Автор | Сообщение |
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 82
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 11:41. Заголовок: Снаряжение пехотинца (пригонка)
Читал тут учебник для рядового пехоты, раздел о пригонке снаряжения, возникли вопросы: "2. Через правое плечо надеваются: а) вещевой мешок с полной укладкою и б) алюминиевая водоносная фляга на тесемочном приспособлении. Мешок пригоняется так , чтобы верхний его край был несколько выше поясного ремня, за который мешок застегивается имеющимся при нем клапаном. при чем мешок должен лежать на левом боку и быть подвинутым настолько назад, чтобы он не мешал движению левой руки. Тесемочное приспособление фляги помещается на мешке и, во избежание болтания при носке, один конец приспособления пропускается в тесемочную гайку на клапане мешка." Господа, объясните мне дураку что это за Клапан и тесемочная гайка
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 147
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 23.11.08 15:38. Заголовок: Такая тесемочная гай..
Такая тесемочная гайка есть на каждом мужском ремне, в нее вдевают свободный край ремня . Ее еще называют муфтой.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 18:18. Заголовок: И интересно как они ..
И интересно как они крепятся? Судя по тексту я думал что клапан все же на мешке. Да , а как на счет тесемочной гайки на клапане мешка?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 842
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 23.11.08 18:50. Заголовок: Всё просто. В учебни..
Всё просто. В учебнике описывается пригонка вещ. мешка обр. года этак 1897. А он по конструкции отличался от последующих. Были у него и клапан на задней стенке мешка для застёгивания на поясной ремень, и гайка для тесьма фляги на переднем клапане (это которым уже сам мешок закрывается). А на мешке 1909/1910гг этого "излишества" уже нет.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 18:56. Заголовок: Спасибо тогда понятн..
Спасибо тогда понятно. Хотя учебник 1916 г. издания
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 843
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:33. Заголовок: Шефф пишет: Хотя у..
Шефф пишет: цитата: | Хотя учебник 1916 г. издания |
| Да, я тоже его читал. Но факт есть факт, на мешке 1897 есть эти "клапаны и гайки", а на мешках 1909/1910гг нет.
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 128
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 14:09. Заголовок: учебники как русские так и немецкие писали идиоты
у меня есть мешок 1897 с клапаном сзади - попробую на днях фото сделать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 18:54. Заголовок: А вот такой вопрос: ..
А вот такой вопрос: патронташ пехотный нагрудный имел водоотталкивающую пропитку, а вещевой мешок армейской пехоты, сухарный мешок и сапожный чехол имели такую пропитку? И если да, то какую - бесцветную или черную. На образце сухарного мешка, что есть в моем распоряжении, пропитка почти черного цвета. Вот фото ремня сухарного мешка с пряжкой, явно видны следы пропитки:
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 86
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 20:27. Заголовок: Townsman пишет: А в..
Townsman пишет: цитата: | А вот такой вопрос: патронташ пехотный нагрудный имел водоотталкивающую пропитку, а вещевой мешок армейской пехоты, сухарный мешок и сапожный чехол имели такую пропитку? И если да, то какую - бесцветную или черную. На образце сухарного мешка, что есть в моем распоряжении, пропитка почти черного цвета. |
| Вещевой мешок пропитывался составом защитного цвета
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 844
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 25.11.08 11:57. Заголовок: Townsman пишет: Вот..
Townsman пишет: цитата: | Вот фото ремня сухарного мешка с пряжкой, |
| Гм... А нельзя ли фото мешка целиком? Что-то мне подсказывает что это вряд ли сухарный мешок арм. и грен. пехоты...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 12:55. Заголовок: Да есть подозрение, ..
Да есть подозрение, что это гвардия. По размерам от точно укладывается в приказ. Состояние самого мешка не совмем презентабельное. Но все-таки вопрос остается, что стоит пропитывать?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 845
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 25.11.08 15:02. Заголовок: Ну, однозначно снаря..
Ну, однозначно снаряжение из парусины в РИА было всё непромокаемое. Сначала естественного цвета парусины, потом защитное серо-зелёное. Если мне память не изменяет, чёрное были: патронташ нагрудный пех., сух. сумка и ранец арт. и инж. войск, ранец гв. (может и ещё что, забыл). А сух.сумка гв. всё равно серая была, а не чёрная. Так что по вашему предмету вопросы всё равно остались. Может всё же общее фото покажете? Хотя бы задней стенки?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 123
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 16:20. Заголовок: Вот так оно выглядит..
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 846
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 25.11.08 20:28. Заголовок: Скорее всего вы были..
Скорее всего вы были правы. Это сух.мешок гв. пехоты. За это говорит цвет парусины (защитный) и следы от трёх чёрных пуговиц на внутренней стороне задней стенки мешка. Но не видно петель на клапане мешка, на которые он должен застёгиваться. Зато есть ремешок, пришитый к клапану. Вот: Полечается клапан застёгивается не на пуговицы, а на шпеньковые пряжечки (кстати, на фото вроде видно и места пришива их, на передней стенке мешка)??? Поэтому я таки сомневаюсь что это... Вот если бы вы всё таки показали фото задней стенки. Приспособление-то для носки у сух. мешка гв. пех. довольно специфическое, и все сомнения разом отпали бы.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 23:39. Заголовок: Пермяк пишет: Полеч..
Пермяк пишет: цитата: | Полечается клапан застёгивается не на пуговицы, а на шпеньковые пряжечки (кстати, на фото вроде видно и места пришива их, на передней стенке мешка)??? |
| А вот у этих дядек тоже на пряжках
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 847
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 26.11.08 12:59. Заголовок: Значит что-то у нас ..
Значит что-то у нас с приказом. :-) Или поменяли, или ещё что-то, что пока мне неведомо. Ждём более знающих! :-) Кстати: Townsman пишет: цитата: | Состояние самого мешка не совмем презентабельное. |
| Зато родной, документ эпохи, тсзать. Как эталон материала, способа пошива, и т.п.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 256
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 26.11.08 13:13. Заголовок: У этих дядек сухарны..
У этих дядек сухарный мешок для артиллерии и саперов, а он застегивался на пряжки и был черного цвета.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 848
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 26.11.08 15:30. Заголовок: Да, но ведь у артиле..
Да, но ведь у артилеров они чёрные? А тут (это я про мешок Townsmanа говорю) вроде защитный цвет. Вот если бы мы увидели оборотную сторону, чтоб посмотреть приспособление для носки, тогда все сомнения отпали бы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 126
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 16:58. Заголовок: Ну вот, снял на скор..
Ну вот, снял на скорую руку: Кстати, подобрали ткань на пошив снаряжения, по фактуре очень похоже. И провели эксперименты по пропитке ткани для снаряжения. Вот пять вариантов два черные - матовый/глянцевый и один бесцветный раствор. Воду держат, не липнут, не воняют.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 849
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 26.11.08 19:02. Заголовок: По фото задней стенк..
По фото задней стенки и сохранившейся лямки это скорее мешок артилеров. Но почему он защитный? Или всё же он с чёрной пропиткой, и просто на фото искажен цвет...
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:38. Заголовок: Пермяк пишет: Но по..
Пермяк пишет: Я думаю просто выцвел
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 22:36. Заголовок: Пропитка на нем черн..
Пропитка на нем черная безусловно, она более-менее сохранилась под швами. На остальном стерлась, есть кое-где фрагментарно. Но сам мешок из ткани защитного цвета.
|
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 850
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 26.11.08 23:04. Заголовок: Воля ваша, господа, ..
Воля ваша, господа, но всё же мне кажется чёрная пропитка должна быть вот такой: А качество её было таково, что выцвесть она так не могла, протираться на сгибах - да. Примерно вот так:
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 258
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 27.11.08 07:56. Заголовок: Миша, у меня появило..
Миша, у меня появилось фото 51 ополченческой саперной роты перед отправкой на фронт (осень 1914). Все солдаты на ней ва правильной саперной обвеске, а вот сухарки у всех защитные. В воскресенье посмотришь.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 852
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 27.11.08 11:15. Заголовок: Понятно. Значит всё ..
Понятно. Значит всё как всегда. Война, эрзацы, отступление от приказов... P.S. Или изменения в приказе. Нам пока не известные. Ситуация как с карманами на гимнастёрке. :-)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 11:06. Заголовок: В общем, надо думать..
В общем, надо думать, копать, экспериментировать... Эрзац сделать проще-простого, но не хочется. Интересно, а в принципе, какие приказы стоит взять за эталон по РИА?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 264
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 28.11.08 14:39. Заголовок: Вот собственно и фот..
Вот собственно и фотография 51 ополченческой саперной роты.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 855
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 28.11.08 14:47. Заголовок: Уважаемый Townsman, ..
Уважаемый Townsman, мне кажется, при реконструкции формы ли, снаряжения ли, руководствоваться нужно всеми приказами какие есть. Плюс образцами родных вещей, фото тех лет, воспоминаниями и мемуарами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 15:57. Заголовок: У нас два источника ..
У нас два источника - приказы и музей в Бахчиванжи. Ну и кое-что из родняка, хотя сам никогда РИА не занимался до этого, по Вермахту у меня вопросов бы вообще не было бы, все ясно и так. А вот за Россию обидно как-то стало, думаю вот - не завязать с германщиной вообще? Прошу обратить внимание на две наших новых разработки рубах.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 856
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 29.11.08 06:41. Заголовок: Townsman пишет: А в..
Townsman пишет: цитата: | А вот за Россию обидно как-то стало, думаю вот - не завязать с германщиной вообще? |
| И это правильно.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.11.08 10:40. Заголовок: Лобанов пишет: Вот ..
Лобанов пишет: цитата: | Вот собственно и фотография 51 ополченческой саперной роты. |
| А покрупнее фото можно (интересно посмотреть детали)
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 266
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 01.12.08 07:49. Заголовок: Увы, пока покрупнее ..
Увы, пока покрупнее не могу. Оригинал фото в музее. Схожу пересканирую, тогда вывешу.
|
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:53. Заголовок: хотя бы какую-то час..
хотя бы какую-то часть пересканируй - будет видно лучше обвеску, зачем нам все саперики))
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 96
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.08 09:59. Заголовок: Лобанов пишет: Увы,..
Лобанов пишет: цитата: | Увы, пока покрупнее не могу. Оригинал фото в музее. Схожу пересканирую, тогда вывешу. |
| Будем ждать
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 271
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 10.12.08 13:19. Заголовок: http://i013.radikal...
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 97
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.12.08 15:32. Заголовок: Красавцы. Спасибо за..
Красавцы. Спасибо за фото
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 272
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 10.12.08 15:37. Заголовок: Да не за что, обраща..
Да не за что, обращайтесь...
|
|
|
|
| Беляев И.В.
|
Пост N: 14
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.12.08 14:24. Заголовок: Подтверждает, что оп..
Подтверждает, что ополченцев вооружали Берданами уже в 1914 г. И еще хорошо, если Берданками А в Омском ВО французские 3-х линейные винтовки системы Шательро использовались для обучения новобранцев и вооружения тыловых команд. А штаб-офицер Некрасов в 1900 г. осматривал оружие в войсках СибВО. В Якутске в казачье сотне ему были предъявлены гладкоствольные кремневые ружья, стоявшие у них на вооружении
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 682
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 21.12.08 20:29. Заголовок: Как вам такое снаряж..
Как вам такое снаряжение офицера ПМВ?
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.12.08 09:47. Заголовок: Красавец :sm36: ..
Красавец
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 219
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.06.09 12:41. Заголовок: Тут возник вопрос, в..
Тут возник вопрос, в каких случаях полотнище походной палатки номилось притороченным к ранцу (пехотному)?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 303
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 18.06.09 13:04. Заголовок: С мешком обр. 1889 г..
|
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 220
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.06.09 13:12. Заголовок: Спасибо. Еще вопрос,..
Спасибо. Еще вопрос, каким приказом регулировалось ношение ранца за спиной. Я так понимаю за спиной носили только 1909, 1910 гг.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 304
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 18.06.09 13:20. Заголовок: Вообще, вслед за при..
Вообще, вслед за приказом о введении новых предметов снаряжения, как правило, следовал документ с описанием правил пригонки снаряжения. Беда в том, что это мог быть не Приказ по Военному ведомству, а какой нибудь Циркуляр Главного штаба или Главного интендантского управления.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 221
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:30. Заголовок: Спасибо, Буду искать..
Спасибо, Буду искать в приказах и Циркулярах за 1919 - 10 гг.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 230
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.06.09 20:25. Заголовок: Вот еще такой вопрос..
Вот еще такой вопрос. Если на ранцах 1909 - 1910 гг. сзади не было клапана которым он крепился к ремню, то как его носили, болтается ведь?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 887
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:40. Заголовок: Шефф пишет: Вот еще..
Шефф пишет: цитата: | Вот еще такой вопрос. Если на ранцах 1909 - 1910 гг. сзади не было клапана которым он крепился к ремню, то как его носили, болтается ведь? |
| Когда он на боку? Когда за спиной, к поясному ремню пристёгивался ремешком пришитым к нижней части задней стенки.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 231
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.09 08:55. Заголовок: Пермяк пишет: Когда..
Пермяк пишет: цитата: | Когда он на боку? Когда за спиной, к поясному ремню пристёгивался ремешком пришитым к нижней части задней стенки. |
| Да конечно на боку, про ремешок я знаю.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 888
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 20.06.09 17:57. Заголовок: Ну тогда, когда на б..
Ну тогда, когда на боку, и пристёгивать нечем. Нет у него ничего, чем бы можно было пристегнуть.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 233
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.09 18:20. Заголовок: Интересно почему отк..
Интересно почему отказались от заднего клапана, из экономии?
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 242
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.06.09 18:34. Заголовок: На днях почитал Цирк..
На днях почитал Циркуляры Генштаба за 1909 - 1912 гг., нашел много интересного но по снаряжению к сожалению ничего
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 889
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 25.06.09 09:14. Заголовок: Шефф пишет: На днях..
Шефф пишет: цитата: | На днях почитал Циркуляры Генштаба за 1909 - 1912 гг., нашел много интересного |
| Например? Нам тоже интересно. :-)
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.09 20:30. Заголовок: Вот например: За 191..
Вот например: За 1914 г. Описание гимнастической (летней) рубахи образца 1912 года... Описание укороченных шаровар (или чакчир)... Описание шинели образца 1912 года для гвардейской и армейской кавалерии... Описание рабочей рубашки синего неворсованного сукна (для летных частей) Разъяснение о знаке за Порт-Артур. Инструкция по хранению овощей
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|