On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2244
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 13:11. Заголовок: Стрелковые полки кавдивизий


Коллеги,

требуется ваша помощь. Не подскажите ли Вы когда, какими приказами и официально с какой целью были сформированы сперва стрелковые дивизионы при кавалерийских дивизиях, а затем развёрнуты в полки с выделением на их формирование по 2 эскадрона от каждого полка дивизии?

Интересует всё,что касается 9-го гусарского Киевского полка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


Аникин Станислав


Пост N: 207
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 13:54. Заголовок: Согласно воспоминани..


Согласно воспоминаний офицеров 5-го гусарского Александрийского полка слухи о создании стрелковых формирований при кав дивизиях пошли в декабре 1916 Из дневника Петрушевского
5 января
"Полк, да и вся кавалерия, переживает исторический момент. В штабе дивизии получено известие, что кав. полки из 6-тиэскадронных будут переименованы в 4-хэскадронные. Люди 2 эскадронов уйдут на пополнение в стрелковые дивизионы, которые развернуться в 12-тиэскадронный полк. Думая что их переименуют в егерские. таким образом, из нашего полка много офицеров попадет в пехоту, но пока ни чего не известно. По этому поводу в полку много волнений."
12 января
"Вчера командир полка полковник Коленкин собрал офицеров. Он сказал, что, так как полевая война давно кончилась, то для конницы осталась лишь одна окопная служба и вместе с тем новые формирования артиллерии требуют лошадей. По этому решено сократить штаты кав полков и сформировать новые пехотные части - именно стрелковые полки. говорят что должно уйти 20-30 офицеров."
Согласно воспоминанием Петрушевского были созданы курсы по переподготовки кав офицеров в пехотные. А к 30 марта в 5-й кав. дивизии уже существовал стрелковый полк которым командовал подполковник Каргопольских драгун Кокоша.

Как-то так...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 811
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 17:53. Заголовок: Пр. Нач. Штаба ВГ № ..


Пр. Нач. Штаба ВГ № 296 от 05.03.1916 г.
Сформировать при каждом кавалерийском полку особый стрелковый (пеший) эскадрон.
В каждой дивизии свести эти эскадроны в дивизион с придачей одной пулеметной команды.
Снаряжение установлено пехотного образца.
Офицеры назначаются из соответствующих кавалерийских полков. Нижние чины из чинов Кав. полка без лошадей, Запасных Кав. полков и запасных батальонов фронта.
Пр. Нач. Штаба ВГ №1692 от 07.12.1916 г.
Во изм. ПШВГ296-1916, содержать при каждом кавалерийском полку по два стрелковых эскадрона.
Стрелковые эскадроны каждой дивизии свести в Стрелковые кавалерийские полки 6-ти эскадронного состава.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2245
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:18. Заголовок: Спасибо огомное, кол..


Спасибо огомное, коллеги! Скажите, а эти приказы касались только регулярных полков дивизий, т.е. казаки сотни не спешивали?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 812
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:53. Заголовок: Почему? Есть отдельн..


Почему? Есть отдельные приказы и по казачьим дивизиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 443
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:59. Заголовок: В декабре 1916 г. Ве..


Sorry за длинную цитату, но в ней все полезно:

В декабре 1916 г. Верховный Главнокомандующий, учитывая, что «громадная масса нашей конницы не находит достаточного применения своих сил и ей приходится работать в пешем строю», признал необходимым сократить число эскадронов и сотен в кавалерийских и казачьих полках с 6-ти до 4-х путем спешивания их и формирования из последних пеших стрелковых частей для непосредственной поддержки своих полков, а освобождающийся конский состав обратить на пополнение некомплекта артиллерийских частей. «Объявляя об этом Высочайшем повелении всем казачьим войскам,- говорилось в приказе Походного Атамана 2 января 1917 г., – убежден, что все станичники как истинно верные сыны своей Родины с полным сознанием долга с необходимостью охотно отдадут своих лошадей для пользы общего дела и, следуя примеру доблестных пластунов Кубани и Терека и молодцов станичников Донской пешей бригады, ещё раз докажут Верховному вождю, что они могут сражаться не только в конном строю, но и в пешем, и сбудут представлять для врага такую же грозную силу, как и на конях».
Однако, это решение Ставки встретило резкий протест со стороны многих кавалерийских начальников, особенно казачьих. В своих докладных записках Походному Атаману они отмечали, что 4-х сотенный полк не сможет выполнить самостоятельной задачи – завязать встречный бой и сдерживать противника до подхода стрелковых частей. Командиры корпусов конницы убеждали Ставку ВГК в том, что «рано списывать конницу, ибо вовремя и умело примененная старшими начальниками, конница представляет из себя по-прежнему грозную силу», а «намечаемая мера явится серьезным потрясением русской конницы и в моральном и боевом смысле», что «включение в кавдивизии пехотных частей – недопустимо, так как они отстают на несколько переходов и в нужный момент отсутствуют».
Тем не менее 23 января 1917 года в казачьи и кавалерийские дивизии была направлена телеграмма из Ставки № 215 в которой говорилось: «По повелению Государя Императора Казачьи армейские полки, входящие в состав кавалерийских и казачьих дивизий надлежит перевести в 4-х сотенный состав путем спешивания двух сотен, при каждой казачьей дивизии сформировать 3-х дивизионный стрелковый полк, используя на это формирование личный состав спешиваемых сотен и дополнив до штата из нижних чинов пехотных запасных частей фронта.
При формировании этих частей не следует формировать отдельных сотен исключительно из казаков, но последних надлежит назначать вместе с нижними чинами пехоты, с тем, чтобы в данной стрелковой сотне из них не составлять подразделений крупнее отделения, взвода.
Казачьи полки, входящие в состав кавалерийских дивизий формируют из 2-х спешенных сотен одну стрелковую сотню, которая придается стрелковому полку данной кавдивизии. Полки корпусной конницы остаются в прежнем составе.
При спешивании руководствоваться следующими условиями:
1 – спешивать сотни по жребию между сотенными командирами.
2 – за счет спешенных сотен в 1-ю очередь пополнить некомплект полка.
3 – лошади и снаряжение спешиваемых сотен оцениваются специальной комиссией, создаваемой в полку.
4 – лошади и снаряжение поступают в распоряжение фронта.
5 – командирам казачьих полков предоставляется право выбирать из спешиваемых сотен лучших лошадей и перевести их в остающуюся конную часть полка, а взамен спешить столько же казаков на худших конях.
Обмундирование у казаков – казачье, у пехоты – пехотное». Походный Атаман в связи с этим отмечал в памятной записке на имя начальника штаба ВГК, что решение перевести кавполки на 4-х эскадронный состав, сократить казачьи части на 1/3 и спешить сотни, произведет на казаков крайне неблагоприятное впечатление. «Казаки, – говорилось в записке, – любят только службу на коне. Сколько забот, сколько излишних расходов несут казачьи семьи, подготавливая своих сынов именно к конной службе. Безропотно, но неохотно донские казаки пошли на службу в пешие батальоны. Как только прошел слух о формировании пеших батальонов, многие, даже бедные казаки, поспешно приобретали себе строевых коней, платя за них по 500 и более рублей. Офицерский состав также не желает идти в пехоту даже на должности командиров батальонов».
Походный Атаман при ВГК предлагал отменить решение о спешивании трети казачьих частей. 22-го февраля 1917 г. казачьи соединения получили новую телеграмму Походного Атамана при ВГК, в которой сообщалось, что «...ввиду дошедших до Государя Императора сведений о непопулярности среди казаков проводимое в данное время спешивание 5-х и 6-х сотен, Его Величество изъявил желание приостановить, если возможно, реорганизацию казачьих полков. Согласно приказанию начштаба ВГК не откажите сообщить в каком положении находится проводимая реформа в настоящее время. Начато ли приобретение лошадей в казну и возможно ли ещё спешивание. Ответить прошу возможно безотлагательно».
Учитывая, что в этот период были созданы только комиссии по сдаче лошадей и практически спешивания казаков по существу нигде не начиналось, командиры казачьих соединение вновь подчеркивали, что спешивание казаки считают за оскорбление казачьего достоинства и просили отменить решение Ставки по этому вопросу.
Ставка учла эти настроения фронтового казачества, а также, учитывая начавшиеся в Петрограде революционные выступления рабочих, солдат и роль казаков в подавлении революционных выступлений в 1905–1907 гг., решила отменить так непопулярное среди казачества спешивание на 1/3 всех казачьих полков, входивших в казачьи и кавалерийские дивизии, а также формирование из казаков стрелковых полков совместно с нижними чинами из пехотных запасных полков фронтов. Именно поэтому 27-го февраля командующие всеми фронтами получили телеграмму из Ставки следующего содержания: «Спешно. Государь Император повелел отменить указанное телеграммой 23-го января с. г. № 215 спешивание 5-х и 6-х сотен в казачьих полках, входящих в состав кавалерийских и казачьих дивизий. Вместо 12-ти сотенных стрелковых полков при казачьих дивизиях должны быть сформированы стрелковые дивизионы в составе 4-х сотен каждый. В кавалерийских дивизиях сформировать 12-ти эскадронные стрелковые полки из личного состава регулярной кавалерии, но без 13-й (казачьей) сотни».

Воскобойников Г. Л. Казачество в Первой мировой войне 1914–1918 гг. М., 1994.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2247
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 13:22. Заголовок: Т.е, согласно приказ..


Т.е, согласно приказу от 07 декабря 1916 г. Стрелковые полки при кавдивизиях должны были быть шестиэскадронного состава, а согласно Выс. телеграммы от 27 ферваля 1917 г. полки должны быть доведены до 12-эскадронного состава? Я правильно понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аникин Станислав


Пост N: 208
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 16:18. Заголовок: Опять же обращаясь к..


Опять же обращаясь к дневникам Петрушевского за 1917 год. Он сам был направлен в стрелковый полк командиром спешенного гусарского эскадрона. И весь 1917 год до октября провел в боях. В его воспоминаниях фигурируют только дивизионы (по 2 спешенных эскадрона Каргопольских драгун, Литовских улан и Александрийских гусар) армейской кавалерии 5-й кав дивизии. Спешенные сотни 5-го донского казачьего полка (входивших в состав 5-й кав див.) в его воспоминаниях не прослеживаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аникин Станислав


Пост N: 209
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 16:21. Заголовок: То есть возможно что..


То есть возможно что до предполагаемых 12 эскадронов (сотен) не все стрелковые полки были развернуты, с учетом начавшейся в армии смуты... Когда нижнии чины посредством солдатских комитетов сами выбирали что им делать, а что нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2248
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 19:11. Заголовок: Но опять же, говоря ..


Но опять же, говоря о Петрушевском, следует сказать, что он командовал 11-м(!) эскадроном Стрелкового полка 5-й КД. Значит, всё-таки, в стрелковых полках КД было 12 эскадронов. Есть ли другие версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2672
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 19:24. Заголовок: Напишу в отношении 1..


Напишу в отношении 11 КД, формирование 27 января 1916 года. Первоначально, насколько я понял из трех эскадронов и одной сотни. Несмотря на приказ 1692, полк формировался аж в апреле. В отличии от приказа, полк состоял из трех дивизионов, в которых было не по 2 а по 4 эскадрона! Тоесть 12! В мае 1917 сформирован еще один эскадрон.
Судя по всему, при спешивании всех гусар распихали по эскадронам, тоже и с лошадями. Слабое пополнение и "калек" в пешеходы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2249
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 20:19. Заголовок: Значит, полки всё-та..


Значит, полки всё-таки были минимум 12-эскадронного состава. Вопрос из разряда дурацких: а зачем вообще формировали пешие стрелковые части при кавдивизиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2673
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 21:07. Заголовок: Вопрос конечно более..


Вопрос конечно более чем дурацкий :-). Кавалерию стратегически использовать хорошо не умели, пехоты не хватало... вот и решили "архаический" род войск использовать с пользой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2250
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 23:04. Заголовок: Борис , :sm38: ..


Борис ,

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 16:20. Заголовок: В 1916г. ген. Брусил..


В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2251
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 18:08. Заголовок: Алексей 2-й , благод..


Алексей 2-й , благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2674
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 20:13. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:

В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."



Теоретически это все понятно. Это можно было решить приданием пехотных частей, самокатчиков и т.п. бронечастей. Получилось наоборот, и так слабый конный полк ослабили на два эскадрона. Получается в спешенном бою, полк оказался слабее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 1278
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 21:03. Заголовок: Надо еще учесть недо..


Надо еще учесть недостаток к 1916 г. конского (скорей кавалерийского конского) состава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 416
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 18:40. Заголовок: Офицер Киевского гус..


Офицер Киевского гусарского полка Протопопов писал: «Целью образования таких частей <…> являлась необходимость придания большей устойчивости действиям конницы вообще и, в особенности, в условиях постоянного спешивания конницы для боя на широком фронте» (Военная быль, 1973, № 123. С. 14).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2252
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 18:58. Заголовок: Полковник Турбин , Б..


Полковник Турбин ,
Благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2675
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 20:46. Заголовок: Благими намерениями...


Благими намерениями... Все как во время Летнего наступления армий Юго-Западного фронта, вначале не хватало пехоты для прорыва, а потом кавалерии для преследовния. Кстати, Стрелковый дивизион 11 КД часто действовал в отрыве от дивизии!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет