублей за винтовку...
Такой распил бабла возможен только при строительстве "Джеральда Форда" или Ф-35... :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 242
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.19 06:44. Заголовок: Акутинъ пишет: Если..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Если судить по таблице, то юнкера совсем не получали никаких денежных сумм. Прав ли я?



В Положении о школах подготовки прапорщиков пехоты, введенном в действие Приказом по Военному ведомству № 82 от 13 февраля 1916 г. в п. 32 указывается, что юнкерам "взамен отпусков на приварочное, провиантское и чайное довольствие" полагается денежный отпуск - 60-85 коп. в сутки, в зависимости от удаленности ВО. Это, по всей видимости, и были те единственные денежные суммы, которые полагались юнкерам.

Возник другой вопрос. Чинам школ (офицерам и чиновникам) полагались суточные деньги. Это то же самое, что и содержание (жалованье и столовые) или что-то иное? Если, например, ротный командир получал суточные деньги в размере 4 руб., то в год это около 1440 руб., - в принципе, в соответствии со штатом, размер или жалованья, или столовых денег за год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1475
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.19 06:54. Заголовок: Jus, не увидев привы..


Jus,
не увидев привычных для себя "," и "=", я решил, что речь в документе идет о рублях. Как там герой Броневого в фильме у Захарова говорил: "У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки". Миль пардон, поторопился, все поправил.
Весьма рад, что бесстрашный разум и дух соревновательности послужил поводом потратить время, найти и изучить данный документ и восстановить истину!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1406
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.19 17:49. Заголовок: Armarian :sm38: :s..


Armarian

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет