Пост N: 117
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 13.01.13 21:02. Заголовок: Это точно! Поищите э..
Это точно! Поищите эту книгу, не пожалеете: Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700-2006 гг. (М., 2007). Очень подробная работа. Если увлекаетесь морскими флагами, вот еще один опус: Оленин Р. М., Карманов В. В. От первого корабля до первого устава. История военно-морских флагов России 1669-1725 гг. (СПб., 2006). Забавна попыткой авторов творчески пересмотреть существующую официальную точку зрения на историю первых (в смысле петровских) военно-морских флагов. Кое в чем авторы очень убедительны.
Пост N: 118
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 13.01.13 21:56. Заголовок: Тогда вопрос как спе..
Кому: офицер Тогда вопрос как специалисту. А как пережили 1917 год и гражданскую войну знаменные флаги старых Черноморских экипажей, которые хранились в соборе в Николаеве? Где они сейчас? Что-то мне ничего об этом не попадалось... В 1-м томе у Соколова действительно кое-что есть о знаменных флагах, но он всю информацию просто "передрал" из Полного собрания законов Российской империи (ПСЗРИ), которое можно найти в интернете.
Кому: Тимофей, офицер Кстати, а такой еще вопрос: а выдавали ли (если успели) полкам Черноморской морской дивизии какие-либо знамена (знаменные флаги)? Имели ли вообще какие-либо знамена (знаменные флаги) многочисленные "сухопутные" формирования флота?
Armarian Полкам Черноморской дивизии (т.е. 5-8 Морским) должны были быть выданы Георгиевские знаменные флаги из числа хранившихся в Николаеве, в Адмиралтейском соборе. До весны 17-го это сделано, похоже, не было - а потом стало не до того. Сухопутных формирований флота не так уж и много: если не считать Гвардейского экипажа - то это восемь морских полков, да два полка сухопутного фронта Морской крепости Императора Петра Великого. Из них точно знаменный флаг получил 1-й Морской полк - ему выдали, похоже, одну из регалий 1863 года пожалования. Остальные, похоже, так ничего и не получили.
Отправлено: 14.01.13 12:29. Заголовок: Armarian В этой об..
Armarian
В этой области я далеко не спец, просто интересуюсь данной темой. Здесь надо проводить хорошее исследование. О судьбе "николаевских" знамен я ничего не знаю. В музее ЧФ в Севастополе сохранилось только один Георгиевский зн. флаг, но чей это флаг? первых награждений? или уже периода Николая 2?, точной информации нет. Я предполагаю, что уже Николая 2.
Тимофей
Да в общем то все. ПСЗ РИ дают только нормативную базу на первом этапе, а что было дальше? Особенно интересна история георгиевских знаменных флагов за Севастополь.
Отправлено: 14.01.13 14:44. Заголовок: офицер ну так с ним..
офицер ну так с ними более-менее ясно - число экипажей после войны сократилось сначала до трех, потом до двух а в 1908 - до одного + два полуэкипажа все излишние были переданы в Николаев, где и хранились в соборе так что тот знаменный флаг, что в Севастополе - скорее, один из "николаевских" да, и, кстати, никаких новых Георгиевских знаменных флагов не выдавалось - только в 1856 не стоит забывать и то, что знаменные флаги вплоть до 1912 года не имели статуса регалий
Отправлено: 14.01.13 16:08. Заголовок: Вот и вопрос - сколь..
Вот и вопрос - сколько было изначально изготовлено (вручено) ГЗФ - по первоначальному числу экипажей или уже по числу сокращенных или вообще один. Был ли награжден Каспийский экипаж ГЗФ? В 1903г. по указанию Николая 2 началась переписка по возвращению ЧФ ГЗ флага и до сих пор неясно - ЧФ был возвращен старый или изготовлен новый ГЗФ. Да и со статусом регалии не регалии не все так просто - еще в 1837г. Николай 1 указал ЗФ отдавать те же почести что и армейским знаменам. Хотя правда в 11 ноября 1912г. тоже было указано отдавать почести. Так что еще это вопрос исследовать и исследовать. И какой шикарный материал можно подготовить.
Отправлено: 14.01.13 17:14. Заголовок: изготовлено - по чис..
изготовлено - по числу участвовавших в обороне, включая Каспийский экипаж ЧФ был возвращен старый знаменный флаг, потому что фабрика Сапожниковых заказа не получала - а кроме них его делать никто не мог
Пост N: 121
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 14.01.13 17:47. Заголовок: Кому: офицер А Вы зн..
Кому: офицер А Вы знакомы с сообщением: Краткая опись знаменам и значкам, находящимся в Николаевском Адмиралтейском соборе // Записки Одесского общества истории и древностей. Т. 13. Одесса, 1883. – с. 189?
Пост N: 122
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 14.01.13 18:40. Заголовок: Собственно говоря, о..
Собственно говоря, она короткая, так что привожу ее целиком:
Краткая опись знаменам и значкам, находящимся в Николаевском Адмиралтейском Соборе.
При входе в Собор с притвора около боковой двери, по правую сторону тринадцать Георгиевских знамен, бывших Черноморских флотских экипажей, участвовавших в деле сражения во время Крымской кампании.
Около левой боковой двери тринадцать знамен, бывших ластовых экипажей, участвовавших в сражении во время Крымской кампании.
Кроме того, при входе в Собор с правой стороны тринадцать и с левой десять турецких знамен и значков, взятых русским корпусом генерал-адъютанта Муравьева, в деле под Карсом 17 сентября 1855 года, подаренных Государем Императором в Николаевский Адмиралтейский Собор.
Отправлено: 14.01.13 20:45. Заголовок: О, спасибо, очень ин..
О, спасибо, очень интересный материал. Получается что изготовили для всех. Всего было награждено 15 экипажей - №№ 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 43, и 45-й. Тимофей, это конечно логично, но надо искать приказы и переписку. Жаль только архивы от меня далеко. Буду по свободнее, попробую подготовить статью.
Белавенец писал, что Георгиевские знаменные флаги получили все экипажи - с 29 по 45 29-го в 1908 передали в Черноморский экипаж, 34 - в Севастопольский полуэкипаж, 37 - в Николаевский полуэкипаж остается 14, из которых 13 точно были в Николаевском соборе но есть также данные, что Георгиевские знаменные флаги 44,45 и 46 (!) экипажей хранились в Астрахани, в доме Петра I
с нумерацией, подозреваю, путаница возникла из-за того, что в 1863 году в номенклатуру вернули 28 флотский экипаж - и номера сдвинулись на один "вверх" т.е. 46 экипаж 1856 года - это 45 экипаж 1863 года и ты ды
Пост N: 123
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 14.01.13 21:54. Заголовок: Одно небольшое уточн..
Одно небольшое уточнение. Номера Черноморских флотских экипажей, упомянутые в высочайшем повелении от 1 октября 1908 г. о распределении знаменных флагов по экипажам и полуэкипажам, это номера и не 1856 г., и не 1863 г., а 1891 г.: 28-го ---> Черноморскому флотскому экипажу, 29-го ---> на хранение, 30-го ---> на хранение, 31-го ---> на хранение, 32-го ---> на хранение, 33-го ---> на хранение, 34-го ---> Севастопольскому флотскому полуэкипажу, 35-го ---> на хранение, 36-го ---> на хранение, 37-го ---> Николаевскому флотскому полуэкипажу, Каспийского (б. 45-го) ---> на хранение. Еще ранее, в 1903 г. упоминаются как имеющие право на Георгиевские отличия: 28-й - 37-й Черноморские и Каспийский, а также 38-й - 43-й Черноморские "в случае сформирования таковых". Так что, "по-любому" их было 17, а не 15, как написал офицер, или я где-то ошибаюсь?
Отправлено: 14.01.13 22:06. Заголовок: А что это за работа ..
Изначально были награждены именно 15 ФЭ. В 1856г. в связи с ликвидацией ЧФ. экипажи были переформированы. Надо разбираться с дальнейшим переформированием и переименованием экипажей. Насколько мне помниться реально в 1908г. получил только 32-й Чф и КЭ. Можно увидеть высочайшем повелении от 1 октября 1908 г. А что это за работа Белавенца?
Кому: офицер Странно... Так что, не все Черноморские ФЭ, получается, получили ГЗФ? Ведь к 1853 г. на Черном море имелось 17 ФЭ (№№ 29 - 45), не считая учебные и ластовые. Правда 44-й и 45-й не комплектовали своими экипажами большие корабли (44-й, например, обслуживал пароходы Кавказского корпуса). Но они были в Севастополе как и все прочие. Что-то я запутался совсем...
Пост N: 125
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 14.01.13 23:03. Заголовок: кому: офицер Да нет,..
кому: офицер Да нет, Андрей Викторович, может и не ошиблись. Я тут порылся в своих выписках - к 1857 г. на Черном море действительно было 15 ФЭ. Таким образом, налицо сокращение штатного состава ЧФ после войны - 44-й и 45-й Черноморские ФЭ, видимо, расформировали. Зато на Каспии появились 44, 45 и 46-й экипажи.
Тимофей написал:
цитата:
Георгиевские знаменные флаги 44, 45 и 46 (!) экипажей хранились в Астрахани, в доме Петра I
Или не Георгиевские, или из них только два (если предположить, что их вместе с л/с перевели с ЧФ на КФл).
Последние два к этому времени уже были каспийскими и вместе с 46-м ФЭ составляли Каспийскую флотскую бригаду. Причем 44-й ФЭ - это бывший 33-й, а 33-й ФЭ - это бывший 44-й. (См. ПСЗРИ-2 №30415)
Пост N: 126
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 15.01.13 06:33. Заголовок: Утром попил кофе и п..
Утром попил кофе и полистал ПСЗРИ. Все равно сохраняется какая-то легкая интрига. В ПСЗРИ, видимо, попали далеко не все документы Морского Ведомства. Например, не нашел распоряжения о переводе 33-го ФЭ на Каспий (плохо искал?). По смыслу высочайшего приказа о награждении ГФЗ Черноморских ФЭ понятно, что награждены экипажи с №№ периода обороны Севастополя. А как их распределяли среди тех, что остались после преобразований 1856 г.? На Каспий, похоже, могло попасть только ГФЗ назначенное бывшему при Севастополе 33-му ФЭ ЧФ, который на Каспии стал 44-м, который позже стал 45-м (уф-ф, запариться можно!). Честь и хвала тому, кто не поленится разобраться в преемственности ГФЗ Черноморских ФЭ...
Отправлено: 15.01.13 09:39. Заголовок: Получается, что 33 Ф..
Получается, что 33 ФЭ ЧФ на Каспий был переведен ранее, а в апреле к нему добавили 45-й ФЭ ЧФ. Этим экипажам полагался ГЗФ, а 46-му ФЭ так же поступившему на Каспий ГЗФ не полагался. кстати, чей этот 46-й экипаж? И того в Астрахани должно было быть два ГЗФ.
Вот как раз № 46-й и был у единственного к 1853 г. на Каспии флотского экипажа. Про 33-й/44-й понятно - его перевели с ЧФ. А вот на счет 45-го я не уверен - он мог быть и сформирован заново после войны. Подумайте, почему на Каспии впоследствии оказался только один ГЗФ? Кстати, посмотрите сами ПСЗРИ, и поймете что вся эта послевоенная чехарда с №№ и яйца выеденного не стоит. Реально на ЧФ (ЧФл) сначала было два сводных ФЭ, потом вовсе один на весь флот, затем его разделили на два. Для сохранения исторических традиций №№ прежних 15 (обратите внимание, именно 15!) награжденных ГЗФ Черноморских ФЭ собирались присваивать ротам в составе экипажей (экипажа). Номера, зарезервированные для вновь формируемых ФЭ, колебались в соответствии с теми же процессами на Балтике (немудрено и запутаться!). Что-то я сомневаюсь, что кто-то брал на себя труд распределять регалии по экипажам. Косвенное тому свидетельство - описание Адмиралтейского храма в Николаеве. Получается, если ему верить, в 1880-х гг. из 15 полученных ЧФЭ ГФЗ 13 находились на хранении в храме, 1 был "действующим" и был где-то в ЧФ, 1 оставался на Каспии.
Кому: офицер "Пошарился" по какому-то севастопольскому сайту (click here). В зале № 2 "Крымская война, I героическая оборона Севастополя" Музея Черноморского флота над дверным проемом висят два прекрасных экспоната, тщательно упакованных в целлофан (вот идиоты!): Георгиевское знамя четвертого полка пехотной дивизии эпохи Александра II за Севастополь и Георгиевский знаменный флаг (плохой ракурс - ничего не видно). Электронной почты у музея, похоже, нет. На официальном сайте музея есть телефончик директора - (0692) 54-03-92. Вам-то проще связаться - выясните что к чему...
Отправлено: 15.01.13 12:30. Заголовок: Если в 1880г. 13 зна..
Если в 1880г. 13 знамен были в храме, значить к этому времени эти экипажи уже не существовали - расформированы или переформированы. В любом случае, чтобы разобраться надо составить линию дальнейшей судьбы всех награжденных экипажей. В марте 1856г. ЧФ ФЭ из Николаева убывали к новым местам - 29, 32, 38, 40, 41 и 44-й в Кронштадт и Архангельск , а 33-й в Астрахань. По остальным у меня данных нет. Возможно они еще оставались в Николаеве, а затем (или сразу) были просто расформированы. Процесс реорганизации ФЭ в 1856г. подтверждает то, что в апреле 1856г. 47 и 48 ФЭ переименовываются в 27 и 28. Установить бы когда были изготовлены ГЗФ и когда и кому они были вручены.
Я знаю этот музей и его начальника хорошо. Сам музей не плохой, но научная работа в нем.....
Висячие знамена это копии. Оригиналы в хранилище (в фондах). Учетная карточка на знамя ведется с 50-го года когда музей после войны вернулся в Севастополь. Все до военные учетные записи по экспонатам утеряны.
Кому: офицер Интересно, а какие флаги Марандаки в своем описании "обозвал" знаменными флагами ластовых экипажей? В действительности, ЛЭ было гораздо меньше, чем ФЭ, да и ЗФ им никто никогда не вручал. Может, это "старые" ЗФ ЧФЭ, пожалованные по Высочайшему повелению от 10 апреля 1837 г.? Но почему их 13?
Кому: Тимофей По поводу фотографии выше - она ведь из какой-то работы Дурова по русским наградам? Интересно, а Дуров "севастопольский" экспонат поместил, или в ГИМе (Эрмитаже?) "свой" имеется, Вы не в курсе?
Отправлено: 15.01.13 17:23. Заголовок: В статье А.А. Тереха..
В статье А.А. Терехановой "О коллективных наградах Российского военно-морского флота (XVIII-XX вв.)" (Вестник СПбГУ. 2004. Сер. 2. История. Вып. 1-2. С. 23) приводятся такие сведения: "Флаги (имеются в виду Георгиевские знаменные флаги) получили 18 экипажей: с 29-го по 45-й и вторая половина 4-го ластового экипажа". Ссылка - РГА ВМФ. Ф. 283. Оп. 3. Д. 127. Л. 15-15 об.
Кому: VN1980 Илья Владимирович! А у Вас нет часом этой статьи? Не могли бы Вы сбросить ее мне на "мыло" или выложить текст на форуме? Очень надо! Странно, но в Высочайшем приказе ластовый экипаж не упоминается - позднее, что-ли получил? А если вообще говорить о коллективных наградах, то ГЗФ были не единственными; еще, например, рожки сигнальные были.
P.S.: 3-я и 4-я роты 4-го ластового экипажа на 1853 г. действительно квартировали в Севастополе.
Отправлено: 15.01.13 17:52. Заголовок: Статья есть, я Вам с..
Статья есть, я Вам скину чуть позже. Правда, она обзорная, и конкретики там маловато. Про сигнальные рожки там тоже есть, но опять же немного. Насколько я знаю, А.А. Тереханова диссертацию защитила о флотских наградах, в том числе и коллективных
Пост N: 134
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 15.01.13 17:59. Заголовок: Нет, я, конечно, не ..
Нет, я, конечно, не сексист и не гомофоб, но таки постоянно удивляюсь. Маковская, Аствацатурян, Зайцева, Тереханова занимаются военным делом, а Васильев пишет об истории моды. Господи, куда мир катится...
Отправлено: 15.01.13 18:47. Заголовок: Выдержка из авторефе..
Выдержка из автореферата (Тереханова А.А. Наградные традиции российского военно-морского флота (XVIII – начало XX вв.). Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. СПб., 2007): "Кроме надписей «За Севастополь» флотские экипажи получили Георгиевские знаменные флаги, утверждённые Николаем I ещё в 1837 г. Однако некоторые недочёты законодательства влекли за собой обидные ошибки при награждении. Поскольку другие морские подразделения по положению знаменных флагов не имели, то в ходе наградной кампании были несправедливо обойдены вниманием, и Георгиевских знамён не получили. Кроме того, из-за частых изменений номеров многие экипажи пока ждали получения удостоенной награды, были подвергнуты расформированию, и знамёна в результате остались неприкреплёнными к намеченному ранее подразделению". Снова конкретно не сказано, о каких именно знаменных флагах речь.
Георгиевские сигнальные рожки получили несколько ЧФЭ уже в Русско-турецкую войну 1877г. Кто именно, посмотрю позднее. О награждении ластовиков мне ничего не известно. Нет нигде никакого указания на эти награждения, если бы что то было то уже всплыло бы.
Пост N: 135
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 15.01.13 19:06. Заголовок: Ну и я отмечусь... Г..
Ну и я отмечусь... Георгиевские серебряные сигнальные рожки за войну 1877-78 гг. получили: 1-я рота 1-го Черноморского флотского экипажа (с 1891 г. – 28-го); в 1908 г. поступили в Черноморский экипаж; 1-я рота 2-го Черноморского флотского экипажа (с 1891 г. – 29-го); в 1908 г. поступили в Севастопольский полуэкипаж.
Андрей Викторович! Насчет 4-го ластового: я имел в виду что именно вторая 1/2 экипажа была в Севастополе, поскольку 1-я и 2-я роты были на 1853 г. в Николаеве. А у Вас есть данные о награждении "полу-ластового" экипажа ГЗФ, или это какая-то ошибка?
Отправлено: 15.01.13 19:19. Заголовок: если не ошибаюсь, к ..
если не ошибаюсь, к 1891 году с экипажами была такая ситуация: БФ: 1-8 ФЭ, из них 2-й ФЭ имел ГЗФ (к нему приписан "Память Азова")
ЧФ: 1-й и 2-й Черноморские ФЭ (если 13 ГЗФ на хранении в соборе, то вероятно два - у этих двух экипажей?).
КспФ: Каспийский ФЭ. (если оба ГЗФ бывших 44-го и 45-го ФЭ на хранении в Астрахани, значит КспФЭ без флага).
после реформы 1891: БФ: 1-18 ФЭ, из них 12-му передан ГЗФ (сформирован из бывшего 2-го, теперь к нему приписан "Память Азова").
ЧФ: 28-33 ФЭ. 28-й - из бывшего 1-го ЧФЭ, 29-й из бывшего 2-го ЧФЭ. Новым экипажам велено выдать ГЗФ бывших экипажей с соответствующими номерами, но 28-му выдать ГЗФ бывшего 45-го (получается, привезти из Астрахани). При формировании на ЧФ новых экипажей до 44-го номера (34-44) выдавать им ГЗФ соотв. старых экипажей с такими номерами.
КспФ: Каспийский ФЭ. Велено передать ему ГЗФ бывшего 44-го ФЭ.
В 1907-8 произошло очередное переформирование... Георгиевские сигнальные рожки были у 1-й, 2-й и 3-й рот 4-го ФЭ, у 1-й роты 1-го ЧФЭ, и у 1-й роты 2-го ЧФЭ - соотв., после 1891 у 1-й роты 28-го ФЭ и 1-й роты 29-го ФЭ.
Пост N: 138
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 15.01.13 19:49. Заголовок: Кому: офицер В принц..
Кому: офицер В принципе все правильно - это штатные части, существовавшие до начала военных действий. Но в обороне Севастополя, если я не ошибаюсь, участвовали всевозможные сводные и временные формирования (батальоны). На страницах сборника документов "Нахимов" такие часто встречаются - 1-й и 2-й сводные, Сизопольско-Флорский, четыре десантных, 4-й и 5-й морские батальоны, батальоны, сформированные из флотских экипажей (в т.ч. 44-й и 45-й), и т.д., и т.п.
Спасибо, статью Терехановой скачал и прочел - почему-то не обрадовала (комментарии, из политкорректности, оставлю при себе).
В целом да, не очень, но зато есть полезные ссылки, которые хорошо бы проверить
В интернете пишут, что в Севастополе есть Ластовая площадь, названная в честь отличившегося при обороне 4-го ластового экипажа. Это, конечно, ничего не доказывает, но проверить эту информацию стоит
Давайте считать, что я погорячился. Для меня поднятая здесь тема не является главной целью всей моей жизни, я не знаком с ней как со своими пятью пальцами, и жизнь за нее отдавать не собираюсь. А если серьезно - мне действительно надо вдумчиво почитать источники, чтобы найти логические связки в фактах/событиях (пока я не могу утверждать, что четко вижу всю картину - по-моему, маловато информации).
Для меня поднятая здесь тема не является главной целью всей моей жизни, я не знаком с ней как со своими пятью пальцами, и жизнь за нее отдавать не собираюсь.
да собственно я также не по морской теме, я всё больше по униформе на Н2... да и вообще, думаю, тему это надо было поднимать на Кортике... наверно, если кто с Кортика заглянет в эту тему, только усмехнется в усы над нашим дилетантизмом, посматривая на готовые ответы в своих бумагах...
Armarian пишет:
цитата:
найти логические связки в фактах/событиях (пока я не могу утверждать, что четко вижу всю картину - по-моему, маловато информации
для затравки - выбранная из ПСЗРИ цепочка преобразований черноморских экипажей, с апреля 1856 до 1891 года:
20.04.1856 (псз-2 №30415) 33-й флотский экипаж (Астрахань) переименовать в 44-й флотский экипаж 44-й флотский экипаж (ЧФ) переименовать в 33-й флотский экипаж из 44-го, 45-го и 46-го флотских экипажей составить Каспийскую флотскую бригаду
23.02.1860 (псз-2 №35478) Сформировать три сводных Черноморских флотских экипажа: Сущестующие экипажи ЧФ соединить по пять, сохранив им прежние номера и Георгиевские знаменные флаги Из 29, 30, 31, 32, 33 флотских экипажей составить 1-й сводный флотский экипаж Из 34, 35, 36, 37, 38 флотских экипажей составить 2-й сводный флотский экипаж Из 39, 40, 41, 42, 43 флотских экипажей составить 3-й сводный флотский экипаж
24.07.1861 (псз-2 №37280) Переформирование команд Каспийской флотилии Из 44, 45 и 46 флотских экипажей оставить 44-й и 45-й флотские экипажи 46-й флотский экипаж распределить между 44 и 45 флотскими экипажами
30.12.1863 (псз-2 №40448) В Черноморской флотилии из 3-х сводных флотских экипажей сформировать 1-й Черноморский сводный флотский экипаж (Николаев) и 2-й Черноморский сводный флотский экипаж (Севастополь) роты в них должны иметь номера 15-ти (29-43) Черноморских флотских экипажей, которые получили Георгиевские знаменные флаги за защиту Севастополя
В Каспийской флотилии сформировать из 44-го флотского экипажа и части 45-го флотского экипажа: 1-й Каспийский флотский экипаж (Астрахань)
из другой части 45-го флотского экипажа: 2-й Каспийский флотский экипаж (Баку)
19.12.1866 (псз-2 №44016) Временное переформирование команд Черноморской и Каспийской флотилий
1-й и 2-й Черноморские сводные флотские экипажи, Николаевский портовый экипаж, Севастопольскую портовую роту и Николаевскую артиллерийскую роту переформировать в Черноморский флотский экипаж (из флотской и портовой частей) (Николаев)
1-й и 2-й Каспийские флотские экипажи, Астраханский портовый экипаж и Астраханскую артиллерийскую роту переформировать в Каспийский флотский экипаж (из флотской и портовой частей) (Баку)
2.04.1873 (псз-2 №52087) Черноморский флотский экипаж разделить на 1-й Черноморский флотский Е.И.В. Генерал-Адмирала экипаж 2-й Черноморский флотский экипаж
1873-1874 Герцог Эдинбургский назначен шефом 2-го Черноморского флотского экипажа
27.11.1878 (псз-2 №59055) 1-й роте 1-го Черноморского флотского экипажа и 1-й роте 2-го Черноморского флотского экипажа пожалованы Георгиевские серебряные сигнальные рожки с надписью "За действия на Дунае в Турецкую войну 1877 и 1878 годов"
Из приказа №30: "3) Каждому флотскому экипажу иметь свой знаменный флаг. 4) Георгиевский знаменный флаг 2-го флотского экипажа передать 12-му флотскому экипажу, в который зачисляется фрегат «Память Азова». 5) Георгиевские знаменные флаги, пожалованные прежним Черноморским экипажам, передать во вновь формируемые экипажи, соответствующих номеров, с тем, чтобы знаменный флаг 45-го экипажа был передан 28-му экипажу. 6) Всем нижним чинам Черноморских экипажей, как ныне формируемых, так и имеющих быть сформированными до 44-го включительно, иметь Георгиевские ленты на фуражках. 7) Серебряные рожки сохранить в тех командах, которым таковые были пожалованы, а именно: в первой, второй и третьей ротах 4-го флотского экипажа, и в первых ротах 28-го и 29-го флотских экипажей. <...> 1) передать в Каспийский флотский экипаж знаменный флаг бывшего 44-го экипажа"
Jus пишет:
цитата:
При формировании на ЧФ новых экипажей до 44-го номера (34-44) выдавать им ГЗФ соотв. старых экипажей с такими номерами.
тут я выше погорячился, в приказе (п.6) про ленты, а не ГЗФ...
Пост N: 140
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 16.01.13 00:48. Заголовок: Кому: Jus Юрий, мы с..
Кому: Jus Юрий, мы с Вами, к несчастью, лично не знакомы. Верю, что Вы адекватный человек и прекрасно владеете тем материалом, которым занимаетесь профессионально или увлекаетесь. Надеюсь, и я не дал Вам повода думать обо мне как-либо иначе. Заметьте, с подачи Андрея Викторовича мы начали рассматривать вопрос о знаменных флагах (в т.ч. Георгиевских) флотских экипажей Черноморского флота, их изготовлении, количестве, распределении, местах хранения (а не об организации флота, как Вы могли подумать). Как нам показалось, вопрос этот не достаточно хорошо изучен в отечественной историографии. Безусловно, мы можем не владеть всем спектром источников по данному вопросу, но всегда с радостью примем совет и помощь. Мы взрослые люди, многие из нас имеют историческое образование, большой стаж практической работы, публикации, в конце концов. Все что лежит в Интернете доступно и нам. Мы знакомы с ПСЗРИ, "Морским сборником", литературой на военно-морскую тематику из РГБ и т.п. Чего не знаем сегодня - обязательно найдем завтра. Наша цель вовсе не продемонстрировать кому-либо свое "всезнайство", а просто пообщаться на интересующие темы. Лично я спорить ни о чем не люблю, поскольку считаю, что истина рождается не в споре, а в результате кропотливой исследовательской работы, лучше всего коллективной. Я более чем уверен, что мало кто серьезно работал по данной теме в архивах и музеях СПб, а уж тем более Севастополя, Николаева и Астрахани...
Armarian Алексей, спасибо, что считаете меня адекватным :) К своему сожалению, из Вашей отповеди делаю вывод (хочется верить что ошибочно), что в своих предыдущих сообщениях я чем-то задел или обидел Вас. Если так, то искренне прошу извинить меня, вовсе не хотел этого делать, и если сделал, то несознательно... Не могу согласиться с Вами, что выяснить распределение знаменных флагов можно без предварительного выяснения всех преобразований в структуре экипажей, но, т.к. сам тоже совершенно не люблю спорить, прошу меня извинить, что своими опусами мешаю Вам общаться с коллегами и искать истину. С уважением
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 244
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме