Отправлено: 09.06.07 16:58. Заголовок: Назначение вечных шефов
Господа,вот такой вот вопрос: по какому принципу назначался вечный шеф в полках? Например, Сумцам, Кляститцам, Изюмцам и Ахтырцам назначили генералов-героев Отечественной войны 1812 г. Но Киевцам почему-то князя Николая Репнина, а не Дьёрдя Емануэля, под начальством которого полк совершил гораздо больше славных дел.
Господа, по-моему мы сейчас свалимся ... "куда-то не туда", короче. Кирилл, простите, но Ваша профессиональная деятельность не связана с пресловутыми "политтехнологиями" и тем же "пи-ар"-ом? Ничего личного, просто "отдает" несколько в постах: слишком большой упор на "политичность" и эффективность/неэффективность. Тут прав (опять же, на мой взгляд) Михаил Дубровин пишет:
цитата:
100 лет назад, я так полагаю, даже зародыши подобных мыслей едва ли возникали у кого-либо в мозгу.
Ни в коем разе не могу с Вами согласиться, что black hussar пишет:
цитата:
Вечное шефство Давыдова практически обесценилось назначением шефства "преходящего".
Оно не обесценивалось. В полку была легенда, существующая уже век, которую "закрепили" законом. И это нормально. И правильно. Традицию формально зафиксировали и не только для полка, но и для всей армии и, даже, общества. Прекрасно. А для полка, существующего более двух веков назначение "преходящего" Шефа не могло обесценить вечное Шефство Давыдова. Во-первых, эти события были не одновременно и смысла лишать полк Шефства Великой Княжны, которая была Шефом полка с 1901 г. (!) не было (за что?), а во-вторых - у полков Императорской армии за их историю было немало Шефов, так что с ними редко "навечно" связывался полк. И уж если подходить "в хронологической последовательности", то как раз "вечное шефство" "обесценивало" (пользуясь Вашей терминологией) уже более десяти лет существовавшее Шефство сестры Императора. black hussar пишет:
цитата:
Мне отчётливо видны параллели между нынешним днём и событиями столтней давности, пардон за скромность.
Ну, тут уж "каждому свое". Вам видны параллели, нам - различия и отсутствие тех самых паралелей. Две разные точки зрения, "пусть будут". С Вашей - никак не могу согласиться, но и Вас, со своей стороны, не собираюсь призывать к "покаянию в заблуждениях".
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 78
Отправлено: 25.06.07 13:17. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин, Вы как-то ОЧЕНЬ уж обобщили. А как же быть с "внутренним врагом", против которого армия могла быть употреблена? Извините, здесь нет предмета для спора. А в отношенни наивных и протсых древних - Вы их именно идеализируете. Олонецкий полк, действительно, не так прост - в 60-х годах его шефом был принц Карл Баварский, тоже не слабо. Коллеги, Вы упрекаете людей начала ХХ века в аполитичности и индиферрентности к разным видам идеологии и её проявлениям, я верно понял? Я считаю совсем иначе. Давайте подведём под разговором черту и останемся при своём.
Вы как-то ОЧЕНЬ уж обобщили. А как же быть с "внутренним врагом", против которого армия могла быть употреблена?
Да, мы рискуем глобально уйти в сторону. Можно было бы продолжить эту дискуссию в отдельной ветке, с привлечением уважаемого коллеги "жандармоведа" Ректора, но я думаю что сказал всё что хотел.
Вкратце можно добавить, что Российская Империя, как и любое другое государство того времени, не имела специально обученной полицейской армии, а следовательно в тех случаях когда жандармов и полицейских количественно не хватало для решения возникшей проблемы, естественным образом должны были привлекаться войска. И привлекались. Не надо кидать камень за это в русских монархов - любой другой европейский ничем не отличался. Так что политика здесь вообще не при чём - просто обычное положение вещей в конкретном государстве, как элемент общеевропейской истории. Когда в ходе этой общеевропейской истории сильные мира сего поняли что война со своими может быть не менее глобальна и опасна, чем война со внешним врагом - появились всякие ГПУ, НКВД, Гестапо... Ну или в более "гуманистичном" конце 20 века - внутренние войска, национальная гвардия, ОМОН... Оговорюсь что в данном случае я действительно круто обобщаю и упрощаю, что не есть хорошо (и за что меня прямо здесь могут неплохо "взгреть" более подкованные в политологии коллеги). Вот эти формирования являются элементом комплексной внутренней политики, действующей превентивно по отношению к собственному народу, серьёзное и плановое подстраховывание на случай неадекватного поведения масс (да и по удержанию этих масс в адекватных рамках - с точки зрения действующей власти).
Вообще мне хочется уйти от дальнейшего развития темы - я понял что об одном и том же предмете у нас глобально разные понятия. Убеждать или спорить я не хочу.
А ведь Киевцам в 1908 г.? Когда отмечались 200-летние юбилеи совсем другой войны.
Отнюдь. Шефство Репнина Киевцы получили по Высочайшему приказу от 6 мая 1913 г. Стало быть, логичней было назначить именно Эмануэля как героя Отечественной войны и Заграничных походов, тем более что под его командой полк заработал Георгиевские Штандарты, и в этом году(1913) Киевцы шикарно отпраздновали в Киеве 100-ие Кацбахской битвы и пожалования штандартов. Михаил Дубровин пишет:
цитата:
итоге Государь Император, вероятно делал окончательный выбор. Но Государь - тоже человек, и соответственно его выбор не подлежал математическому просчёту. Как Бог на душу положил, в общем.
наверно,потомок Репнина повлиял на Государя, проллобировал своего предка!
Коллеги, меня не оставляет ощущение, что вечными шефами назначались либо герои всем известные по лубкам в крестьянских избах и учебникам для начальной школы, либо фельдмаршалы. Эмануэль, к сожалению, не подходит ни туда, ни сюда.
Хотя, это только предположение, но исключений почти не просматривается.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1363
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 25.06.07 22:48. Заголовок: Re:
Могу лишь сказать в отношении Изюмцев! Культ Дорохова был крайне сильным в полку. Еще в середине 19 ст. в полку говорили отличившемуся: "Тебя бы похвались сам Дорохов". Судя по всему этот культ не стал меньше и в начале 20 ст.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1364
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 25.06.07 22:50. Заголовок: Re:
Могу лишь сказать в отношении Изюмцев! Культ Дорохова был крайне сильным в полку. Еще в середине 19 ст. в полку говорили отличившемуся: "Тебя бы похвались сам Дорохов". Судя по всему этот культ не стал меньше и в начале 20 ст.
Отнюдь. Шефство Репнина Киевцы получили по Высочайшему приказу от 6 мая 1913 г.
Каюсь, согласен. Посыпаю голову пеплом. Не верьте Яндексу. Лень - страшная сила. Вместо того, чтобы покапаться серьезно заглянул во что-то "сразувыскочившее". Ваша правда. Zouave пишет:
цитата:
наверно,потомок Репнина повлиял на Государя, проллобировал своего предка!
А еще оставались? Вообще да, неясно тогда отчего Репнин? Как еще один вариант - "придержать" Эмануеля для кавказских частей?
Коллеги, Вы упрекаете людей начала ХХ века в аполитичности и индиферрентности к разным видам идеологии и её проявлениям, я верно понял?
Отнюдь не упрекаем. Скорее мы с Михаиломотмечаем это с положительной стороны, ну да это совсем "не в тему", посему сердечно одобряю Ваше предложение: Давайте подведём под разговором черту и останемся при своём.
Господа,таки я был прав!Нашёл я сегодня интересный документик. В январе 1913 г. Киевцы дейтсвительно ходатайствовали о присвоении полку имени именно ГЕОРГИЯ ЭМАНУЭЛЯ!!! Токмо,неясно почему же всё-таки их простбу отклонили и назначили Репнина... Вообще мой полк часто обделяли незаслуженно.
Объясняю: в турецкую кампанию 1877-78 гг. Киевский гусарский с первых недель активно учавствовал в боевых дейтсвиях,был в передовом отряде, открыл попытку турок вырваться из Плевны, обнаружил движение армии Сулеймана-паши и т.п., а шнуры гвардейские не получил. Ментики не вернули в 1913 г. Не получил их полк и за ПМВ,что также незаслуженно.Просили назначить шефом Эмануэля,а получили Репнина... Юнкер пишет:
цитата:
Ну, из Чугуева выставили... И отправили в какой-то Васильков...
Справедливости ради,следует сказать,что в Василькове Киевцы стояли только с 1898 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Шефство Репнина Киевцы получили по Высочайшему приказу от 6 мая 1913 г. Стало быть, логичней было назначить именно Эмануэля как героя Отечественной войны и Заграничных походов, тем более что под его командой полк заработал Георгиевские Штандарты, и в этом году(1913) Киевцы шикарно отпраздновали в Киеве 100-ие Кацбахской битвы и пожалования штандартов. 
И отправили в какой-то Васильков... 
- участник сейчас на форуме