On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Безусяк Геннадий




Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 16:17. Заголовок: Полковые пулеметные команды


Господа!
Полковые пулеметные команды, какими они были?
Стандартная пех.полка - 8 пулеметов (станковых) типа "Максим",
Пулеметная команда КОЛЬТА - ? (ручных?),
Вьючная пулеметная команда - ? ( что это),
и др.
Могли ли они существовать в одном полку?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 18:03. Заголовок: Re:


В ходе войны в полках появились по 2,а иногда и по 3 команды

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 65
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 18:57. Заголовок: Re:


По порядку - какими были полковые команды:

1) "Строевой устав пулемётных команд пехоты.
Отдел III. Учение команды.

ГЛАВА I.
Расчет команды.

102. 2 — 4 взвода, сведенных в одну единицу управления, составляют пулеметную команду.
Взводам присваиваются номера с 1 по 4. Пулеметы номеруются с 1 по 8.
Эта нумерация сохраняется при всех положениях команды и при убыли из строя пулемета или взвода.

103. Два младших офицера командуют 1 и 3 взводами; 2 и 4 взводом командуют взводные унтер-офицеры.
Фельдфебель командует патронными двуколками.
Каптенармус командует обозом.

104. В мирное время, в зависимости от штата и числа нижних чинов и лошадей, команда обучается в составе одного, двух или полного числа взводов по военному составу, добавляя для сего, если понадобится, полковых обозных и строевых лошадей. В период зимних занятий производится не менее 3 проездок пулеметной команды по военному составу (разрешается без обоза), для чего привлекаются полковые лошади. "

- О вьючных пулемётных командах (если понимать это словосочетание буквально) я не слыхивал. Разве что Бенито Муссолини навьючивал мулов пулемётами, экономя на топливе для мотоциклетных взводов берсальеров:-), но к нашей теме это не относится.
Вьюк - это, как Вы понимаете, средство перевозки пулемётов.

Устав на этот счёт указывает:
"Пулемет и часть патронов могут быть уложены на три, четыре ил и два вьюка, для чего предназначаются лошади пулеметной двуколки, пулеметного унтер-офицера и № 6 , если последний верхом...

Второй подносчик патронов при переходе на вьюки исполняет обязанности коновода.

Двуколочный - находясь при патронной двуколке или вьюках, выдает патроны и, в случае необходимости, помогает №№ 3 подносить их.
При переходе на вьюки исполняет обя занности коновода.

Ездовой пулеметной двуколки при переходе на вьюки исполняет обязанности коновода..."

Разумеется, стрелять из пулемёта, находящегося на вьюке, никак невозможно:-), это и так понятно, однако устав уточняет:
"13. Порядок для боя (стрельбы ):

Пулемет снят с двуколки или вьюка и обращен дулом к противнику; необходимый запас патронов — при пулемете;
вьюки и двуколки находятся за закрытиями, или на указанных начальником дистанциях...

14. Порядок для движения:
2) На вьюках - пулемет и часть патронов уложены на вьюки; вьюк за вьюком на дистанции 2-х шагов, считая от хвоста впереди идущей до головы сзади следующей лошади; вьюки могут располагаться и рядом, по два и по три, составляя звено."

Что же касается пулемётов Кольта - да, они использовались РИА, заказывались фирме Кольта в САСШ.
Однако особых команд под них не создавалось.
По поводу того, насколько они были "ручными"- могу ошибаться, а посему однозначно увтерждать не буду. Лучше процитирую:
"Ведомостями запасов пулеметного имущества и запасных частей пулеметов предусматривалось содержание пулемётов Максима и Кольта по 15% БЕЗ станков и отдельно СТАНКОВ И ТРЕНОГ к НИМ по 20%"
[Цитируется по: Маниковский А.А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. М., 1937, с. 240]

Если ошибаюсь - очень прошу уважаемых коллег поправить меня.

Наилучшие пожелания,



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Безусяк Геннадий




Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 21:13. Заголовок: Re:


Sonnenmensch,
Спасибо за подробный ответ и пояснения.

Вопрос возник, когда читал документы полка, смущает следующие с интервалом в 7-10 дней записи:
"Нач. вьючной пул. команды поручика Комова заболевшего..... Врид назначить подпоручика Демченко",

"Ниже в списке поименованных солдат пулеметной команды КОЛЬТА командированных в штурмовой батальон числить в командировке: подпрапорщик Минич,...(25чел)",

"Подпрапорщика Пулеметной команды КОЛЬТА Федора Минича и рядовых.... прибывших из командировки из 1-го добровольческого Штурмового батальона зачислить..."

(стиль и написание сохранены)

Получается три вида пулеметных команд (в пехотном полке) или же это разделение в рамках Пулеметной команды полка?
Есть ли в цитируемом Уставе о возможном преобразавании стандартной Пул.команды в вьючную (м.б. в зависимости от местности боевых действий -горы)
Что кас. пулеметов Кольта ,ранее полагал (я не спец), что они были станковыми , но засомневался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 297
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 22:12. Заголовок: Re:


Пулемёты Кольта были ручными. В делах 97-го пех. Лифляндского полка встречал и такое их название "ружья-пулемёты". В 1915 г. из всех 4-х полков 25-й Пех. дивизии только в пулемётной команде Лифляндского полка было 2 пулемёта Кольта (кроме пулемётов Максим). Остальные полки имели только станковые пулемёты Максим.
В 1917 г. в 97-м пех. Лифляндском полку было 3 пулемётных команды:
- повозочная пулемётная команда пулемётов Максим
- вьючная пулемётная команда пулемётов Максим (пр. по 25-й Пех. див. № 270 от 21.02.1917)
- вьючная пулемётная команда пулемётов Кольта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 67
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 22:48. Заголовок: Re:


По пулемётам Кольта - очень рекомендую: http://ww1.milua.org/koltbr1914.htm
Этот сайт - лучшее, что есть в Рунете по оружию Первой мировой войны.

И, кстати, "Строевой устав пулемётных команд пехоты":
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_pulemet_komand/ustav_pulemet_komand_index.htm

Наилучшие пожелания,



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 123
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 01:58. Заголовок: Re:


Sonnenmensch пишет:

 цитата:
Пулемёты Кольта были ручными. В делах 97-го пех. Лифляндского полка встречал и такое их название "ружья-пулемёты".



Были, таки, станковыми. Неверное название извиняется тем, что терминология тогда не устоялась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 68
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:58. Заголовок: Re:


Были, были:-)
Только это не я насчёт ручных Кольтов писал, а уважаемый Подполковник.
Впочем, ничего страшного.

Наилучшие пожелания,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 09:58. Заголовок: Re:


А какая структура у пулемётных взводов?тоже делились на отделения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 299
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 16:24. Заголовок: Re:


4.08.1914 г. в первом бою при Сталлупенене пулемётная команда (8 пулемётов Максим) 97-го пех. Лифляндского полка была разделена на взводы по 2 пулемёта в каждом. Каждый взвод был придан батальону. Взводами командовали 3 офицера и ст. унтер-офицер. Речи о делении на отделения нет (да и что делить-то).
Ну и для информации, потери пулемётной команды составили 4 н.ч убитыми, 1 офицер и 5 н.ч. ранены (по материалам РГВИА).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 71
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 17:59. Заголовок: Re:


Простите мне моё невежество, а компульотделения - это, стало быть, дефиниция периода Гражданской войны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Минкин Юрий


Пост N: 64
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 20:40. Заголовок: Re:


Прошу прощения, вставлю пять копеек.
Ручных Кольтов в РИА не было, был уже указанный по ссылке пулемет Кольта обр. 1895 года. Он легче Максима, но никак не ручной - стреляет только с треноги.
Ручные пулеметы РИА - Льюис, Шош, Мадсен. Последний и есть "ружье-пулемет", использовавшийся с начала войны в небольшом количестве. Потом это понятие было перенесено на любой ручной пулемет.
Команды Кольта имели тот же состав, что и команды Максима, и различия диктовались только различиями матчасти.

Вьючные пулеметы - пулеметы на треногах, то есть Максимы на треногах обр 1904, 1904-1909, 1910 годов, а не на станке Соколова. Треноги более приспособлены для переноски во вьюках, и пулеметы еще до РЯВ делились на вьчные (кавалерия, горные части, снабжены треногами), крепостные (на крепостном лафете) и те, что применялись на полевых лафетах, которые позднее заменили станки 1910 г и Соколова.
Конечно, перевозить во вьюке можно и пулемет на станке Соколова, но тут основополагающим для отнесения к вьючным будет способ транспортировки - на двуколке или во вьюке. Для последнего более легкие станки прежних образцов предпочтительнее.
В ходе войны 8 пулеметов на полк стало недостаточно. Потому две, а то и три команды - не редкость. Особенно когда они офрмировались из трофейного оружия и были как бы внешатными.

С уважением, Юрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Минкин Юрий


Пост N: 65
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 21:27. Заголовок: Re:


Кстати, недавно коллега помог с информацией, и теперь у меня в "Библиотеке" есть руководство по Кольту периода Гражданской (новая орфография) http://ww1.milua.org/biblio/colt-pul.rar
Ручным этот пулемет быть не может, и не только из-за массы. Система автоматики требует нахождения рук подальше от газовго поршня и отверстия в стволе.
Ручным был Браунинг обр. 1918, а до того сами американцы использовали Шоша под свой патрон 30-06, и Льюис. Никакие пулеметы производства США, кроме Кольта -1895 производства заводов Кольта и Марлин в Россию в ПМВ не поставлялись. Вообще, этот Кольт по распростраенности - пулемет номер два в РИА.

Уточню - три команды не в смысле что всех видов и систем. Логично, что допускать применение трех разных пулеметов в полку просто нерационально и множит проблемы. Но, если ручные пулеметы попадали в полк, то, как минимум, две системы (ручной и станковый пулеметы) сосуществовали.
Своеобразным исключением был "родной" ЮЗФ, где в полку, а то и в ротах, чато негласно имелись трофейные Шварцлозе. Командование пробовало все же упорядочивать вооружение дивизий, скажем, вооружая их только трофейным австрийским оружием, или только русским, потому как снабжение "разнокалиберных" полков дивизии усложнено. Но тем не менее, некоторые начальники были совсем не против "лишних", то есть не предусмотренных штатами, пулеметов

А вот что интересует меня самого, так это организация подразделений с ручными пулеметами. Создавали команды по 8 штук? Вкрапляли в организацию рот? Буду благодарен за любую информацию.

С уважением, Юрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1195
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 22:08. Заголовок: Re:


В Ч-С частях одинаковые пулемёты собирались в отдельные пулёмётные команды, когторые и назывались по названию пулемёта. В одном полку, в 1917 году присудствуют различные команды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Безусяк Геннадий




Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 00:52. Заголовок: Re:


Юрий, спасибо за пять копеек, и все ответившим - картина проясняется.
Но вопросы остаются. Финансовый документ вещь точная и не терпит вольностей, так вот в расчете по денежному журналу жалованье начислялось отдельно каждой команде (повозочной, вьючной, Кольта) - стало быть существовало штатное расписание?
По 1-ой бригаде 30-й пех.дивизии сведений о ручных пулеметах и действий с ними не встречал, как и других названий пул.команд по системе (марке) пулемета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Olifirenko




Пост N: 4
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:22. Заголовок: Re:



 цитата:
Финансовый документ вещь точная и не терпит вольностей, так вот в расчете по денежному журналу жалованье начислялось отдельно каждой команде


А как же иначе? Отдельное подразделение полка.

 цитата:
каждой команде (повозочной, вьючной, Кольта) - стало быть существовало штатное расписание?


Да, и ссылка на него приводилась выше. Это строевые уставы пулеметных коман, пехоты и конной, 1912 г. Не важно, Максим или Кольт, расписание одно. Правда в 1916 г. пулеметные команды увеличены до 12 пулеметов.

 цитата:
не встречал, как и других названий пул.команд по системе (марке) пулемета


Где-то указывали, где-то нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:38. Заголовок: Re:


у пулеметных команд по верху обшлага пологался малиновый шнур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1196
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:44. Заголовок: Re:


Климов пишет:

 цитата:
у пулеметных команд по верху обшлага пологался малиновый шнур.



Кажется не шнур, а тесьма!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 15:28. Заголовок: Re:


Да тесьма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Безусяк Геннадий




Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 20:01. Заголовок: Re:


Alich , если так, то :
из вышесказанного
- на начало ПМВ по штату пехотного полка
Повозочная пулеметная команда - 8 станковых пулеметов"Максим",

-на 1917г по штату пех полка
Повозочная пул. команда - 12 станковых пулеметов "Максим",
Вьючная пул. команда - 12 на полевых лафетах "Соколова" "Максим",
Пул. команда КОЛЬТА - 12 станковых "Кольта" (вьючные?) ??
Это максимально возможное - в действительности могло быть и меньше. Ссылку на документы пока никто не дал. Почему нельзя было считать всех вместе Пулеметной командой полка?

Климов, а малиновая тесьма по обшлагу на мундире? а в полевой форме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Безусяк Геннадий




Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 20:07. Заголовок: Re:


Alich , если так, то :
из вышесказанного
- на начало ПМВ по штату пехотного полка
Повозочная пулеметная команда - 8 станковых пулеметов"Максим",

-на 1917г по штату пех полка
Повозочная пул. команда - 12 станковых пулеметов "Максим",
Вьючная пул. команда - 12 на полевых лафетах "Соколова" "Максим",
Пул. команда КОЛЬТА - 12 станковых "Кольта" (вьючные?) ??
Это максимально возможное - в действительности могло быть и меньше. Ссылку на документы пока никто не дал. Почему нельзя было считать всех вместе Пулеметной командой полка?

Климов, а малиновая тесьма по обшлагу на мундире? а в полевой форме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет