Автор | Сообщение |
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 793
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.10.10 20:36. Заголовок: Штурмовые части (Восточный фронт) Снаряжение.
Вот встретил такого зольдатика. Похожую кирасу у французов видел. А у нас в реальности были? Может видел кто? <\/u><\/a>
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 30.10.10 09:07. Заголовок: По-моему — фэнтези н..
По-моему — фэнтези на основе реконструкции Каращука из "Цейхгауза". Применение кирас во время атаки вообще на 99% сомнительно — там нужно было еще доползти и добежать до противника через несколько линий заграждений — лучше взять с собой побольше гранат, чем тащить эту железную дуру. По крайней мере именно так поступали немецкие и австро-венгерские штурмовики — кирасы у них на вооружении не состояли, это была вещь для наблюдателей в передовой линии окопов, для пулеметчиков станковых "швейных машинок". Прожекты для пехоты в атаке, конечно, были — более или менее удачные. Но в жизнь так и не пошли. Мне, например, нравится один австрийский — кираса с амбразурой, которую в атаке можно было снять, установить на откидных ножках и залечь за ней, как за стрелковым щитом.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 1246
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.11.10 21:50. Заголовок: Было такое. Оригинал..
Было такое. Оригинал одного из вариантов имеется в экспозиции ВИМАИВ и ВС. Испытания проходило множество моделей, наличие в действующей армии сомнений не вызывает. Остаётся только выяснить, в какие части поступали (как и со шлемами, различными вариантами противогазов, Арисаками, Винчестерами, Фёдоровыми и т.п.)... Странно только, что на миниатюре нагрудник чёрный, а не защитной окраски.
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 695
Откуда: Российская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 02.11.10 06:59. Заголовок: Вот, оригинал из муз..
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 794
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 19:46. Заголовок: В свое время читал к..
В свое время читал книжку которая называлась примерно Как во вронтовых условиях изготовить стальной панцырь. Там стальные пластины нашивались на матерчатую основу примерно такой же формы. Выглядело вроде средневековой бригандины.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 389
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.11.10 20:00. Заголовок: ми
Какое-то время назад на форуме обсуждалась книга: С. Федосеев. "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. Там есть раздел о нагрудниках и т.п.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 390
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.11.10 20:14. Заголовок: Просмотрел сейчас бе..
Просмотрел сейчас бегло этот раздел. Если всё правильно понял и ничего не пропустил, то нагрудники изготавливались в опытном порядке. Были ещё спекуляции на эту тему со стороны частных фирм, продукция которых, как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль. В бОльших количествах в войска поступали разного рода бронещиты.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 1247
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:00. Заголовок: VN1980 пишет: Какое..
VN1980 пишет: цитата: | Какое-то время назад на форуме обсуждалась книга: С. Федосеев. "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. Там есть раздел о нагрудниках и т.п. |
| Ещё не дочитал до этого места. VN1980 пишет: цитата: | Просмотрел сейчас бегло этот раздел. Если всё правильно понял и ничего не пропустил, то нагрудники изготавливались в опытном порядке. Были ещё спекуляции на эту тему со стороны частных фирм, продукция которых, как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль. В бОльших количествах в войска поступали разного рода бронещиты. |
| В принципе, всё правильно. Про "спекуляции на эту тему со стороны частных фирм" - преувеличении, хотя товара низкого качество было достаточно. Сапоги, скажем, или снаряды, в армию тоже не всегда качественные попадали. К слову, не понаслышке зная производство современных бронежилетов в России я по поводу их качества (да и советских, времён войны в Афганестане) иллюзий не испытываю. VN1980 пишет: цитата: | как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль |
| Это, возможно, относится к панцирям из неброневой стали, которые давали осколки. Во время Войны между Севером и Югом в Америке нагрудники вообще делались из чугуна. Кстати, обычное тогдашнее название того, что сейчас называют С.И.Б., - "панцирь". При чём это относилось не только к защите торса.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 391
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:26. Заголовок: Там насчёт частных ф..
Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. Кстати, Фёдоров (оружейный конструктор) в своей книге о холодном оружии писал, что где-то примерно в середине XIX в. проводились испытания новых кирас, причём испытывали их на трупах людей. Пуля пробивала кирасу, и вместе с ней в рану попадали осколки кирасы. Так что да, скорее всего и в данном случае речь об этом.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 1248
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 04.11.10 01:19. Заголовок: VN1980 пишет: Там н..
VN1980 пишет: цитата: | Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. |
| Такое, конечно, бывало. В принципе, и в других странах в действующую армию попадало большое количество коммерческих бронежилетов (в данном случае это слово уместно, собственно, именно благодаря им оно перекочевало и на армейские панцири), в том числе вовсе шёлковых, предназначенных для скрытого ношения, и не дающих ощутимой защиты. Впрочем, как отмечалось В.-Н.О. в 1920-е, даже шинельная скатка может защитить от осколков. Но зачем же переплачивать? VN1980 пишет: цитата: | Кстати, Фёдоров (оружейный конструктор) в своей книге о холодном оружии писал, что где-то примерно в середине XIX в. проводились испытания новых кирас, причём испытывали их на трупах людей. Пуля пробивала кирасу, и вместе с ней в рану попадали осколки кирасы. Так что да, скорее всего и в данном случае речь об этом. |
| Тут важно, из чего стреляли. Французы с 1920-х изготавливали стальные кирасы, которые держали пулю. Но это была ещё свинцовая круглая пуля, выпущенная из фузеи с дымным порохом в патроне. А остроконечную пулю от унитарного винтовочного патрона и сейчас редкий бронежилет удержит, а если и удержит - запреградное действие, всё одно, высокое. Титановые пластины советских бронежилетов, кстати, тоже часто давали осколки. Это объяснялось нарушением режима закалки, но, право, от этого не легче... Заметим, что назначение С.И.Б., начиная с Великой войны и до Афганской, держать осколки, а не пули.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 397
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 12.12.10 21:24. Заголовок: Название: Helmets an..
Название: Helmets and Body Armor in Modern Warfare Автор: Bashford Dean Издательство: Yale University Press Год: 1920 Страниц: 346 В книге представлены шлемы, бронежилеты и прочие средства защиты солдата, принятые в армиях разных стран на момент выхода книги (1920 г.) click here<\/u><\/a>
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 2340
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 12.12.10 23:12. Заголовок: VN1980 пишет: Там н..
VN1980 пишет: цитата: | Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. |
| Хочу дополнить только, что такое объявление мне попадалось в газетах Киева.
|
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 1274
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 13.12.10 10:40. Заголовок: VN1980, да книга хор..
VN1980, да книга хорошая, всем рекомендую. Я её уже скачал и даже отдельные иллюстрации здесь выкладывал.
|
|
|
|