Отправлено: 14.08.06 09:42. Заголовок: Белые на Юге

Здравствуйте!

Ищу чего-нибудь по возрожденному в составе ВСЮР 8 гусарском Лубенском полку.
Вроде как в 1917 году украинизирован, стал при гетмане сердюцким Лубенским конно-казачьим полком, при антигетманском восстании перешел на сторону петлюровцев. Кажеться при столкновении с белыми часть полка перешла к белым. В октябре 1919 года восстановлен силой в 4 строевых эскадрона и 1 запасной. Запсной эскадрон участвовал в обороне Крыма в составе Крымского корпуса. Куда делись остальные 4? Кто командир? Против кого воевал - против Махно или Петлюры?

И еще вопрос в догонку, а какая есть информация по униформе не цветных частей на юге?
особенно - Самурский и Сводно-Стрелковый полки?

 Отправлено: 14.08.06 16:37. Заголовок: Re:

Вообще Лубенские гусары очень активно поддержали идею украинизации,и,после выделения из своего состава всех молдаван и поляков в отдельные эскадроны,полк стал полностью украинским.
21 декабря 1917 года вышел приказ по Украинскому Генеральному штабу,в котором 8-й Гусарский Лубенский полк переименовывался во 2-й конно-казачий Лубенский имени Гетмана Сагайдачного.
3 июня 1918 года вышел приказ по украинской армии о сформировании Сердюкской дивизии,в состав которой вошёл и Лубенский конно-казачий полк.К концу августа он имел в своём составе около 400 сабель.
18 ноября 1918 года под станцией Мотовиловка часть полка (3 сотни) перешли на сторону Отряда Сечевых Стрельцов,наступавших на Киев.
В сентябре-октябре 1919 года Лубенцы перешли на сторону белых.
Соответственно,уже как гусары,лубенцы поступили под командование командира 3-го а.к. генерала Слащова,который сразу же двинул их на фронт - против Махно.
Лубенские гусары дрались с махновцами на Екатеринославском направлении,с красными - на Перекопе.

Что касается собственно формирования Лубенского полка в ВСЮР,то:

10 октября 1919 года Приказом войскам Новороссийской области за № 96 в состав ВСЮР и войск Новороссийской области с 1 октября включён Гусарский полк "сформированный из кадров бывшего 8 Гусарского Лубенского полка",наименованный Лубенским гусарским полком,состоящим из 4-х строевых и запасного эскадронов и команд - пулемётной,связи и трбаческой,насчитываюшими 500 чел. Командиром полка был назначен коренной офицер-лубенец полковник ИЕРОПЕС.
31 октября 1919 года,ввиду выступления полка на фронт,его запасный эскадрон вошёл в состав "Сводного Запасного кавалерийского дивизиона",командиром которого был назначен также лубенский гусар полковник ШЕВЦОВ.
С ноября 1919 года Лубенский гусарский полк входил в состав Отдельной кавалерийской бригады войск Новороссийской области,действующей против Махно.
В январе-апреле 1920 года Лубенцы в составе отд.бригады генерала Сахно-Устимовича конного отряда генерала Морозова с отличием действовали при обороне Перекопского перешейка,за что чины полка были представлены к награждению знаками на головные уборы с надписью "За оборону Крыма в 1920 году".
В Крыму дивизион Лубенского полка входил в 7-й кавалерийский полк.

По некоторым отрывочным сведениям,Лубенцы (состав неизвестен) участвовали в Бредовском походе.

 Отправлено: 14.08.06 18:41. Заголовок: Re:

Прикольно! Саня огромное спасибо! Люблю украинцев, где брать такую инфу про украинизацию?
Буду тему дальше развивать.
Разобраться не могу в этих отдельных кавбригадах.
Кто командир отдельной кавбригады Новороссийской области? В истории Крымского полка об этой кавбригаде ничего нет. По Волкову в эту бригаду входили Сводно-Драгунский, Крымский конный и Лубенский полки. Не уверен вообще существовал ли Сводно-Драгунский после выделения из него Крымского конного, 1 уланского Петроградкого и 3 драгунского Новороссийского. В истории Крымского конного полка вообще нет никаких упоминаний, что полк действовал против Махно, тем более нет упоминаний о Отдельной кавбригаде Новороссийской области..
Про бригаду Сахно-Устимовича. У Петроградцев пишеться, что к бригаде, стоявшей уже на Перекопском валу, присоеденился подошедший из Крыма запасной эскадрон Лубенского полка.
Так что думаю сам полк (или его остатки) участвовали в Бредовском походе, а в обороне Крыма участвовал запасной эскадрон полка.
В связи с чем вопрос. Нет у вас инфы по Сводном кав дивизионе, а то я о таком даже не слышал.

 Отправлено: 14.08.06 23:09. Заголовок: Re:

Вы сами ответили на свой вопрос -естественно,Сводно-Драгунский полк был расформирован как таковой по выделении из него самостоятельных частей,это очевидно.
А что за Сводный кавдивизион - это из какой оперы?

 Отправлено: 15.08.06 05:56. Заголовок: Re:

Я про Сводноый Запасной кавалерийский дивизион Шевцова.
Он принимал участие в Крымской обороне? Я копаюсь сейчас по частям, которые со Слащевым в начале 20-го Крым обороняли...

 Отправлено: 15.08.06 08:49. Заголовок: Re:

Может быть это Вам пригодится:

- ПРИКАЗЫ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВСЮР -

ПРИКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮШЕГО ВС на ЮР № 2163 от 25.10.19.

" Включит в состав ВС на ЮР и Новороссийской области с 1.10.19. гусарский полк,сформиованный из кадров бывшего 8-го гусарского Лубенского полка,содержать его по временному штату,объявленному в Приказе Главнокомандующего № 2227 от 9.9.19 и именовать "Лубенский гусарский полк".

ПРКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВС на ЮР № 2676 от 16.11.19.

"Сформировать в Новороссийской области Отдельную Кавалерийскую бригаду в следующем составе:
1.Управление бригады - сформировать вновь и содержать по временному штату,объявленному в Приказе Добровольческой Армии 1918 № 409.
2.Чводно-Драгунский полк - перечислить из 2-й кавалерийской дивизии.
3.Крымский Коннвй полк.
4.Лубенский гусарский полк.

Из ПРИКАЗА ВОЙСКАМ НОВОРОССИЙСКОЙ ОБЛАСТИ № 64 от 11.11.19.

П.2. Состав войск Новороссийской области на 11 (24) ноября 1919 года:

- 13-я пехотная дивизия (4 полка).
- 34-я пехотная дивизия (4 полка).
- Сводный полк 14-й пехотной дивизии.
- Симферопольский Офицерский полк.
- Славянский пехотный полк.
- 75-й пехотный (Севастопольский) полк.
- 78-й пехотный (Куринский) полк.
- Терский (пластунский) батальон.
- 4-й запасный батальон.
- 7-й армейский запасный батальон.
- 9-й армейский запасный батальон.
- 3-й автоброневой дивизион.
- 5-й бронепоездной дивизион.
- Сводно-Драгунский полк.
- Крымский Конный полк.
- Лубенский гусарский полк.
- 2-й Лабинский казачий полк.
- 2-й Таманский казачий полк.
- 42-й Донской казачий полк.
- Севастопольский отдельный пехотный батальон.
- Одесский караульнвй полк.
- 8-й авиационный отряд.

А вот информация по дивизиону:

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ НОВОРОССИЙСКОЙ ОБЛАСТИ № 96 от 31.10.19.

П.8. ЗАПАСНЫЕ ЭСКАДРОНЫ: 1) Сводно-Драгунского полка,состоящего из полуэскадронов Новороссийского,Петроградского и 3-го дивизиона (тут имеется ввиду Отдельный конный дивизион ротмистра ДВОЙЧЕНКО,который был включён в состав Сводно-Драгунского полка 3-м дивизионом и составил соответственно 7,8 и 9 эскадроны полка.10-м эскадроном был бывший Одесский конный дивизион.А.В.) и 2) Лубенского гусарского полка - в оперативном отношении объединить в "Сводно-запасный кавалерийский дивизион", командование которым возлагаю на Лубенского гусарского полка полковника ШЕВЦОВА.....".



Кроме всего прочего,небезинтерсно было узнать,что к 30 октября 1919 года в г.Феодоссии находился полностью сформированный и укомплектованный эскадрон 2-го Лейб-Уланского Курляндского полка.
Согласно Приказа генерала Слащова,эскадрон должен был быть расформирован,а л/с влит на пополнение в Сводный полк 9-й кавдивизии.
Произошло ли это расформирование на деле - неизвестно,но к апрелю 20-го кадр Курляндцев входил в состав 1-го кавполка.

Кстати,очень интеесно рассказал о составе отряда генерала Склярова некий перебезчик - офицер:

"Отряд ген.Склярова,состоящмй преимущественно из конницы (42 Донской полк,8 Гусарский Лубенский полк,3 Конный и Туземный) отступая через г.Николаев впоследствии соединился с группой генерала Бредова под Тирасполем....".

Кавалерии в отряде генерала Бредова,судя по документам,было:

- Отдельная казачья бригада генерал-майора СКЛЯРОВА:
(начштаба Генштаба полковник ЭВЕРТ).

- 42-й Донской казачий полк.
- Лабинский казачий полк.
- Таманский казачий полк.
- Сводный Осетинский дивизион.
- 2-я Терская пластунская бригада.
- Отдельная конная батарея.


- Отдельная кавалерийская бригада полковника ПОПОВА;
(начштаба Генштаба полковник АПУХТИН).

- 2-й Конный Генерала Дроздовского полк.
- 3-й Конный полк (на тот момент два эскадрона Сумских гусар, три эскадрона Елисаветградских Гусар и эскадрон Рижских драгун .А.В.)
- Сводный полк Кавказской кавалерийской дивизии.
- Отдельная Конная батарея.

 Отправлено: 16.08.06 18:35. Заголовок: Re:

Спасибо! А откуда все эти приказы? Много еще их есть?

 Отправлено: 16.08.06 20:34. Заголовок: Re:

Nils Hijelm пишет:

цитата:

Люблю украинцев

Спасибо!
По украинизации есть инфа в книге "Кавалерия Российской императорской гвардии" из серии "Солдатъ" про Улан Е.В. и Гродненцев.По украинизации ещё надо будет смотреть.... Самому интересно.Картинка Лубенца Гетманской армии есть в одном из "Цейхов"

 Отправлено: 17.08.06 10:24. Заголовок: Re:

Приказы эти - результат собирания всего и отовсюду,огромная помощь друзей и работа в РГВА.

 Отправлено: 18.08.06 20:44. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

Приказы эти - результат собирания всего и отовсюду,огромная помощь друзей и работа в РГВА.

Буду сидеть в Новосибирске и тихо завидовать. А если серьезно, опубликовать в каком нибудь виде свои изыскания не желали?

Zouave пишет:

цитата:

По украинизации ещё надо будет смотреть....

Вообще надо отдельно их обсуждать слишком тема большая. А так всеми инетерсуюсь - и украинизацией Русской армии и гетманцами и петлюровцами и атаманами...

 Отправлено: 18.08.06 21:11. Заголовок: Re:

Zouave
По украинизации у меня ввобще-то был доклад на одной из конференций :)
Точнее, по "национализации".
Изучайте, так сказать :)

 Отправлено: 18.08.06 21:17. Заголовок: Re:

А я его уже изучал!
Это только начало. Надо больше конкретизировать - командиры, украинские названия и т.д. как против красных воевали в начале 1918 года, куда кадры делись при гетмане. То же и о других "наци". Вообще огромная тема.

 Отправлено: 18.08.06 23:14. Заголовок: Re:

Публикаций ПОКА (в широком смысле этого слова) не делал.
А вообще это - закрытая для других тема,есть свои мысли по поводу обширной работы по теме.
Периодически,правда,что-то выкладываю (как выложил выше),но в основном,конечно,повременю.

 Отправлено: 19.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Тимофей,большое спасибо!Не знал про Ваш доклад.

 Отправлено: 21.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Подведу итог. Сводно-драгунский сформирован в июне 1919 года. Вначале должен состоять из кадров Крымского конного, 3 драгунского Новороссийского, 15 драгунского Переяславского полков.
Эскадрон 15 драгунского полка был временно оставлен при Сводном полку Кавказской кавалерийской дивизии, в десанте на Одессу не участвовал и по-видимому к Сводно-Драгунскому полку так никогда и не присоеденился, а вместе с полком Кавказской дивизии участвовал в Бредовском походе.
Командиром Сводно-Драгунского полка назначен полковник Туган-Мирза-Барановский, бывший крымец.
Перед отправкой из Севастополя в десант на Одессу полк состоял из 3 (1-3) эскадронов Крымского конного полка, 2 эскадронов (5-6) Новороссийского драгунского (на формирование в июле прибыл 1 эскадрон в 60 человек) и эскадрона Петроградских улан (7-й). Еще в Севастополе Петроградцы начали формировать 2-й эскадрон.

После занятия Одессы (11 августа), полк получает большое пополнение добровольцами.
Формируется 4-й эскадрон крымцев. Вскоре получен приказ от 10 августа 1919 года о выделении из Сводно-Драгунского полка кадров крымцев о том, что 6-ти эскадронный Крымский конный полк "считается сформированным и включенным в состав ВСЮР". На самом деле в Крымском полку так и не были сформированы 5 и 6 эскадроны, так как полк убыл на петлюровский фронт и не получал от своего запасного эскадрона в Крыму пополнений.

Вместо Туган-Мирзы Барановского полк принимает вначале сын Розеншильд-Паулина, а затем полковник Лермонтов.
Сводно-Драгунский полк в составе Новороссийского драгунского дивизиона (2 эскадрона) и Петроградского уланского дивизионов участвует в составе отряда Розеншильд-Паулина в боевых действиях против петлюровцев. Петроградцы в августе получают приказ развернуться в 4 эскадрона, но во время боевых действий не пополняются и действуют 2-х эскадронным дивизионом.
Дивизионы полка получают самостоятельные задачи и полк в полном составе практически не собирается.
К 20 сентября в полку должно быть 4 эскадрона Петроградцев и 2 эскадрона Новороссийцев.
Приказом от 20 сентября 1919 года в состав полка 3-м дивизоном (7,8,9 эскадроны) входит Отдельный конный дивизион ротмистра Двойченко, а 10-м эскадроном кадр 7 Ольвиопольского уланского полка (сформирован во время освобождения Одессы как Одесский конный дивизион, получивший штандарт Ольвиопольского уланского полка, насчитывающий 70 человек, в боевых действиях не участвовал, все время находился в Одессе).
В начале октября 1919 года Петроградский и Новороссийский дивизионы отправляются в тыл (в Одессу) для пополнения и формирования (у Рубцова -"Петроградские уланы в Гражданской войне на Юге России" – на формирование полков, Рубцов пишет что Петроградцы должны стать полком в 4-е эскадрона).
Итого в начале октября Петроградцы, Новороссийцы и Ольвиопольцы в Одессе. о 3-м дивизионе полка (ротмистра Двойченко) ничего достоверного не знаю, вероятно действует против Махно.
11 ноября 1919 года сформировать Отдельную кавлерийскую бригаду в составе Сводно-Драгунского, Крымского конного и Лубенского гусарского полков.
Сводно-Драгунский почти весь в Одессе, где Лубенцы - неизвестно, Крымский конный действует против петлюровцев. Командир бригады неизвестен. Вместе бригада не собиралась. Сводно-Драгуны в Крым походным порядком, Крымцы эвакуировались из Одессы, Лубенцы участвуют в Бредовском походе...
До декабря петроградцы и новороссийцы формировались в Одессе.

Дальше по Рубцову - о петроградцах - 20 декабря полк, не имея еще достаточно рядов в эскадронах, выступил через Херсон и Николаев в Крым. Вечером 4 января 1920 года полк подошел к Перекопскому валу. Уланам приказано занять вал. Через несколько дней к уланам и драгунам присоединился стоявший в Крыму запасной эскадрон 8 Лубенского гусарского полка. Командиром бригады назначен генерал Ю.К. Сахно-Устимович.
Всего в бригаде порядка 500 человек.

Поскольку во время обороны Крыма нет никаких упоминаний о Сводно-Драгунском полку, есть только два варианта:
а) Петроградский уланский и Новороссйский драгунский дивизионы развернуты в полки в ноябре-декабре в Одессе.
б) развернуты в полки по прибытии в Крым, по приказу Слащева, так же как он развернул Сводный полк 9 кд в 9 Кавалерийскую дивизию.
Во время обороны Крыма бригада Сахно-Устимовича входила в состав Конной группы полковника Морозова. В апреле месяце конная группа Морозова переформировывается во 2 Конную дивизию.

В состав 2 Конной дивизии входят:
Донская бригада (бывшая 2 Сводная Донская бригада) - 3 Донской конный полк, 4 Донской конный полк (из 62 Донского конного полка и Конного полка Командующего армией)
Отдельная Кавалерийская бригада - 5 кав полк (Дивизион в 3 эскадрона 10 гусарского Ингерманландского полка, Дивизион в 3 эскадрона 2 Конного генерала Дроздовского полка оба сформированы в Крыму при Слащеве. входили в группу Морозова).
6 кав полк (сведен из 9-й Кавалерийской дивизии, входившей в группу Морозова), 7 кавалерийский полк (из бригады Сахно-Устимовича группы Морозова).

Дальше о составных частях Сводно-Драгунского полка. 3-й дивизион Двойченко.
В Крым вместе с Чеченской конной дивизией прибывает Таврический конный дивизион ротмистра Двойченко. У С.В. Волкова написано, что этот дивизион формировался с осени 1919 года при Чеченской дивизии. Или Двойченко офигенный организатор и дивизионы формирует на право и налево, или это одно и тоже формирование.
В январе в Крыму Чеченская дивизия расформировывается, на ее базе формируется Крымская конная дивизия. В составе Крымской кд по Волкову формируется Таврический конный полк из бывшего 2? Чеченского конного полка (выделившего всех чеченцев из своего состава в Чеченский конный полк).
Номер бывшего Чеченского полка приведенный у Волкова вызывает сомнения, Тот же Волков (вслед за историей Крымского конного полка) пишет о Туземном Татарском полку, формировавшемся в той же Крымской конной дивизии - Полк образован из 2 и 4 Чеченских конных полков, из которых выделили всех чеченцев в 1 Чеченский конный полк.
В общем Крымская конная всю оборону Крыма формировалась и в боевых действиях не участвовала, Врангелем расформирована.

Про Ольвиопольцев. Может быть эвакуировались из Одессы в 20-х числах января ст.ст., а может не успели. В армии Врангеля ячейки этого полка вроде бы не было.
Альмендингер «Орловщина» - пишет о первом выступлении Орлова и о захвате его отрядом Симферополя:
«Вот как вспоминает утро 22 января один из офицеров (капитан И.): «Идя утром в штаб (7-го уланского Ольвиопольского полка), я был удивлен присутствием на улицах довольно многочисленных офицерских пикетов. Дошел благополучно; как позже выяснилось – спасли обер-офицерские погоны. В штабе только адъютант шт.-ротмистр Непперт, писаря и никого из штаб-офицеров. Соеденились с командиром полка. Под домашним арестом по приказу захватившего город капитана Орлова…
Прийдя в штаб узнали, что нам звонил Крымский конный полк. Соеденились. Полковник Бако организовывает сопротивление и сзывает в казармы полка. Мы отдали эскадронам пробираться к Крымчакам»».
Крымский конный полк под командованием Туган-Мирзы Барановского из Одессы в Севастополь прибыл только 25 января. На следующий день эшелоном пришел в Симферополь, где расположился в своих казармах. Бако замкомполка. Вероятно у Альмендингера речь идет о хозчасти и запасном эскадроне Крымского полка…

Вот такие дела.

А есть у кого-нибудь еще по Крымскому периоду? Очень интересуюсь. Особенно дивизионом 2 Конного генерала Дроздовского полка и коренными частями корпуса Слащева - 13 и 34 пд.

 Отправлено: 21.08.06 16:12. Заголовок: Re:

В принципе,всё правильно. Однако,для меня остаётся непонятным вопрос следующего характера: в книге "Возрождённые полки Русской Армии в Белой борьбе на Юге Росии" (Москва,Центрполтграф,2002 г. стр.197) в своих воспоминаниях С.И.Афанасьев (мл.ун.оф.в дивизионе Петроградского полка,затем корнет и поручик) пишет весьма осознанно:
" В начале августа (читай:1919 года) из Севастополя отплыл на транспорте "Мечта",на который погрузились кадровый эскадрон 1-го уланского Петроградского полка,Крымского конного,драгунского Новороссийского и гусарского Елисаветградского.Выгрузились в Люстдорфе и прямым путём,через Большой Фонтан,двинулись на Одессу....
Вс Одессе мы развернулись в дивизион и вскоре выступили на петлюровский фронт уже в конном строю...".

Непонятно мне до сих пор одно - почему в десанте упоминается ЕЛИСАВЕТГРАДСКИЙ эскадрон,который в принципе не входил в Сводно-Драгунский полк,а состоял в 3-м Конном полку полковника Самсонова (2-й кавалерийской дивизии),который действовал в районе г.Бахмача?

Правда,в составе 3-го Конного полка было три эскадрона Елисаветградцев,но больше упоминаний об участии гусар в десанте на Одессу я не встречал нигде.
Что это - подвела память,или действительно,один из эскадронов участвовал в операции по занятию Одессы???
НЕПОНЯТНО.....

 Отправлено: 21.08.06 18:37. Заголовок: Re:

На маСаня пишет:

цитата:

Что это - подвела память,или действительно,один из эскадронов участвовал в операции по занятию Одессы???

А я этот момент пропустил...
На самом деле маловаероятно. Молодой человек вероятно путает. И чин у него небольшой и воспоминания опубликованы в 75 году...
Самыми точными из всех воспоминаний о десанте, напечатанных в "Возрожденных полках..." книга о Крымцах. Там даже номера петлюровских полков верно приводяться, а о Елисаветградцах нет ничего...

 Отправлено: 21.08.06 22:06. Заголовок: Re:

Вероятно так....Видимо,сталкивался где-то с гусарами,вот и отложилось в памяти.

 Отправлено: 28.08.06 09:37. Заголовок: Re:

Саня

Стал я дальше шерстить дивизионы Сводно-Драгунского. Новороссийцы. По ним отдельных воспоминаний не находил, только есть только отрывочные сведения у петроградцев, крымцев и в воспоминаниях о Екатеринославском походе.
Кадр полка был у Гетмана при 8 Екатеринославском корпусе. Под данным Волкова ("Офицеры армейской кавалерии") 18 конным Новороссийским полком с 15 июля командует полковник Гусев.
В ноябре 1918 года (перед Екатеринославским походом) по воспоминаниям участников похода Гусев командует уже 7 конным Новороссийским полком. Судя по Волкову, вначале 7-м был конный Владимир-Волынский полк.
Нет, ну я в принципе догадался что в пехоте у Гетмана где-то 30 сентября была реорганизация и смена номеров у полков. Связано это было с тем, что в дивизии становились не 4-х полковые, а 3-х. А что с конницей то случилось, что там кому помешало?
Дальше, Новороссийцы совершили Екатеринославский поход, подошли к Перекопу к 20 декабря 1918 года. Остались защищать Перекоп, вошли в состав Перекопского отряда полковника Лермнотова. При отступлении на Акманайские позиции попали в засаду у Исламтерека и понесли большие потери. Убит командир - полковник Гусев. (это все из воспоминаний о Екатеринославском походе - И.Лабинского в сборнике "1918 год на Украине" и Рубцова о петроградцах).
Волков - "Офицеры армейской кавалерии" пишет, что Гусев после Екатеринославского похода - "Командир дивизиона своего полка в 3 конном полку. Убит в апреле 1919 года под Исламтереком".
3 Конный полк создан только 1 мая 1919 года в Ростове на Дону из сводно-кавалерийского.
Дальше, тот же Волков в своей таблице в книге "Трагедия русского офицерства". Историю формирования новороссийцев приводит так:
Графа "Части и соединения, куда входили подразделения полка":
Перекопский отряд, Сводно-Драгунский, 3-й конный (2 кд),7 кавалерийский. Вот и понимай как знаешь... Правда с 3 конным полком, я думаю, Волков что-то напутал, не сам же он это придумал. Он все берет из мемуаров, просто проверять не успевает...
Ну и в конце. Полковник Аркас, командир петлюровского 2 конного Переяславского полка, пишет, что разоружил эскадрон "7 конного Новороссийского полка". Опять приводит Гетманскую нумерацию, которая с Волковым не сходиться.

Вот гетманские кав полки, которые я нашел у Волкова:

Сердюцкий Лубенский конно-казачий полк.
Командир полка по 5 ноября 1918 года полковник 8гп И.В. Омельянович-Павленко.
Командир полка с ноября 1918 года полковник В.В. Конради.
8гусп.

1 Запорожский конный полк. Командир полка полковник 13дп Н.А. Продьмо.

1 Бугской конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник С.В. Белогрудов.
9улп

2 Чугуевский конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник В.Н. Геништа (ранее 11 улп).

3 Киевский конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник 9 гп В.А. Сухин.

4 конный Изюмский полк. Командир полка с 15 июля по 31 октября 1918 года полковник (11гп) А.Н. Зененков. Командир полка с 31 октября 1918 года полковник 11 гп В.А. Улазовский.

5 конный Кинбурнский полк. Командир полка 7дп И.М. Стасенко.

6 Ольвиопольский конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник 7гп А.А. Цвиленев. Помощник командира полка подполковник А.И. Пучковский.

7 конный Владимир-Волынский полк. Командир полка (7гп) полковник (с 30 ноября генерал-майор) Г.Н. граф Зубов.

8 конный Украинский полк. Командир полка с 15 июля по ноябрь 1918 года полковник 15гп В.В. Конради.

9 Тираспольский конный полк.
10 Сумский конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник В.В. Яненко.
11 Одесский конный полк. Командир полка с 5 июля 1918 года полковник (10уп) Н.А. Козаков.
12 конный Полтавский полк. Ранее 10 гусп.

13 Стародубовский конный полк.
Командир полка с 15 июля по 24 сентября 1918 года полковник 12дп Н. Нестеровский.
Командир полка с 24 сентября 1918 года полковник 2дп А.А. Рыбицкий.

15 Белгородский конный полк. Командир полка с 15 июля по 24 сентября 1918 года полковник 12 уп Г.М. Лермонтов.
Командир 16 Белгородского полка полковник (12 улп) Н.А. Григорьев.
15 Белгородский конный полк формировался в Проскурове (на старом месте 12 Белгородского уланского полка?).

16 Вознесенский конный полк.
Командир полка по 20 ноября 1918 года полковник М.А. Гончаров.
Командир полка с 20 ноября 1918 года войсковой старшина 8уп А.Г. Любимов.

18 Новороссийский конный полк. Командир полка с 15 июля 1918 года полковник (3 дрп) И.В. Гусев.
20 Павлоградский конный полк. Командир полка с 21 октября 1918 года полковник А.Д. Булах.
22 Гродненский конный полк. Командир полка с 31 октября полковник М. Скрынников.

1-4 Запасные конные полки.

 Отправлено: 30.08.06 08:28. Заголовок: Re:

Кавалерия Гетманской армии на июль 1918 года:

1-я кавалерийская дивизия (Одесса).
командующий генеральный хорунжий Бискупский.
НШ полковник Шестаков А.,затем генеральный хорунжий Петерс.К.
1-я бригада - полковник Поплавский Ф.
2-й Чугуевский конно-казачий полк (Тирасполь) - полковник Геништа В.
4-й Изюмский конно-казачий полк (Вознесенск) - полковник Зененко А.,затем полковник Улазовский В.

2-я бригада - полковник Каратеев М.
17-й Черниговский конно-казачий полк (Елисаветград) - полковник Бузинов М.
19-й Сумской конно-казачий полк (Одесса) - вакансия.

2-я кавалерийская дивизия (Ковель).
командующий - генеральный хорунжий Чеславский.
НШ полковник Григорьев.

1-я бригада - полковник Опатович А.
5-й Кинбурнский конно-казачий полк (Житомир) - полковник Пермикин К.
6-й Ольвиопольский конно-казачий полк (Житомир) - полковник Цвиленев А.

2-я бригада - вакансия.
7-й Владимир-Волынский конно-казачий полк (Дубно) - полковник (затем генеральный хорунжий) Зубов Ю.
8-й Украинский конно-казачий полк (Кременец) - полковник Конради В.

3-я кавалерийская дивизия (Чугуев).
командующий - генеральный хорунжий Барбович.

1-я бригада - генеральный хорунжий Кислицын В.
9-й Тираспольский конно-казачий полк (Белгород) - плковник Ставроки Н.
10-й Ноагород-Северский конно-казачий полк (Сумы) - полковник Яненко В.

2-я бригада - полковник Эммануель А.
11-й Одесский конн-казачий полк (Ахтырка) - полковник Козаков Н.
12-й Полтавский конно-казачий полк (Чугуев) - полковник Пальшау Б.(Левицкий).

4-я кавалерийская дивизия (Проскуров).
командующий генеральный хорунжий Кульжинский С.
НШ войсковой старшина Карпинский.

1-я бригада - вакансия.
13-й Стародубский конно-казачий полк (Волочиск) - полковник Нестеровский Н.,затем полковник Рыбицкий А.
14-й Ахтырский конно-казачий полк (Меджибож) - полковник Елчанинов Ю.

2-я бригада - генеральный хорунжий Елчанинов Ю.
15-й Белгородский конно-казачий полк (Проскуров) - полковник Лермонтов Г.,затем полковник Григорьев Н.
16-й Вознесенский конно-казачий полк )Могилёв-Подольский) - полковник Гончаров М.,затем войсковой старшина Любимов А.

Отдельная кавалерийская бригада (Белая Церковь).
командующий генеральный хорунжий Линецкий.

1-й Бугский конно-казачий полк (Белая Церковь) - полковник Белогрудов С.
3-й Киевский конно-казачий полк (Васильков) - полковник Сухин В.

Отдельные части.

18-й Новороссийский конно-казачий полк (Екатеринослав) - полковник Гусев И. (при 8-м Екатеринославском корпусе).

20-й Павлоградский конно-казачий полк (Чернигов) - полковник Буллах А. (при 5-м Черниговском корпусе).

21-й Нежинский конно-казачий полк - полковник Фомицкий И.

22-й Гродненский конно-казачий полк - полковник Скрынников М.

Елисаветградская кавалерийская школа - генеральный хорунжий Гернгоросс Б.

Вот такой расклад. Остаётся добавить,что все эти конно-казачьи полки так или иначе представляли из себя кадры старых кавалерийских полков,собравшихся под знамёнами гетмана Скоропадского.

 Отправлено: 07.09.06 18:25. Заголовок: Re:

Nils Hijelm пишет:

цитата:

Люблю украинцев, где брать такую инфу про украинизацию? Буду тему дальше развивать.

Может быть пригодится:
ЛУБЕНСКИЙ СЕРДЮКСКИИ КОННО-КАЗАЧИЙ ПОЛК
Особую форму должен был получить и Лубенский полк. Приказ о новой униформе полка за №508 появился 21 августа 1918 года. Этим приказом вводилась парадная, обычная и повседневная форма для офицеров и казаков.
Парадный мундир полка - синего цвета с синими же «чехлами» на рукавах и синим стоячим воротником, застегивающимся на один крючок. Сам мундир застегивался на пять внутренних крючков, нашитых поочередно на обеих сторонах. На правый борт мундира нашивалось пять гусарских костыльков, которые застегивались на пять белых петель. По борту, подолу, вороту, карманах, «чехлах» мундир обшивался белым жгутом в 2 см. Спинка мундира была обшита также, как и спинка гусарского доломана российской армии. Сзади на мундире имелся разрез. На груди, рядом с гусарскими костыльками, на каждом борту нашивалось по пять белых жгутов.
Погоны парадного мундира для казаков делались из сложенного вдвое белого шнура с петлей внизу и гайкой вверху. Унтер-офицеры Лубенско-го полка имели на вороте и «чехлах» парадного мундира нашитый серебренный басон шириной в 1,8 см. У роевого на погоне была одна гайка с переплетающимися желтыми и голубыми нитками, у четового - две, у бунчужного - три. Обер-офицеры на парадном мундире вместо белого
шнура имели серебренный басон шириной 1,8 см со вшитыми желтыми и голубыми нитками. Сзади на нижних завитках обшивки мундира пришивалось шесть пуговиц. Погоны обер-офицеров были из серебренного жгута: хорунжий имел чистый погон, значковый - погон с серебренной гайкой и золотой «зорей» на ней, а сотник - две такие же гайки. Штаб-офицеры имели на вороте и «чехлах» серебренный позумент с зигзагом в 2,2 см шириной, а на рукавах вместо жгута - гусарские петли из тонкого серебренного шнура. На погонах войскового старшины была одна гайка как у значкового, а у полковника - две гайки.
Обычный мундир был также синего цвета, но без разреза сзади и немного короче. Шнуром на обычном мундире обшивались лишь борта, подол, карманы, ворот и «чехлы». Погоны на обычном мундире были такие же, как и на парадном. Обычный мундир офицеров - на 8-10 см короче, чем у казаков.
Чакчиры казаков и офицеров были краповы-ми, старого российского образца, но без гусарских узлов. Вне строя офицерам разрешалось носить синие чакчиры. Кушак так же был старого образца.
В Лубенском полку должны были носить как меховую шапку, так и фуражку. Шапка - белая, с коротким желтым шлыком, обшитым серебренным позументом. Фуражка - прежнего русского образца, такого, как была в 8-м Лубенском гусарском полку.
Некоторые мемуаристы (как, например, Петр Краснов) утверждали, что у Скоропадского был «нарядный Сумской гусарский полк», но что они под этим имели в виду - неизвестно. Ясно лишь, что Краснов ошибся и дал неправильное название полка. На дошедших до нас фотографиях лубенские сердюки носят обычно общеармейскую полевую форму, и лишь погоны у них - нового образца. Что же касается на-эядности, то, вероятно, речь шла о Собственном гетмана конвое, а вернее - его офицерах, успевших полностью одеться в новую сердюкскую униформу.
(Я. Тинченко. Армии Украины 1917-1920 гг. – М., 2002)




Саня пишет:

цитата:

2-й Чугуевский конно-казачий полк

Саш, а Чугуевский, мне кажется, все же 1-м был, а не 2-м... У какого-то из украинских авторов он точно 1-м проходит. Кажется у Крип’якевича.

 Отправлено: 08.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата:

Чакчиры казаков и офицеров были краповы-ми, старого российского образца, но без гусарских узлов

А что,армейским гусарам полагались спереди узлы как в гвардии?

 Отправлено: 08.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Народ,я был бы очень благодарен за портрет Федора Артуровича Келлера в хорошем качестве!

 Отправлено: 08.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Сойдет?

 Отправлено: 09.09.06 14:27. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата:

Сойдет?

Сойдёт,большое спасибо!

 Отправлено: 09.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Господа,известно,что де-факто Лубенские сердюки(нижние чины) носили форму Лубенских гусар РИА,а вот сохранили ли они полковики гусар РИА?

 Отправлено: 09.09.06 18:16. Заголовок: Re:

Артём,а кто написал этот портрет Келлера?

 Отправлено: 09.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Zouave , честно говоря - не знаю. Как уже и не помню, откуда он у меня...:)

 Отправлено: 09.09.06 20:38. Заголовок: Re:

Ясно...А всё-таки,никто про полковики не знает?!

 Отправлено: 09.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Советую спросить об этом у специалиста по украинской униформе Я.Тинченко. В одном городе, чай, живете. :)

 Отправлено: 10.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Вот и я такого же мнения,Тинченко как нельзя лучше знает эту тему!

 Отправлено: 10.09.06 17:46. Заголовок: Re:

И я,и я, и я того же мнения!

 Отправлено: 14.09.06 16:19. Заголовок: Re:

Портрет ген. гр. Ф.А. Келлера, представленный Юнкером, судя по всему, взят с сайта "Белые воины" http://www.rusk.ru/gallery/vgallery.php?action=full&picture=Keller.jpg
Художник В. Мирошниченко.

 Отправлено: 14.09.06 16:23. Заголовок: Re:

Дарья Большое спасибо!

 Отправлено: 14.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Ну забыл я! Сапсем старый стал...:(

 Отправлено: 14.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Из готовящейся к печати книги посвященной графу Келлеру.

 Отправлено: 15.09.06 18:44. Заголовок: Re:

Zouave пишет:

цитата:

Господа,известно,что де-факто Лубенские сердюки(нижние чины) носили форму Лубенских гусар РИА,а вот сохранили ли они полковики гусар РИА?

