Автор | Сообщение |
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 405
|
|
Отправлено: 29.04.07 21:31. Заголовок: Конные атаки германской кавалерии.
Интересно,кому-нибудь что-либо известно об удачных атаках германской кавалерии в конном строю,атаках,которые повлияли бы на ход того или иного боя в пользу немцев?
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 257
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 03.05.07 20:40. Заголовок: Re:
Безусловно, почитать хотя бы сие: militera.lib.ru/h/pujans/index.html - Пюжан. Германские кавалерийские корпуса в сражении на Марне (6–9 сентября 1914). — М.: Государственное военное издательство, 1934. Наилучшие пожелания,
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 406
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:45. Заголовок: Re:
Нет,Юрий,я имел ввиду ТОЛЬКО Восточный фронт...Попалась любопытная открытка,где изображена атака в конном строю германского драгунского полка (или части его) на русскую пехоту в окопах...Вот и решил спросить...
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 1164
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 04.05.07 02:16. Заголовок: Re:
Cаша, я такой же вопрос задавал некоторое время назад, но он остался безответен. С немецким и австрийским материалом я сталкиваюсь РЕГУЛЯРНО, и там часто проскальзывают мотивы атак кавалерии на русскую пехоту, артиллерию, кавалерию... Упоминается даже какой-то разгром немецкими кавалеристами румынской конницы. Но это всё "картинки", в значительной части относящиеся к военной агитации, а вот реальные факты мне неизвестны. Но это вовсе не значит что их нет...
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 213
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 04.05.07 09:12. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Но это всё "картинки", в значительной части относящиеся к военной агитации, а вот реальные факты мне неизвестны. Но это вовсе не значит что их нет... |
| "Беленяцы" (1-й кавполк легионеров), атаковали. В Польской Республике в 1919-1939 это считалось неопровержимым фактом. Надо только уточнить время. Место - Rokitna. Картина Войцеха Козака "Szarża pod Rokitną", изображающей эту атаку:
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 95
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 04.05.07 14:09. Заголовок: Re:
Это безумие со стороны Австрийцев. Хвала нашей пехоте, что не поддалась панике и не вылезла из окопов. Плачевно наверное окончился этот бой для Австрияков?
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 214
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 04.05.07 16:49. Заголовок: Re:
Позиции легионеры, вроде, взяли. Потери - другое дело. У лёгкой бригады под Балаклавой и у бригады Бредова под Марс-ля-Тур потери тоже были очень высоки. Сами поляки вспоминают её наравне с совершенно безумной и самоубийственной (но удачной) атакой в 1808-м под Samo Sierra. Я, кстати, ошибся, это был не 1-й полк, а II-й эскадрон (в 1915-м уланские полки в легионах только формировались), т.е. не белиняцы... Позднее из кав.части II-й бригады легионеров вёл свою историю 2-й полк швольжеров Рокитянских. Командовал атакой капитан Zbigniew Dunin-Wonsowicz. Вот пропагандистская открытка по результатам атаки: Знак участника (дата атаки - на знаке): Памятная медаль: Полковой знак 2 Pułka Szwoleżerów Rokitniańskich обр.1921г. (в 1926г. металл знака сменился на белый):
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 408
|
|
Отправлено: 05.05.07 16:24. Заголовок: Re:
Спасибо,коллеги! Открытка атаки польских улан у меня тоже имеется,а вот некоторых подробностей я и не знал.
|
|
|
|
| Венков Владимир
|
Пост N: 5
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.08.07 17:47. Заголовок: Re:
Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны).
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1931
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:33. Заголовок: Re:
флн Вендэн пишет: цитата: | Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? |
| Вы имеете в виду вот этот фрагмент? цитата: | Сотня, расчлененная блужданием по лесу, в беспорядке высыпала на чистое. В полуверсте от них на опушке венгерские гусары рубили прислугу русской батареи. - Сотня, стройся! Не успели разомкнуть строй: - Сотня, шашки вон, в атаку марш-э-марш! Голубой ливень клинков. Сотня, увеличивая рысь, перешла в намет. Возле запряжки крайнего орудия суетилось человек шесть венгерских гусар. Один из них тянул под уздцы взноровившихся лошадей; второй бил их палашом, остальные, спешенные, пытались стронуть орудие, помогали, вцепившись в спины колес. В стороне на куцехвостой шоколадной масти кобылице гарцевал офицер. Он отдавал приказание. Венгерцы увидели казаков и, бросив оружие, поскакали. "Вот так, вот так, вот так!" - мысленно отсчитывал Григорий конские броски. Нога его на секунду потеряла стремя, и он, чувствуя свое неустойчивое положение в седле, ловил стремя с внутренним страхом; свесившись, поймал, вдел носок и, подняв глаза, увидел орудийную запряжку шестерней, на передней - обнявшего руками конскую шею зарубленного ездового, в заплавленной кровью и мозгами рубахе. Копыта коня опустились на хрустнувшее под ними тело убитого номерного. Возле опрокинутого зарядного ящика лежало еще двое, третий навзничь распластался на лафете. Опередив Григория, скакал Силантьев. Его почти в упор застрелил венгерский офицер на куцехвостой кобылице. Подпрыгнув на седле, Силантьев падал, ловил, обнимал руками голубую даль... Григорий дернул поводья, норовя зайти с подручной стороны, чтобы удобней было рубить; офицер, заметив его маневр, выстрелил из-под руки. Он расстрелял в Григория револьверную обойму и выхватил палаш. Три сокрушительных удара он, как видно искусный фехтовальщик, отразил играючи. Григорий, кривя рот, настиг его в четвертый раз, привстал на стременах (лошади их скакали почти рядом, и Григорий видел пепельно-серую, тугую, бритую щеку венгерца и номерную нашивку на воротнике мундира), он обманул бдительность венгерца ложным взмахом и, изменив направление удара, пырнул концом шашки, второй удар нанес в шею, где кончается позвоночный столб. Венгерец, роняя руку с палашом и поводья, выпрямился, выгнул грудь, как от укуса, слег на луку седла. Чувствуя чудовищное облегчение, Григорий рубанул его по голове. Он видел, как шашка по стоки въелась в кость выше уха. Страшный удар в голову сзади вырвал у Григория сознание. Он ощутил во рту горячий рассол крови и понял, что падает, - откуда-то сбоку, кружась, стремительно неслась на него одетая жнивьем земля. Жесткий толчок при падении на секунду вернул его к действительности. Он открыл глаза; омывая, их залила кровь. Топот возле уха и тяжкий дух лошади: "хап, хап, хап!" В последний раз открыл Григорий глаза, увидел раздутые розовые ноздри лошади, чей-то пронизавший стремя сапог. "Все", - змейкой скользнула облегчающая мысль. Гул и черная пустота. |
| флн Вендэн пишет: цитата: | Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны). |
| Если Вы имеете в виду приведенный выше фрагмент, то этот бой, разумеется, был. Это бой 11-й кавалерийской дивизии (в составе которой был и 12-й Донской казачий полк Григория Мелехова) с австро-венгерской кавалерийской дивизией у м. Камионка-Струмилова 11-го августа 1914 г. Описывается атака 9-го гусарского гонведного полка на 18-ю конную батарею. Так что к заявленной теме (атаки германской кавалерии) этот бой отношения не имеет. По поводу Приморских драгун Вы, по-видимому, что-то путаете. В этом бою венгерцев могли рубить Рижские драгуны. В отношении "потери 4-х полков" от комментариев воздержусь...
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 1
Откуда: Россiйская Имперiя, Ахтырка
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:44. Заголовок: Re:
Возможно я, конечно, что-то и путаю... Просто есть одна книга про авторство Шолохова (к сожалению сегодня она у меня не на руках). Так в ней приводится мнение, что практически все батальные сцены приводятся из описаний из газет того времени, из дневников и т.п., разве что смещен исторический фон и действующие лица. И по поводу этого отрывка там, как мне помнится, есть сравнение с боем, в котором участвует Приморский драгунский полк. Если хотите, могу завтра/послезавтра привести анализ этого отрывка (а могу ещё и других, если интересно). Кстати, по поводу отрывка из Тихого Дона. Разве у гусар были номерные нашивки на воротниках? Не на киверах?
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1932
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:56. Заголовок: Re:
Вендэн пишет: цитата: | Просто есть одна книга про авторство Шолохова |
| Вы имеете в виду вот эту книгу? Венков А. «Тихий Дон»: источниковая база и проблема авторства. Ростов-на-Дону: Терра, 2000. — 584 с. 300 экз. ISBN 5—87442—198-Х Кстати, это не Ваш ли родственник написал? Или просто земляк-однофамилец? Вот здесь можно прочесть рецензию на нее. Цитата: цитата: | Венков собрал интересные и подробные материалы об участии донцов в Первой мировой и Гражданской войнах, обнаружил разнообразные шолоховские ошибки и неувязки в «Тихом Доне», но в его поисках соавторов романа преобладают домыслы и фантазия. |
| Вендэн пишет: цитата: | Кстати, по поводу отрывка из Тихого Дона. Разве у гусар были номерные нашивки на воротниках? Не на киверах? |
| На киверах. Тут уже Шолохов напутал
|
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 3
Откуда: Россiйская Имперiя, Ахтырка
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:01. Заголовок: Re:
Насчет фантазии и дрмыслов не спорю, но они проступают, в основном, при филологических исследованиях. А большинство того, что касается "истории" вызывает меньше сомнений. Вы читали?
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1934
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:14. Заголовок: Re:
Нет, не читал еще. Появится возможность - с удовольствием почитаю и сделаю выводы. А пока трудно судить о чем-то с чужих слов. Вот Вы, например, говорите, что данный отрывок из "ТД" сравнивается в книге Венкова с боем, в котором участвовали Приморские драгуны. Мне подобное сравнение представляется сомнительным. У Шолохова четко сказано, что данный бой - это бой у Каменки-Струмиловой. Описание его в целом соответствует действительности. А вот Приморские драгуны прославились не в 1914, а годом позже - летом 1915, когда действительно уничтожили несколько германских кавалерийских полков. Правда, не в одном бою, как пишете Вы, а в нескольких боях, по очереди.
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 6
Откуда: Россiйская Имперiя, Ахтырка
|
|
Отправлено: 27.08.07 12:49. Заголовок: Re:
Да, я действительно не прав! Всё с Ваших слов действительно верно! Просто у меня в голове многое перепуталось... Под Каменкой-Струмиловой действительно был тот самый бой (разве что, в этом я точно уверен, там были ни казаки, ни драгуны, а Изюмские гусары). А тот бой, с которым я перепутал, это действительный бой у реки Вента(?) (теперь я очень боюсь ошибиться), когда немецкая дивизия кавалерия преследовала нашу пехоту, а казаки 4 Донской дивизии (9, 24, 25, 26 полки) и Приморские драгуны опркинули кавалерию, а заодно батальон пехоты; после этого 9, 24, 26 донские и Приморцы ушли в рейд по тылам... Кажется, это было 5 или 7 июня 15-го года. стоит заметить, что немецкая кавалерия всё-таки по терзала нашу пехоту тогда. Почему я спутал? Потому как образ казаков из обоих отрывков - раз. Описание австрийского офицера с присущим немецкому ландштурму номерными петлицами - два. Похожий сюжет (контратака, преследование) - три. Извините, я больше не буду By the Way... Вряд ли Вы эту книгу найдете на прилавках магазинов (книжных или интернет). Зато, как замечательному критику, я могу выслать её Вам по почте... с автографом автора
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1413
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 27.08.07 15:01. Заголовок: Re:
флн Вендэн пишет: цитата: | Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны). |
| Юнкер пишет: цитата: | Если Вы имеете в виду приведенный выше фрагмент, то этот бой, разумеется, был. Это бой 11-й кавалерийской дивизии (в составе которой был и 12-й Донской казачий полк Григория Мелехова) с австро-венгерской кавалерийской дивизией у м. Камионка-Струмилова 11-го августа 1914 г. Описывается атака 9-го гусарского гонведного полка на 18-ю конную батарею. Так что к заявленной теме (атаки германской кавалерии) этот бой отношения не имеет. |
| Ну вот Юнкер опередил :-), Венгры атаковали обе батареи! Вроде ворвались только на 18-ю, которую спасали Рижцы и Чуевцы! Изюмцы вроде сшиблись с мадьярами вроде перед перед 19-й... О действиях казаков мне ничего не попадалось... Что касается авторства, "Дихого Дона", то не мне решать. Занимаясь 11-й кавалерийской дивизией, я был удивлён как перемешаны реальные детали с откровенной чушью! Если не секрет, то о какой книге идёт речь? Что касается конных атак германской конницы, то следует заметить, что германская конница уже не была сабельной, а огневой и поэтому на неё приходится около 10 % конных атак...
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1936
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 27.08.07 23:25. Заголовок: Re:
Вендэн пишет: цитата: | разве что, в этом я точно уверен, там были ни казаки, ни драгуны, а Изюмские гусары |
| Ну так - Борис пишет: цитата: | Венгры атаковали обе батареи! Вроде ворвались только на 18-ю, которую спасали Рижцы и Чуевцы! Изюмцы вроде сшиблись с мадьярами вроде перед перед 19-й... |
| Собственно, поэтому я только 18-ю и упомянул - как подвергшуюся атаке. Только о том, что спасли ее одни Чугуевцы, без Рижцев - упоминать не стал, из скромности... Причем интересно, что батарею отбивал эскадрон Чугуевских улан, чуть ли не случайно оказавшийся поблизости, в то время как отряд из Рижцев и Чугуевцев, назначенный для прикрытия батареи, находился за лесом поодаль и к месту схватки не успел. Вендэн пишет: цитата: | Извините, я больше не буду |
| Мы-то извиним, уважаемый коллега, но литература - не форум и любые, даже самые невинные погрешности могут быть встречены самой беспощадной критикой. Так что будьте бдительны! Вендэн пишет: цитата: | Вряд ли Вы эту книгу найдете на прилавках магазинов (книжных или интернет). Зато, как замечательному критику, я могу выслать её Вам по почте... с автографом автора |
| Мои "критические" способности Вы переоцениваете, но от книги не откажусь! Пишите в личку. Борис пишет: цитата: | Если не секрет, то о какой книге идёт речь? |
| Борис, читай выше в этой же теме. Книга с разбором "Тихого Дона".
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1415
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 28.08.07 00:05. Заголовок: Re:
Юнкер пишет: цитата: | Причем интересно, что батарею отбивал эскадрон Чугуевских улан, чуть ли не случайно оказавшийся поблизости, в то время как отряд из Рижцев и Чугуевцев, назначенный для прикрытия батареи, находился за лесом поодаль и к месту схватки не успел. |
| Да потому-что чугуевцы и рижцы, выражаясь современным языком, свалили в лес от греха подальше когда началась артиллерийская дуэль! Кто должен был охранять орудия сказать сложно, но вроде не рижцы... Кажется именно чугуевци и проворонили атаку! кстати ты не прав 18-ю отбивали уланы с драгунами, а 19-ю только Изюмцы :-)! Я все еще никак не закончу свою статью по Камионке ... Юнкер пишет: цитата: | Книга с разбором "Тихого Дона". |
| Мне тоже это есть интересно :-).
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1937
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 28.08.07 00:46. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | Кто должен был охранять орудия сказать сложно, но вроде не рижцы... |
| А все-таки вроде Рижцы... С Чугуевцами Борис пишет: цитата: | Кажется именно чугуевци и проворонили атаку! |
| Да нет же, именно Чугуевцы и спасли батарею! Борис пишет: цитата: | кстати ты не прав 18-ю отбивали уланы с драгунами, а 19-ю только Изюмцы :-) |
| Я основываюсь на воспоминаниях непосредственного участника боя - полковника П.А. Арсеньева. Если память мне не изменяет, то он, полемизируя с каким-то из описания этого боя, пишет, что драгуны должны были отбить, но не поспели.
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1416
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 28.08.07 01:30. Заголовок: Re:
Юнкер пишет: цитата: | А все-таки вроде Рижцы... С Чугуевцами |
| Вроде рижцы стояли в резерве за гусарами и уланами... Юнкер пишет: цитата: | Я основываюсь на воспоминаниях непосредственного участника боя - полковника П.А. Арсеньева. Если память мне не изменяет, то он, полемизируя с каким-то из описания этого боя, пишет, что драгуны должны были отбить, но не поспели. |
| Перечитай внимательно! Вообще это наша внутридивизионная дискуссия, так- что может в личку :-)?
|
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 348
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:32. Заголовок: Re:
Борис А мне очень интересно и познавательно было бы почитать посты, проследить за ходом дискуссии... да, думается, и не мне одному. Борь, может, всё-таки не келейно, а?..;-))))) Вендэн Простите, а можно отложить один экземплярчик Вашей книги и для меня?.. Нюансы, если что, обсудим в личке. Наилучшие пожелания,
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1938
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 28.08.07 20:42. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | ообще это наша внутридивизионная дискуссия, так- что может в личку :-)? |
| Sonnenmensch пишет: цитата: | Борис А мне очень интересно и познавательно было бы почитать посты, проследить за ходом дискуссии... да, думается, и не мне одному. Борь, может, всё-таки не келейно, а?..;-))))) |
| Думаю так: подробности боя и прочие исторические моменты можем обсудить публично, а уж кто круче - уланы или гусары - об этом мы с Борисом в личке друг-дружку за грудки хватать будем!
|
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1417
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 28.08.07 22:45. Заголовок: Re:
Юнкер В прикрытие артиллерийстам были назначены: полу-эскадрон чугуевцев и полу-эскадрон рижцев! Где они болтались и не успели к началу атаки венгров :-)! Вот такое спасение!
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1939
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 28.08.07 22:59. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | В прикрытие артиллерийстам были назначены: полу-эскадрон чугуевцев и полу-эскадрон рижцев! Где они болтались и не успели к началу атаки венгров :-)! |
| Дык а я о чем?! Болтались они в полуверсте, за леском. А батарею отбивали Чугуевцы, но из другого эскадрона.
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1418
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 29.08.07 00:16. Заголовок: Re:
Юнкер пишет: цитата: | Болтались они в полуверсте, за леском. А батарею отбивали Чугуевцы, но из другого эскадрона. |
| Ошибаешся! Чугуевцы и Изюмцы атакавали мадьярских гусар у местечка! А прикрытие наконец-то решило помочь 18-й :-)! 19-ю спасали гусары! :-)
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1940
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 29.08.07 01:15. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | Чугуевцы и Изюмцы атакавали мадьярских гусар у местечка! |
| И у местечка тоже! Ладно, на досуге пороюсь в бумажках - освежу память... Кстати, у тебя Арсеньев есть?
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1419
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 29.08.07 01:39. Заголовок: Re:
У местечка ломили и гусары и уланы :-)! Есть, спасибо! Я уже этим боем долго маюсь, но всё вот статью не закончу!
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1941
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 29.08.07 02:30. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | У местечка ломили и гусары и уланы :-)! Есть, спасибо! Я уже этим боем долго маюсь, но всё вот статью не закончу! |
| Ну, тогда тебе виднее! Кстати, а что казаки в это время делали-то?
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1420
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 29.08.07 11:50. Заголовок: Re:
Юнкер пишет: цитата: | Кстати, а что казаки в это время делали-то? |
| ПОка не знаю, о казаках мне ничего не встречалось... Странно!
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 9
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.08.07 12:28. Заголовок: Re:
Фланги прикрывали?
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.08.07 12:31. Заголовок: Re:
Кстати, кажется, в Мэн`ах по Германской армии за ПМВ по 15ому году было что-то про их прорыв кавалерии по нашим тылам
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1945
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 30.08.07 12:33. Заголовок: Re:
Чем гадать, давайте-ка лучше зададимся вопросом: а существуют ли в принципе источники, позволяющие пролить свет на вопрос участия казаков 12-го Донского казачьего полка в бое у Каменки-Струмиловой? Мемуары и т.д. Может кому ссылки какие попадались?
|
|
|
|
|
| Венков Владимир Андреевич
|
Пост N: 12
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.08.07 13:17. Заголовок: Re:
Должно быть все источники были сожжены самими казаками (или украдены Шолоховым) Опять-таки уже боюсь ошибиться, помоему что-то было в воспоминаниях Изюмских офицеров ("Изюмцы в боях за Россию"). Не могу сказать точно, книга опять не при мне... С другой стороны, если этот вопрос настолько принципиален, то могу через неделю сходить в архивы. У нас тут по казаком много всего
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1424
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 30.08.07 19:14. Заголовок: Re:
Вполне возможно, что казаки не переправились к тому времени, или были прикомандированы куда-то! Среди казаков бой у Камионки был хорошо известен.
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 111
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.07 00:06. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1014
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.09.07 14:07. Заголовок: Re:
Рейтаръ пишет: Ну почему, могло быть сделано во время маневров, а подпись перепутали. У меня есть похожая фотка с изображением Leib-Garde Husaren.
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.06.08 15:05. Заголовок: Господа, а нет ли да..
Господа, а нет ли данных, с разъездом какого полка германской кавалерии столкнулся разъезд приказного 3-го ДКП Козьмы Крючкова? На агитационных плакатах , посвященных этому событию, германских кавалеристов изображают в пикельхаубах, но это видимо дань устоявшемуся в обществе стереотипу. Или это действительно были драгуны(кирасиры)? С Уважением.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 2617
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 05.07.09 21:15. Заголовок: По просьбе Сани. Схв..
По просьбе Сани. Схватка Бой у Ярослава Бой у Красника
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 708
|
|
Отправлено: 05.07.09 21:41. Заголовок: Артём,спасибо огромн..
Артём,спасибо огромное! Что скажете,уважаемые форумчане? Сканы взяты с "МОЛОТКА". Особенно интересно первое изображение:венгерские гусары захватывают русский штандарт...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1994
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:51. Заголовок: По-правде в голову н..
По-правде в голову не приходит, где и чей Штандарт могли мадьяры хватать...
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 2618
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 05.07.09 23:29. Заголовок: А открытки с пленени..
А открытки с пленением Великого Князя Н.Н. у них нет там случайно?
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 709
|
|
Отправлено: 06.07.09 08:37. Заголовок: Борис пишет: По-пра..
Борис пишет: цитата: | По-правде в голову не приходит, где и чей Штандарт могли мадьяры хватать... |
| В исследовании Тимофея Шевякова " ПОТЕРИ ЗНАМЁН И ШТАНДАРТОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ В 1799-1915 гг." упоминаются ДВА казачьих штандарта -- 6-го Донского казачьего полка - "Судьба штандарта неизвестна.Вероятно,его удалось вывезти в Россию.Ни одна его часть в руки немцев не попала" и 42-го Донского казачьего полка "5 ноября под Ниеговой штандарт потерял 42-й Донской казачий полк.Штандарт следовал с командиром полка в обозе и быял захвачен немцами ночью.Раненый командир полка был взят в плен и,узнав о взятии в плен полкового штандарта,сошёл с ума". Как видим,ничего подобного,кое изображено на картинке,не было...По крайней мере,данных никаких... а вот интересно было бы узнать - кого атаковали (если опять таки не выдумка) мадьярские гусары-гонведы при Краснике?(карт. № 3).
|
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 710
|
|
Отправлено: 06.07.09 09:20. Заголовок: Вот что пишет в сво..
Вот что пишет в своей статье "Русские знамёна в германском плену"(журнал "Часовой") генерал-майор фон-Лампе: "Штандарт 42-го Донского каз.полка (третьей очереди) был захвачен при следующих обстоятельствах. Приданные пех.корпусам и дивизиям эти третьеочередные полки бывали в сборе в виде исключения,они были разбросаны сотнями и даже взводами по пех.частям и даже обозам.Чаще всего было,что К-р полка около себя никого не имел,кроме штандарта,часто без охраны,как было в данном случае. К-р полка следовал в обозной колонне со штандартом.Ночуя в "халупе" он был во время сна захвачен противником.Штандарт и раненый командир были взяты в плен,причём командир полка был так поражён случившимся,то сошёл с ума". И вот ещё одна небезынтересная подробность ( по Лампе): - в сентябре 1914 года в Вильковишках ( довоенная стоянка 3-го Уланского полка) немцами были захвачены: 1. 3-го Уланского Смоленского полка. Древко.Скобы две (?).Копья нет. 2. 3-го Уланского Смоленского полка (2-го эскадрона?). Древко и небольшое "знамя" с обозначением полка и эскадрона. Полоьнище небольшое,белое,из тонкой кожи или клеёнки. По-видимому,старое древко из музея илм церкви полка. Помечено не "эроберт",т.е. завоёвано,а "эрбейтет",т.е.захвачено,как добыча. При "знамени" чехол. Далее, в другой работе,фон-Лампе пишет: " Что же касается захвата штандарта и эскадронного значка 3-го улан.Смоленского полка,то,очевидно, вопрос идёт о взятии их,как военную добычу,из церкви или казармы в Вильковишках". Далее: " Полковой штандарт 3-го Уланского Смоленского полка в руки противника не попадал (в чём я,собственно,и не сомневался.А.В.). Старый штандарт - при моболизации был отправлен в г.Острогожск Воронежской губернии (там квартировал 2-й Запасный кавполк,формирующий маршевые эскадроны в том числе и для Смоленского полка.А.В.). Происхождение данного древка - неизвестно.... Старый квартирьерский значок 2-го эскадрона,отменённый в 1863 г. и хранившийся в частной квартире командира эскадрона в м.Вильковишки (Сувалк.губ),которое в сентябре 1914 г. было занято противником". Вот такие подробности приводит в своей работе генерал Лампе,подробно изучавший вопрос о русских знамёнах,находящихся в Германском плену... Последнее,о чём хотелось бы упомянуть,касаемо кавалерии,также присутствует в работе генерала: "Четыре штандартных панталера.Из них один - казачий,два - зелёно-синее сукно - прибор золотой,один - белое сукно,прибор золотой. Хранятся вместе с образцами обмундирования русской армии".
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1996
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 06.07.09 11:42. Заголовок: Странная форма Штанд..
Странная форма Штандарта, если не ошибаюсь, это аля георгиевский штандарт, второй половины 19 века...
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 2620
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 06.07.09 13:33. Заголовок: Друзья, а можно ли п..
Друзья, а можно ли предположить, что сюжет есть порождением фантазии художника. Тем более, что он вообще популярен в батальной живописи. Например: В. Мазурковский. Бой за знамя Д. Дмитриев. Бой за знамя Н. Самокиш. Бой за знамя И т.д., не считая пехотных боев...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1997
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 06.07.09 13:54. Заголовок: Кого это так увлечен..
Кого это так увлеченно рубят сумцы... :-)... А красного знаменщика рубит кавалерист... петлички алые...
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 711
|
|
Отправлено: 06.07.09 16:15. Заголовок: Борис пишет: Кого э..
Борис пишет: цитата: | Кого это так увлеченно рубят сумцы... :-)... А красного знаменщика рубит кавалерист... петлички алые |
| Может быть тоже Сумец...
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 712
|
|
Отправлено: 06.07.09 16:16. Заголовок: Юнкер пишет: Друзья..
Юнкер пишет: цитата: | Друзья, а можно ли предположить, что сюжет есть порождением фантазии художника. Тем более, что он вообще популярен в батальной живописи. Например: В. Мазурковский. Бой за знамя |
| Весьма и весьма...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1998
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 06.07.09 16:40. Заголовок: Саня пишет: Может б..
Саня пишет: C какого испуга ?!
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 713
|
|
Отправлено: 06.07.09 21:24. Заголовок: Борис пишет: C како..
Пардон,конечно у Сумцев петлицы св.синие,погоны красные...Цвета попутал!
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 57
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 06.07.09 21:33. Заголовок: Ну первая картина чи..
Ну первая картина чисто реальная Аустерлиц захват конногвардейцами французкого знамени
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|