Отправлено: 02.02.09 12:58. Заголовок: Что за погоны у служивого в черкеске?

Что за погоны у служивого в черкеске?

 Отправлено: 02.02.09 15:10. Заголовок: Фото Прокудина-Горск..

Фото Прокудина-Горского. Называется "Gruppa. (IA s dvumia, Murman)". 1915 г. На погонах МУР жд. Жд понятно - железная дорога. М - Мурман.

P.S. Справа сидит сам Прокудин-Горский

 Отправлено: 07.02.09 20:14. Заголовок: Всё ясно, но соверше..

"Всё ясно, но совершенно ничего не понятно". Знаю, что были горцы на Белом море к 1918-му. Знаю, что приняли они участие в Гражданской с двух сторон. А крогда они там завелись? И кем они приходились железной дороге?

 Отправлено: 09.02.09 12:27. Заголовок: Вариант охраны военн..

Вариант охраны военнопленных? Или человек ранее служил в одном из Кавказских железнодорожных батальонов? "Нижним чинам военных железнодорожных команд присваивается форма обмундирования по особому описанию. Во время исполнения обязанностей железнодорожной службы им дозволяется носить и не военную форму, но, во всяком случае, нижние чины должны непременно носить на одежде плечевые погоны по форме обмундирования, им присвоенной".

 Отправлено: 09.02.09 15:43. Заголовок: В 1905-1917 гг. на У..

В 1905-1917 гг. на Урале практиковали использование в горнозаводских округах вольнонаемной стражи из горцев Северного Кавказа, их здесь всех называли "ингушами". Использовали для охраны заводов, складов, лесов, результат был очень хороший - хищения сократились в разы. Вполне вероятно, что на строительство Мурманской железной дороги в качестве охраны также использовали горцев. Военнопленных для строительства железных дорог было запрещено привлекать, а на строительстве Мурманской железной дороги использовали 10 тысяч китайских рабочих.

 Отправлено: 09.02.09 17:29. Заголовок: На разных этапах стр..

На разных этапах строительства Мурманской железной дороги в период 1915-1916гг. к работам было привлечено около 170 тысяч человек. Из них: 100 тысяч - рабочие из центральных областей России, 5,5 тысяч рабочих из Финляндии, 10 тысяч - китайцы, 2 тысячи солдат железнодорожных батальонов, 500 канадцев и 40 тысяч пленных (австрийцы, немцы и венгры). Существует еще как минимум две фотографии из той же серии: http://biarmia.narod.ru/img/zd_2.jpg и http://biarmia.narod.ru/img/zd_3.jpg

 Отправлено: 10.02.09 16:16. Заголовок: Кстати, вот еще пара..

Кстати, вот еще пара фотографий: военнопленные - http://www.parovoz.com/gallery/RU51/20061221_58830.jpg и китайцы - http://www.parovoz.com/gallery/RU51/20061222_58935.jpg.
Рукосуев Евгений Труд военнопленных не только использовался, но и оплачивался: "Так, на строительстве Мурманской железной дороги военнопленный получал в среднем 50—60 коп. в день, при сдельной работе — от 1,5 до 2,5 руб. Лучшие работники, которыми считались прежде всего немцы как наиболее трудолюбивые и дисциплинированные, зарабатывали при 9-часовом рабочем дне до 100 руб. в месяц" (ВИЖ №2, с. 55, 2006г.).
Так же, в этой статье, посвященной побегам австрийских и немецких военнопленных, есть данные, что охрану военнопленных осуществляли именно чеченцы и ингуши. На август 1916 года - 942 горца.

 Отправлено: 10.02.09 19:49. Заголовок: Теплов пишет: Так ж..

Теплов пишет:

цитата:

Так же, в этой статье, посвященной побегам австрийских и немецких военнопленных, есть данные, что охрану военнопленных осуществляли именно чеченцы и ингуши. На август 1916 года - 942 горца.

Благодарю. Яснось внесена.

 Отправлено: 12.02.09 16:13. Заголовок: Теплов Извините, оши..

Теплов
Извините, ошибся, военнопленных запрещалось использовать в качестве рабочих на ж/д, строить же их разрешалось.

ПРАВИЛА 7 ОКТЯБРЯ 1914 г.
О порядке предоставления военнопленных, для исполнения казенных и общественных работ, в распоряжение заинтересованных в том ведомств.
8. Для надзора за военнопленными начальником работ нанимается достаточное количество десятников и сторожей, которые должны быть вооружены. Если число военнопленных рабочих очень значительно и надзора десятников и сторожей недостаточно, то надзор этот, по просьбе начальника работ, усиливается, распоряжением местной военной власти, путем командирования на место работ ополченцев.

ПРАВИЛА 10 ОКТЯБРЯ 1914 г.
О допущении военнопленных на работы по постройке железных дорог частными обществами.
1. Правления обществ входят в Министерство Путей Сообщения (в управление по сооружению железных дорог) с ходатайством о предоставлении потребного количества военнопленных для постройки железных дорог.
2. Общества, ходатайства которых Министерством Путей Сообщения будут признаны заслуживающими уважения, должны выразить письменное согласие на подчинение как правилам «О порядки предоставления военнопленных, для исполнения казенных и общественных работ, в распоряжение заинтересованных в том ведомств», так и указанным в нижеследующих 3-5 статьях условиям, на которых частные общества по постройке железных дорог могли бы пользоваться трудом военнопленных.
3. Доставка военнопленных и их военного конвоя к месту работ и расходы по обратной доставке военнопленных для сдачи военному ведомству, а равно содержание военнопленных, как-то: помещение, продовольствие, лечение, снабжение потребными рабочими инструментами, снабжение их одеждой, обувью и бельем, по статье 5 означенных в предшествующей (2) статье правил, и содержание охраны, по статье 8 тех же правил, относятся за счет правлений обществ. Всем перечисленным расходам, согласно статье 18 указанных правил, ведется отдельный учет.
4. За каждый рабочий день, проведенный военнопленным на работах, правление общества дороги вносит по 25 копеек на особо открываемые счета Министерства Путей Сообщения в его депозит по казначействам.
5. Правление железнодорожных обществ в праве, в видах поощрения пленных к более усердному труду, назначать им на улучшение довольствия денежный отпуск, в зависимости от производительности их труда. Отпуск этот, по внесении его в расчетную книжку каждого рабочего, в известных случаях, может быть выдаваем, распоряжением, подлежащего начальника работ, пленным на руки.

 Отправлено: 12.02.09 16:56. Заголовок: Рукосуев Евгений Ес..

Рукосуев Евгений Если интересно, по этой теме есть неплохая статья Суржиковой Н.В. "Военнопленные Первой мировой войны в экономике Среднего Урала в 1914–1917 гг."

 Отправлено: 13.02.09 08:49. Заголовок: С Н.В.Суржиковой мы ..

С Н.В.Суржиковой мы работаем в одном отделе и вместе подбирали документы по военнопленным Первой мировой войны на Урале. Мир тесен.

 Отправлено: 24.02.09 22:31. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые участники. Не подскажите кто изображён на фотографии Прокудина-Горского и какие у него ордена? Большое спасибо.

 Отправлено: 25.02.09 22:27. Заголовок: Получается, что никт..

Получается, что никто не знает

 Отправлено: 26.02.09 00:20. Заголовок: Это дивизион охраны ..

Это дивизион охраны Мурманской железной дороги.
Фиг знает с какого перепугу был набран из горцев.
Формирование чисто полицейское, числилось по МВД.
после революции конвертирован в Конно-горский дивизион, благополучно вошедший в состав войск Северной области.

 Отправлено: 26.02.09 00:42. Заголовок: Тимофей пишет: посл..

Тимофей пишет:

цитата:

после революции конвертирован в Конно-горский дивизион, благополучно вошедший в состав войск Северной области.

То так, но часть их у большевиков в VI-й армии обреталась.

 Отправлено: 26.02.09 09:07. Заголовок: Конно-горский дивизи..

Конно-горский дивизион был образован уже после прихода союзников из Беломорского конного полка 10-го августа 1918 г., может быть, он был у красных до этого, но под другим названием. Ничем полезным он себя не проявил, был распущен за всяческие притеснения населения. грабежи и мародерства. Вначале командовал ротмистр БЕРС (отряд назывался Кавказско-Казачьим), затем - ротмистр 1-го Лейб-драгунского Московского полка АЛДАТОВ - до 24-го августа 1918 г. После него - подполковник ХЕГАТУРОВ - до 10-го сентября 1918 г. Затем - полковник ЭРИСТОВ (он же - ротмистр БЕРС). Точной даты расформирования, пока, нет. Но это произошло, скорее всего, еще до наступления зимы 1918 - 1919 г.г. Ротмистр БЕРС и оставшиеся у него к тому времени 15 человек всадников - были высланы из пределов Северной Области 23-го августа 1919 г. Все офицеры отряда перешли на сформирование Архангелогородского драгунского полуэскадрона, который позднее был развернут в Северный драгунский дивизион. Больше и крупнее кавалерийских частей на Севере образовано не было.

 Отправлено: 26.02.09 09:23. Заголовок: Из БСЭ: "Дзарах..

Из БСЭ:

"Дзарахохов Хаджи-Мурат Уариевич (1875, по др. данным — 1874, с. Зильги, ныне Северо-Осетинская АССР, — 10.8.1945, Дзауджикау, ныне Орджоникидзе), герой Гражданской войны. Член Коммунистической партии с 1917. Родился в крестьянской семье. В 1906 в поисках работы уехал за границу, жил в США (в том числе на Аляске), Мексике, работал чернорабочим, клепальщиком и шахтёром. В США стал членом Русского социалистического кружка. Вернувшись в Россию перед 1-й мировой войной, был мобилизован на фронт в конную дивизию. После Февральской революции 1917 заместитель председателя полкового комитета. В дни корниловщины, когда кавказская "туземная" так называемая "дикая дивизия" была двинута генералом Корниловым на революционный Петроград, Д. вместе с 350 всадниками этой дивизии перешёл на сторону революции. Сформировав отряд, Д. принял участие в Октябрьской революции; командуя батальоном Красной Гвардии, вёл бои в пригородах Петрограда; участвовал в пленении генерала Краснова. С августа 1918 во главе кавказского конного отряда сражался против англо-американских интервентов в районе Архангельска. В августе 1920, будучи командиром отдельного кавалерийского дивизиона в составе 1-й Конной армии, участвовал в боях против белополяков. После окончания Гражданской войны вернулся в с. Зильги, работал в милиции. Награждён 2 орденами.
Лит.: Жизнь Хаджи-Мурата Дзарахохова, рассказанная им самим, Л., 1936; Русанов И. К., Человек-легенда. Историко-революционный очерк о Хаджи-Мурате Дзарахохове, Орджоникидзе, 1967".

Только не понятно, если командир из туземной дивизии, то всадники оттуда же, или из местных (мурманских) горцев. Возможно, следует поискать автоагиографию 1936-го года.
Отряд, в отличие от белого себя проявил, очень многие красные вспоминают его добрым словом, хотя, попутно, отмечая его недесциплинированность.

 Отправлено: 26.02.09 09:42. Заголовок: Последняя фотография..

Последняя фотография достаточно известная. Датируется периодом 1905-1915гг. Фотографии же Мурманской железной дороги были сделаны летом 1916г. Так что к дивизиону охраны Мурманской ж.д. никакого отношения не имеет. Арабская надпись на входе и юрта тоже не не ассоциируются с Кандалакшей. Юрта, кстати, с Кавказом как-то тоже не стыкуется - отпадают Дагестан 1904г. и путешествие по Кавказу 1905г. Остается январь 1907г - Самарканд и Бухара, или 1911 - путешествие в Туркестан и Афганистан.

 Отправлено: 26.02.09 09:55. Заголовок: Теплов пишет: После..

Теплов пишет:

цитата:

Последняя фотография достаточно известная. Датируется периодом 1905-1915гг. Фотографии же Мурманской железной дороги были сделаны летом 1916г. Так что к дивизиону охраны Мурманской ж.д. никакого отношения не имеет.

Это очевидно.

Теплов пишет:

цитата:

Арабская надпись на входе и юрта тоже не не ассоциируются с Кандалакшей. Юрта, кстати, с Кавказом как-то тоже не стыкуется - отпадают Дагестан 1904г. и путешествие по Кавказу 1905г. Остается январь 1907г - Самарканд и Бухара, или 1911 - путешествие в Туркестан и Афганистан.

Я видел эту фотографию с подписью, но не видел смысла искать эту подпись, если не менее успешно ту же операцию может проделать ratybor, который выражал заинтересованность в ней.
Поэтому мы с Валентином продОлжили обсуждение первой фотографии топика.

 Отправлено: 26.02.09 10:58. Заголовок: Китаец пишет: Я вид..

Китаец пишет:

цитата:

Я видел эту фотографию с подписью, но не видел смысла искать эту подпись, если не менее успешно ту же операцию может проделать ratybor, который выражал заинтересованность в ней.

Посмотрел: сам Сергей Михайлович эту фотографию не подписал. А позднейшие подписи могут быть не верны. Но туркестанское происхождение фотографии сомнений не вызывает.
Меня более интересует другая не подписанная фотография:

По мнению учёного сообщества это Туркестанский стрелок, или скопированый с них бухарский солдат?

 Отправлено: 26.02.09 11:19. Заголовок: Это бухарец..

Это бухарец