Я не спец в этих вопросах, могу только порассуждать. В Сердюках нижние чины набирались по мобилизации, откуда у них могли взяться полковики лубенских гусар? Не думаю, что в Украинской Державе их производили. Кадровые офицеры полка и старые унтера - могли конечно сохранить свои полковики, но сколько их было - этих старых унтеров в сердюках?

Вот что написано про лубенцев в октябре 1919 (В Альмендингер "Симферопольский офицерский полк в боях на Украине") - 23 октября -
"Взятый в плен командир Лубенского полка (шт.ротмистр старого русского гусарского полка; весь полк был в старой русской форме)" просил разрешения послать одного человека в Торков с тем, чтобы он привел остатки полка. Действительно, через некоторое время пришло несколько офицеров, остальным не удалось уйти".


Кто нибудь, может помочь? Сколько раз и когда белые брали Жмеринку в 1919 у петлюровцев?
Что было за контрнаступление Запорожской группы против белых?

 Отправлено: 15.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Nils Hijelm пишет:

цитата:

В Сердюках нижние чины набирались по мобилизации, откуда у них могли взяться полковики лубенских гусар?

Вы имеете ввиду,по мобилизации в Украине,или в РИА.Насколько мне известно,Лубенский гусарский полк почти полностью украинизировался в сентябре 1917 года и стал сердюцким полком.Командовал ими полковник Устимович,бывший командир того же полка в РИА.Оставил воспоминания о Лубенцах,напечатанные в ВБ.Подробнее смотрите статью Тинченко в одном из "Цейхов".По Сердюкам надо смотреть в архиве высших органов власти Украины,а у меня нет времени туда попасть,Лубенцы-не моя тема,меня более интересует архив Киевской области,т.к. там наверняка что-либо есть по Киевским гусарам.

 Отправлено: 16.09.06 15:58. Заголовок: Re:

Разрешите вопрос - а где (я что-то пропустил???) было сказано,что лубенские сердюки носили полковые знаки старого полка?

Действительно,Лубенский полк "лидировал" в отношении украинизации.
В какой-то момент офицеры даже надели на полковой штандарт
национальные ленты - жёлто-голубые.


После перехода на сторону сечевых стрельцов части Лубенского Сердюкского полка,большая часть сердюков разошлась по домам,сохранился лишь небольшой кадр.
Командир полка,полковник Конради остался в Киеве с оркестром,хозчастью (где,кстати,хранилась парадная гусарская форма) и штандартом.
Через какое-то время Виктор Конради,забрав штандарт,ушёл в ДА.

Что касается ношения старой униформы,то не исключено,что в первый период формирования полка носилась старая гусарская,постепенно перешитая в "новую" украинского образца (которую,впрочем,имели лишь некоторые офицеры).
Рядовой же состав носил парадные гусарские шапки со снятыми гербом,подбородным ремнём и султаном),парадные кушаки и краповые чакчиры.
Упоминание автором истории Симферопольского полка Альмендингером,что "полк прибыл в старой русской форме" не подлежит сомнению.
Лично я не видел фото лубенских сердюков в парадной форме гусар - на фото парада в Киеве все они в полевой форме без каких-то явных гусарских отличий.

 Отправлено: 16.09.06 16:21. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

надели на полковой штандарт национальные ленты - жёлто-голубые.

Саня,а образца какого года у них был штандарт?Т.е.образца последнего царствования, или обр.1864 г.?Если образца последнего царствования,то спороли ли царский вензель?
Саня пишет:

цитата:

Разрешите вопрос - а где (я что-то пропустил???) было сказано,что лубенские сердюки носили полковые знаки старого полка?

Сказано нигде не было,это я задал вопрос относительно этого.

 Отправлено: 16.09.06 19:46. Заголовок: Re:

Саня , пардон за офф-топ, но не был ли этот Конради родственником Морица Конради, прикончившего Урицкого?

 Отправлено: 16.09.06 21:18. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата:

Саня , пардон за офф-топ, но не был ли этот Конради родственником Морица Конради, прикончившего Урицкого?

Артём - честно - понятия не имею!

ЗУАВУ:

Штандарт у Лубенцев был Георгиевский.Пожалован 14 марта 1907 года,взамен Георгиевского,пожалованного 11 апреля 1879 года.
Старые же штандарты хранились в полковой церкви в Кишинёве.
Об их судьбе лучше всего может рассказать ТИМОФЕЙ ,мне о них ничего не известно.
А что до спарывания вензелей - то скорее всего,их таки спороли - ведь штандарт был пожалован в царствование Императора Николая Александровича.

Да и по поводу ношения знаков полка офицерами и нижними чинами: в войсках гетмана Скоропадского ношение старых наград и знаков не возбранялось.
По-видимому,ситуация несколько иная была в армии УНР - там такого,вроде не разрешалось...

 Отправлено: 17.09.06 15:50. Заголовок: Re:

Саня ,спасибо!

 Отправлено: 20.09.06 16:03. Заголовок: Re:

В 1919 году Лубенский конный полк был в составе армии УНР, командир -- сотник Поплавский. На конец апреля 1919 (100 шт., 120 саб) -- в составе отрядов отамана Шаповала. На 16 августа 1919 (22 старшин, 30 подстаршин, 210 козаков, 65 саб., 124 винт., 120 лошадей, 4 пулемета) -- в составе 3-й дивизии.