Автор | Сообщение |
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 469
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:48. Заголовок: Походные погоны кавалерии.
Господа, помогите, ищу приказ по Военному Ведомству. Если не ошибаюсь в 1912 году в армейской кавалерии в шифровке на походных погонах отменили литеры "Д", "У", "Г"-обозначавшие драгунские, уланские, и гусарские полки. И ввели цветную выпушку: темно-зеленую и белую для драгун, синию для улан. Очень нужен этот приказ , его номер и число.
|
|
|
Ответов - 26
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 581
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.12 17:10. Заголовок: Что-то вы путаете. П..
Что-то вы путаете. Приказ № 463 от 23.08 1912 года Офицерам и Н.Ч. Драгунских, Гусарских и Уланских полков, которым не присвоены вензеля шефов, в мирное время, иметь на погонах (на эполетах нет) № полка без литер Д, Г и У: - офицерам и подпрапорщикам - накладной металлический цвета противоположного прибору; - Н.Ч. печатный. Литеры иметь только на защитной стороне в военное время. Следовательно литеры не отменены, а выпушки были на погонах ещё с 1856 года.
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 923
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:19. Заголовок: Выпушка была отменен..
Выпушка была отменена в 1882 г. и введена в 1908г.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 582
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:54. Заголовок: Согласен с Андреем. ..
Согласен с Андреем. Конечно ведь оставались только драгуны.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 470
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 30.05.12 21:15. Заголовок: Что-то вы путаете. П..
цитата: | Что-то вы путаете. Приказ № 463 от 23.08 1912 года Офицерам и Н.Ч. Драгунских, Гусарских и Уланских полков, которым не присвоены вензеля шефов, в мирное время, иметь на погонах (на эполетах нет) № полка без литер Д, Г и У |
| Игорь, в этом приказе говорится о шифровке на цветных "повседневных" погонах, а меня интересует шифровка и выпушка именно на походных погонах защитного цвета. цитата: | Выпушка была отменена в 1882 г. и введена в 1908г. |
| Здесь тоже говорится о повседневных погонах. Господа я внимательно перечитал все приказы какие выложенны на форуме за 1912 год, и заметил что несколько страничек в подборке отсутствуют. Нужный мне приказ был явно после приказа №463, но мне кажется всё таки в 1912 году.
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 924
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:30. Заголовок: sempler пишет: Согл..
sempler пишет: цитата: | Согласен с Андреем. Конечно ведь оставались только драгуны. |
|
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 583
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.05.12 13:54. Заголовок: prohojy пишет: Игор..
prohojy пишет: цитата: | Игорь, в этом приказе говорится о шифровке на цветных "повседневных" погонах, а меня интересует шифровка и выпушка именно на походных погонах защитного цвета. |
| В самом конце 463 приказа: "не полагается при цифрах на погонах иметь начальные литеры наименования, установленные лишь на военное время" Следовательно на защитной стороне двустороннего погона. Пр. № 218 от 07.05.1912 г. "Ввести Н.Ч. всех частей, взамен походного мундира – походную суконную рубаху. Во всех частях на ней иметь: - погоны двухсторонние, пристяжные, кому положено с выпушкой в шве, не исключая гвардейские Гусарские полки, которые раньше имели шнуры. Шифровки на погонах иметь по ПВМ228-1911 г. - выпушки на погонах иметь только в тех частях, которым положено в мирное время. - иметь на гимнастических рубахах Н.Ч. (в отмену циркуляра Гл. Шт. №70 -1909 г.) нашивки из тесьмы, установленные в Гвардейских частях по ведомости № 2. - отличия по званиям на погонах Н.Ч. иметь по ведомости № 1." При переворачивании погона на защитную сторону, выпушка никуда не исчезает. Больше приказов на эту тему нет, за исключением Пр. № 535 от 21.08.1914 г. Об походной форме военного времени, где сказано: "п.13 Погоны иметь одноцветные защитного сукна."
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 471
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 19:03. Заголовок: Игорь, спасибо Вам б..
Игорь, спасибо Вам большое, наверное Вы полностью осветили вопрос в котором я хотел разобраться. Если я все правильно понял до приказа № 218 от 07.05.1912 г. шифровка на погоне выглядела (для примера взят 19 драгунский Архангелогородский полк)как на рисунке 1, после приказа 218 как на рисунке 2. А такой как на рисунке 3 вообще не должно было быть. Я правильно понял? http://shot.qip.ru/008x2p-1b4Cffwe9/
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 472
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 19:04. Заголовок: <img src="ht..
<img src="http://f1.s.qip.ru/b4Cffwe9.jpg" width="633" height="549" alt="QIP Shot"/>
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 584
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.05.12 19:34. Заголовок: prohojy пишет: Игор..
prohojy пишет: цитата: | Игорь, спасибо Вам большое, наверное Вы полностью осветили вопрос в котором я хотел разобраться. Если я все правильно понял до приказа № 218 от 07.05.1912 г. шифровка на погоне выглядела (для примера взят 19 драгунский Архангелогородский полк)как на рисунке 1, после приказа 218 как на рисунке 2. А такой как на рисунке 3 вообще не должно было быть. Я правильно понял? |
| Вы не правы. Начиная с приказа № 100 от 1909 года, на защитной стороне погона, как на рисунке 3 Как на рисунке 2 никогда не было, а как на рисунке 1 могло быть в период ПМВ.
|
|
|
|
| 4-й гусарский Мариупольский Императрицы Елисаветы Петровны полк.
|
Пост N: 186
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.05.12 19:37. Заголовок: Может разберемся как..
Может разберемся каким полкам была положена выпушка? Нашему на сколько я знаю не положено.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 473
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:02. Заголовок: Выпушка на походных ..
Выпушка на походных погонах была у тех у кого она была на повседневных погонах, причем тех же цветов. У драгун темно-зеленая и белая(у бывших кирасиррскими), У улан темно-синия, у гусар-без выпушки. В конной артилерии - темно-зеленые. В 1,2 и 3 гренадерских дивизиях выпушки алые, светлосинии, белые. В Кавказкай гренадерской , пехоте и пешей артилллерии-без выпушек В общих чертах вроде так.
|
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 474
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:20. Заголовок: <a href="htt..
<a href="http://shot.qip.ru/008x2p-3b4Cffwea/"><img src="http://f3.s.qip.ru/~b4Cffwea.jpg" width="100" height="100" alt="QIP Shot"/></a> Простите Игорь, не могу с Вами согласится. ВЫ пишите что с 1909 года рисунок №3. На таблицах Шенка , а это 1910год походные погоны кавалерии показаны без выпушек.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 475
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:21. Заголовок: Что то не получается..
Что то не получается нормально прикрепить рисунок.
|
|
|
|
| 4-й гусарский Мариупольский Императрицы Елисаветы Петровны полк.
|
Пост N: 187
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:36. Заголовок: prohojy пишет: Выпу..
prohojy пишет: цитата: | Выпушка на походных погонах была у тех у кого она была на повседневных погонах, причем тех же цветов. |
| Вот и я об этом же.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 585
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:06. Заголовок: Уланским полкам пого..
Уланским полкам погоны с выпушкой присвоены Пр.№ 155 02.02.1908 года. Драгунским полкам погоны с выпушкой присвоены Пр.№ 277 17.06.1908 года. ПР. 100 от 10.03.1909 года установлено походное обмундирование. Погоны двустронние. Одна сторона приборного сукна без шифровок, вторая сторона защитного сукна с шифровкой из № и литеры, а между цветной и защитной стороной, я думаю, должна быть выпушка. Да у Шенка драгуны без выпушек, а уланы вроде с выпушкой. Правда я пока так и не нашел полного текста приказа № 100 и есть неясность. После приказа № 218 от 1912 года, сомнения в наличии выпушки нет. По приказу № 463 от 1912 года. Погоны двусторонние. Одна сторона из сукна приборного цвета с шифровкой из № полка, вторая сторона защитного цвета с шифровкой из № полка и литеры. Между ними выпушка. Ну и в 1914 году разрешено погоны делать полностью из защитного сукна с шифровкой и без выпушки.
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 925
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:19. Заголовок: prohojy пишет: На т..
prohojy пишет: цитата: | На таблицах Шенка , а это 1910год походные погоны кавалерии показаны без выпушек. |
| Шековские таблицы это не официальный источник. Первоисточник это приказы. За точность Шенк не ручается.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 476
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:32. Заголовок: У Шенка и уланские п..
У Шенка и уланские походные погоны без выпушек. То что с 1914 походные погоны стали делать без выпушек я знаю: естественное упрощение военного времени. Но я хочу разобраться по походным погонам мирного времени. Просто у меня есть сведения что в 1912 году литеры (а именно "Д", "У" и "Г") в шифровке на походных погонах кавалерийских полков были отменены, и определение рода полка драгунский , уланский или гусарский определялось цветом выпушки или её отсутствием, но вот документальное подтверждение этому я не могу найти. Толи я ошибаюсь с годом и это произошло в 1913, то ли у меня сведения неточные....
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 477
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:39. Заголовок: Шековские таблицы эт..
цитата: | Шековские таблицы это не официальный источник. Первоисточник это приказы. |
| Согласен, но опираться на них все таки я думаю можно, не столь там много было ошибок, при том большинство указаны самим автором. А первоисточник -то бишь приказ- я и пробую найти. То есть я считаю (вполне может быть заблуждаюсь), что погон (имеется ввиду походных погон армейской кавалерии) на которых одновременно даны выпушки и литеры быть не должно.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 478
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:45. Заголовок: ПР. 100 от 10.03.190..
цитата: | ПР. 100 от 10.03.1909 года установлено походное обмундирование. Погоны двустронние. Одна сторона приборного сукна без шифровок, вторая сторона защитного сукна с шифровкой из № и литеры, а между цветной и защитной стороной, я думаю, должна быть выпушка. |
| Игорь, возможно я ошибаюсь, но конструкция тех погон была такова что выпушка была только на цветной стороне погона,погоны на которых выпушка была одна на две стороны это по приказу № 463 от 1912 года.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 586
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.06.12 00:06. Заголовок: Как вы себе представ..
Как вы себе представляете "одностороннюю" выпушку? Проще поверить, что на походных мундирах кавалерийских частей двусторонние погоны были вообще без выпушек. Может у кого есть Циркуляр ГШ № 70 от 1909 года, в котором разъяснения к приказу № 100.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 479
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:44. Заголовок: Как вы себе представ..
цитата: | Как вы себе представляете "одностороннюю" выпушку? |
| Ну конструкцию я думаю. можно представить. Но сейчас я думаю что по ПР. 100 от 10.03.1909 погоны вообще односторонние.
|
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 480
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:47. Заголовок: Господа, а кито нибу..
Господа, а кито нибудь вообще видел приказ (может быть я ошибаюсь, не за 12, а за 13 год) , где говорилось бы что литеры на походных погонах кавалерии -упраздняются?
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 587
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.06.12 18:54. Заголовок: Я просматривал все п..
Я просматривал все приказы за эти годы и если, что-нибудь подобное было, то обязательно бы сделал выписку, но в моих записях ничего нет. prohojy пишет: цитата: | Ну конструкцию я думаю. можно представить. Но сейчас я думаю что по ПР. 100 от 10.03.1909 погоны вообще односторонние. |
| Я давно хочу разобраться с этим приказом. Особенно с погонами на походных мундирах нижних чинов. Начиная с того, что они были уже обычных на 1/4 вершка. Что у нас есть: Таблицы Шенка, где погоны армейской кавалерии без выпушки. В самом приказе: В Гв. частях выпушка вокруг погон из сукна части присвоенного - (секретная ведомость № 1), Погоны: двусторонние, шифровка – введены специальные знаки для артиллерии и инженерных войск; в пехоте - № полка, в артиллерии - № бригады, в конной артиллерии № батареи, в инженерных войсках № батальона и № отдельной роты или вензель, кому положено, ( секретная ведомость № 2). В Гвардии оставлены шифровки прежние, а в армейской кавалерии шифровки только в военное время; Погоны для всех двусторонние. Выпушка упоминается, похоже, только для гвардейских частей. Имеет смысл предположить, что действительно погоны в армейских частях были без выпушки, как на вашем рисунке №1. Но есть ещё циркуляр с разъяснениями? В приказе № 228 от 1911 года речь идет только о шифровках по выпушкам ничего нет. Приказ № 218 от мая 1912 года - указаны выпушки и погоны стали, как на рисунке № 3? Приказ № 463 от августа 1912 года. Фразу "Литеры Д, Г и У – иметь только на защитной стороне в военное время." Можно понять, как отмену литер на защитной стороне в мирное время. И погоны становятся, как на рисунке № 2? А в каких случаях на походной форме, в мирное время, носили погоны защитной стороной вверх?
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 481
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 01.06.12 21:15. Заголовок: Игорь, ещё раз благо..
Игорь, ещё раз благодарю. Попробуем подвести итог. ПР. 100 от1909г.-погоны двухсторонние без выпушек, шифровка с литерами. ПР. 218 от 1912г.-погоны двухсторонние с выпушками, шифровка с литерами. ПР. 463 от 1912г.-погоны двухсторонние с выпушками, шифровка без литер. В 1914 с началом войны шифровка с литерами, выпушка по видимому изчезает. В контексте имеются ввиду только походные погоны армейской кавалерии. По видимому так, или я в чем то ошибаюсь?
|
|
|
|
| 4-й гусарский Мариупольский Императрицы Елисаветы Петровны полк.
|
Пост N: 188
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 01.06.12 23:52. Заголовок: Выпушка была только ..
Выпушка была только у тех полков кому она пологалась.
|
|
|
|
| Астапов Ю.Л.
|
Пост N: 482
Откуда: РБ, Могилёв
|
|
Отправлено: 02.06.12 07:37. Заголовок: Выпушка была только ..
цитата: | Выпушка была только у тех полков кому она пологалась. |
| Да, конечно. Подразумевал это, но не озвучил.
|
|
|
Ответов - 26
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|