Автор | Сообщение |
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 27.06.07 10:26. Заголовок: У кого есть штатное расписание кав полка на1914-1917
Нужна информация по штатному расписанию кав полка(особенно интересуют драгуны). Если по кол-ву строевых эскадронов ещё что-то найти можно, то вот о наличии артиллерии, пулемётной команды, служб, мастерских(кузня то точно была) мне ничего не известно. В общем чего исколько ему было положено иметь при полной численности и источник сведений?
|
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 1240
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.06.07 11:53. Заголовок: Re:
nvs пишет: цитата: | А на фотографии длина шашки соответствует приведенной на фотографии. Наличие крепления для штыка при таком ракурсе разглядеть нельзя. |
| Если мне не верите, тогда на форуме Блокгауза обратитесь к "Потёмкину" с этим вопросом и можете даже ему ссылочку на это обсуждение подкинуть.
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 12
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 12:29. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Если мне не верите, тогда на форуме Блокгауза обратитесь к "Потёмкину" с этим вопросом и можете даже ему ссылочку на это обсуждение подкинуть. |
| Не обижайтесь Михаил-я вам как специалису верю. Если бы случай был простой я бы не стал обращаться ни к кому, сам разобрался бы. Проблема семейная. Случай из разряда дурацких, пока дед жив был -меня эти вопросы не интересовали. Мать, покойница, говорила что дед служил в кавалерии, а во вторую мировую он служил в артиллерии. Теперь спрашивать не у кого. А вопросы эти теперь для меня очень важные. На блокгауз вывесил фото и одновремено с этим форумом. Но там тихо. Вот может отсканироватьвсё заново и поробовать увеличить?
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 1241
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.06.07 12:38. Заголовок: Re:
Я и не обижаюсь - не тот случай. А на блокгаузе - напрямую напишите в личку Потёмкину и дайте ему ссылку сюда. Не в плане того чтобы перепроверять меня на правдивость - просто чтобы было дополнительное мнение человека, который знает холодное оружие как свои пять пальцев. Проблема в том что если в реальности на фотографии запасной пехотный батальон, то одето на нём может быть всё что угодно, насколько фантазии хватает - и тогда просто фотография будет не более чем память о Вашем деде, к моему сожалению. В том смысле что информацию, отражающую реальность, его обмундирование и снаряжение давать нам не будет, как бы нам ни хотелось обратного. А пока на основании отмеченных мною несуразностей, я склоняюсь именно к мысли о запасном батальоне.
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 13
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 12:43. Заголовок: Re:
Вот фото двух ребят-типичные армейские драгуны второй половины войны И сапоги не те, а кто "чо достал",одни кав. уставные, другие больше на гусарские похожи. К шашкам-претензий возникать не должно-вроде всё по уставу. Ипо всему видно чторебята по преимуществу по земле в окопах работали.
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 1242
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.06.07 12:51. Заголовок: Re:
Да нет, не типичные. Походные мундиры обр. 1910 года, одетые на них, хоть и встречаются изредка на фотографиях военного времени, но реально были отменены ещё до войны, с введением новой полевой формы. Я уж не говорю о том что мы по такой фотографии не видим что у них на погонах. Так что относить кого-либо к кавалерии лишь на основании наличия шашки и шпор, без детального рассмотрения фотографии - несколько опрометчиво. Но я так понимаю, что мы здесь обсуждаем фото Вашего деда?
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 14
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 12:54. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Но я так понимаю, что мы здесь обсуждаем фото Вашего деда? |
| Конечно. Это я для аргументации не совсем удачно привёл. Ещё раз повторюсь случай у меня сложный.
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 721
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 28.06.07 13:10. Заголовок: Re:
nvs пишет: цитата: | Я смотрел Звягинцова вензель 13 драгунскому полагался |
| Укажите пожалуйста в какой работе Звегинцова и страницу. 13-му драгунскому Военного Ордена генерал-фельдмаршала графа Миниха полку вензель Николая II не полагался, т.к. Николай II не был Шефом этого полка. Возможно, Вы путаете с 17-м драгунским Нижегородским Его Величества полком?
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 920
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.06.07 17:42. Заголовок: Re:
nvs пишет: цитата: | другие больше на гусарские похожи |
| На гусарские вообще не походят. nvs Вы бы сделали нормальный скан, чтоб не страдать... не скажу чем.
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 17:49. Заголовок: Re:
Jus пишет: цитата: | 13-му драгунскому Военного Ордена генерал-фельдмаршала графа Миниха полку вензель Николая II не полагался, т.к. Николай II не был Шефом этого полка. Возможно, Вы путаете с 17-м драгунским Нижегородским Его Величества полком? |
| Виноват. Публично признаю ошибку. Действительно Звегинцев. "Русская Армия" часть 7 ,стр 915 издание Париж, 1980г. Приказ №277 от 1908.8.4.Армейские Драгунские полки:2,4,6,8,9,10,12,13,14"бывшие кирасирскими"........Шифровка эполет и погон полков: 2п. Вензель МФ(Имп. Мария Федоровна), 8 п. вензель НН(Вел.Кн. Николая Николаевича), , прочие без всякой шифровки (номера не положены). Впоследствии даны некоторым полкам вензеля, а в 1912.7.5 положено носить на погонах№ полка вне шефских частях. Вот эта фраза и попутала. Среди получивших вензель 13-го полка небыло. Ещё раз признаю свою неправоту.
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 16
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 17:54. Заголовок: Re:
Zouave пишет: цитата: | Вы бы сделали нормальный скан, чтоб не страдать... не скажу чем. |
| Не надо думать, что тут ребята только что с пальмы спустились(или с дуба рухнули- это как кому приятнее). Мог бы - давно сделал.
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 723
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 28.06.07 19:13. Заголовок: Re:
Jus пишет: цитата: | У других драгун.полков и конной артиллерии, носивших такой мундир, обшлага изначально были мундирного цвета. |
| дааа... посыпаю голову пеплом... вот что значит на работе не работу работать, а на форуме сидеть... :) конечно же у драгунских полков были цветные обшлага приборного сукна... В принципе, по таким светлым обшлагам подходит 11-й драгунский Рижский полк (светло-синий)...
|
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 17
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 28.06.07 19:30. Заголовок: Re:
Jus пишет: цитата: | дааа... посыпаю голову пеплом... вот что значит на работе не работу работать, а на форуме сидеть... |
| Аналогично. Дело тонкое суеты не любит, а так любой знаток спотыкаться будет. Либо работать либо воен. историей заниматься. Такова жизню
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 922
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.06.07 22:41. Заголовок: Re:
nvs пишет: цитата: | Не надо думать, что тут ребята только что с пальмы спустились(или с дуба рухнули- это как кому приятнее). Мог бы - давно сделал. |
| Да я вовсе не хотел Вас обидеть! Просто мы действительно переливаем из пустого в порожнее. Наша дискуссия ведется на догадках,более того, мы отошли от главной нити - определения полковой принадлежности Вашего деда.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 923
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.06.07 22:42. Заголовок: Re:
nvs Кстати, настоятельно рекомедую смотреть приказы по военному ведомству. Первоисточник,как ни как...
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 18
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 29.06.07 12:28. Заголовок: Re:
вот второе фото
|
|
|
|
| Щербаков Николай Викторович
|
Пост N: 19
Откуда: Россия, Люберцы
|
|
Отправлено: 29.06.07 12:31. Заголовок: Re:
А это погон однополчанина крупно
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 727
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 29.06.07 18:28. Заголовок: Re:
Извините, но такого размера недостаточно - 13 видно, а вот что над ней - невозможно разобрать. Сделайте скан погона с разрешением сканера 600 или 1200 dpi. Заодно сделайте и скан левого погона с драгунского мундира (вдруг на нем что-то можно разобрать). Одно можно сказать точно - над 13 не вензель. При наличии вензеля он делался большим а под ним маленькие цифры номера. Это скорее всего спецзнак, но вот разобрать какой - невозможно. нужен крупный скан. Наличие у него спецзнака говорит о том, что к кавалерии он не относится (у них не было спецзнака), и не является однополчанином второго, одетого в драгунский мундир. Скорее всего они односельчане, встретившиеся и решившие сфотографироваться. Если только мундир - не собственность фотоателье и не надет именно для фотографирования (кстати, наличие защитной фуражки при парадном мундире может играть как раз в пользу этой версии)... Ждем крупные сканы погон.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 928
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.06.07 19:47. Заголовок: Re:
Jus пишет: цитата: | Наличие у него спецзнака говорит о том, что к кавалерии он не относится (у них не было спецзнака), |
| Нужно также посмотреть на рукава гимнастерки - они не "мыском",стало быть не конник.(Юрий,Вы абсолютно правы). Шифровка действительно не поддается определению. Все, что можно пока сказать,так это что предок уважаемого nvs - ефрейтор части,не имеющей отношения к кавалерии. Коллеги,у него шаровары не защитного цвета?
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1378
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 29.06.07 22:23. Заголовок: Re:
Zouave пишет: цитата: | Нужно также посмотреть на рукава гимнастерки - они не "мыском",стало быть не конник |
| Это не факт!
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 929
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.06.07 16:37. Заголовок: Re:
Борис пишет: Борис,насколько мне известно,кавалеристы носили гимнастерки с обшлагами "мыском" или вообще без обшлагов. Вы намекаете на то,что в вонное время конники могли носить что попадет под руку?
|
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|