On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Sevastopol1985





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка


В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Sevastopol1985





Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.15 14:16. Заголовок: Еще два пехотных знамени


Господа. Еще вопросы.

Почти полгода тому назад питерские таможенники изъяли два контрабандных знамени.

click here

Одно - георгиевское, с надписью 1806 - 1906. Какому полку оно могло принадлежать? Может, 125-му Курскому?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.15 21:37. Заголовок: К продолжению предыдущего поста...


К продолжению предыдущего поста...

Нашел оригинальный сюжет НТВ, посвященный изъятым ценностям. По версии, излагающейся в ролике, георгиевское знамя принадлежало либо Волынскому, либо Брянскому, либо Азовскому пехотным полкам.

Увы, с этим нельзя согласиться - у тех надписи были совершенно с другими датами.

click here



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 730
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.15 11:14. Заголовок: знамя Льговского пол..


знамя Льговского полка никому не выдавали

Георгиевское знамя - 125 Курского или 129 Бессарабского (скорее второе, потому что скоба уже всплывала на аукционах)
С синей каймой и архистратигом - 10 Туркестанского стрелкового полка, пожалованное в 1897 19 Туркестанскому линейному батальону

Спасибо: 1 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.15 11:59. Заголовок: Тимофей Спасибо! ..


Тимофей

Спасибо!

Действительно, скоба от знамени 129-го полка выставлялась...
click here



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 731
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 09:53. Заголовок: Sevastopol1985 до Л..


Sevastopol1985
до ЛШ она выставлялась на Hermann-Historica

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 14:14. Заголовок: Тимофей Вы знаете, ..


Тимофей

Вы знаете, куда их передали/передадут?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 733
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 16:37. Заголовок: Sevastopol1985 долж..


Sevastopol1985
должны передать в Музей Первой мировой (собственно, туда их и везли)

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 18:58. Заголовок: Тимофей То есть на ..


Тимофей

То есть на таможне просто произошло недоразумение?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 734
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:32. Заголовок: Sevastopol1985 нет...


Sevastopol1985
нет. знамена не были задекларированы.
но обнаружили их случайно, потому что ткань не звенит и на сканере, что бы ни пели таможенники, знамя от рубахи с вышивкой фиг отличишь

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.15 00:00. Заголовок: Ясно. В любом случа..


Ясно.
В любом случае, такие вещи должны находиться в России.

Тимофей, а Вы знаете, какому полку принадлежит знамя, которое выставлено в мемориальном кабинете маршала Жукова на Знаменке?



Страничка кабинета-музея ответ не дает (просто "обр. 1900" и все), ну это же явно не штандарт 10-го драгунского - в котором служил будущий маршал.

Явно только, что оно относится к собранию ЦМВС (как и другие экспонаты кабинета).




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.15 14:05. Заголовок: Тимофей И еще вопро..


Тимофей

И еще вопрос

Семь лет тому назад на аукционе выставлялись знамя 40-го Колыванского полка...


И знамя 12-го Астраханского гренадерского полка



Так вот. Вы не знаете, находятся ли они теперь в России?




Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 735
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.15 22:03. Заголовок: Sevastopol1985 по к..


Sevastopol1985
по кабинету Жукова - увы - ничего не могу сказать
Колыванское несколько лет назад было в частной коллекции во Франции
Астраханское - в России, я его в прошлом году в руках держал

Спасибо: 1 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.15 23:53. Заголовок: Тимофей Спасибо! Пр..


Тимофей

Спасибо!
Приятно узнать, что хотя бы одно из них вернулось в Россию.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 10:32. Заголовок: Тимофей Вы не знает..


Тимофей

Вы не знаете, каким подразделениям принадлежали регалии, выставленные на продажу в этом месяце?

№1
click here
№2
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 20:33. Заголовок: Sevastopol1985 перв..


Sevastopol1985
первому и второму полкам в дивизии
это, скорее всего, из числа заготовленных в 1915-16 годах для частей второй очереди и не выданных в полки
таки было много, часть из них поступила в театры - остатки чернил на Спасе видите? вот, это признак "театрального" знамени

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 20:38. Заголовок: Тимофей На красном ..


Тимофей

На красном знамени - тоже чернильные пятна?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 737
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 09:30. Заголовок: Sevastopol1985 на к..


Sevastopol1985
на красном нет пятен
там есть протертости белого полотнища, из-под которого виден красный шелк - это ж М1900, оно цельнотканное

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 23:23. Заголовок: Тимофей Да, точно, ..


Тимофей

Да, точно, разрывы в ткани. А издали смотреть - будто чем-то красным измазано...

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 10:34. Заголовок: Вот это тоже театрал..


Вот это тоже театральное? Это, по крайней мере, к древку прибивалось.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 473
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 12:40. Заголовок: Тимофей, помогите ра..


Тимофей, помогите разобраться!
Как я понимаю, информация о пожаловании знамен/штандартов в приказы по военному ведомству периода 1914-1917 гг. не попадала.
В Высочайших приказах периода 1914-1917 гг. упоминания о пожаловании знамен/штандартов крайне скудны (мне показалось, или этой действительно так?).
Какими еще актовыми документами (кроме Высочайших рескриптов?) отображалось пожалование знамен/штандартов?
Существовал ли в годы ПМВ аналог довоенного ежегодного "Всеподданейшего отчета Военного министерства" с фиксацией статистики выдачи и пожалований знаков отличия?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 00:54. Заголовок: Тимофей Вы знаете -..


Тимофей

Вы знаете -знамена каких полков находятся в постоянной экспозиции Омского краеведческого музея?
click here
click here


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 479
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 05:44. Заголовок: Sevastopol1985 У мен..


Sevastopol1985
У меня есть полный список знамен из коллекции Омского музея (когда-то делал запрос), но атрибуция ряда предметов довольно скупая (типа "Знамя Сибирского линейного батальона", "Знамя казачье. Начало 20 века", "Знамя украинское", "Знамя. Конец 19 века, Пруссия" и т.п.). Всего 18 предметов - в основном знамена Сибирского казачьего войска (три нижних из четырех на первом снимке - именно они; если интересно - распишу подробнее). Кроме того - знамена Сибирских пехотных резервных батальонов (полков): 9-го Тобольского, 10-го Омского и 11-го Семипалатинского. Большие знамена на снимках - очевидно из их числа. Знамя с красной каймой и вензелем АIII (на втором фото) может быть и омским и семипалатинским. Знамя с красной каймой и вензелем НII (на первом фото) возможно тобольское.

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 560
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 07:51. Заголовок: а вот это знамя хран..


а вот это знамя хранится в Брюсселе. Аннотации нет.
К слову, там еще гвардейские казачьи штандарты старых образцов




Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 745
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 23:43. Заголовок: Ротмистр Иванов пер..


Ротмистр Иванов
первый полк дивизии, из числа пожалованных, изготовленных, но не выданных в годы войны - складки видны, знамя из конверта
ах, да - оно _сгорело_ в Ярославле, хехехе

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.15 12:17. Заголовок: Armarian Спасибо! А..


Armarian

Спасибо! А какие знамена в Омском музее хранятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 481
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 11:25. Заголовок: Sevastopol1985 Если ..


Sevastopol1985
Если Вам не трудно, сообщите свой e-mail - сброшу список по почте.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 13:48. Заголовок: Armarian Да...Специ..


Armarian

Да...Специалистов у них явно нету...

Знамена с первой фотографии нижнего ряда можно идентифицировать как - 1) Знамя 4го или 7го полка, 2) Старое знамя-бунчук обр. 1809 г., 3) Знамя 3го полка.

Под просто "знаменами казачьими начала 20 века" наверное имеются ввиду знамена остальных полков Сибирского войска.

А вот что такое "Знамя украинское. Начало 20 века[???]. Российская империя[!!!]" и "Знамя. Конец 19 века, Пруссия" интересно было бы узнать хотя бы ради повышения уровня собственного образования

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 483
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 14:42. Заголовок: Sevastopol1985 Полаг..


Sevastopol1985
Полагаю, фотографии этих вещей мы не скоро увидим - по выставкам музея, как я заметил, "ходит" один и тот же набор.
Знамена Сибирского КВ последнего пожалования - 3, 4 и 7-го полков - публиковались в каталоге "Казачество великое, бесстрашное" (СПб, "Славия", 2007). Если надо, могу сбросить их фото из каталога.
"Украинское" знамя - это скорее всего флаг (?) какой-нибудь местной общественной украинофильской организации или парамилитарного формирования 1917 г. (смущает, правда, факт его хранения в соборе). "Прусское" знамя - это скорее всего какой-нибудь трофей Сибирского КВ периода ПМВ, и не обязательно что военное знамя, может оказаться что угодно (например, в Музее Донского казачества хранится весьма "симпатишный" значок с пики).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 15:01. Заголовок: Armarian Украинское..


Armarian

Украинское знамя не стали бы хранить в войсковом соборе с полковыми святынями. В списке - 21 позиция, а значит - что-то лишнее и не из собора. Прусское теоретически может быть вообще трофеем 45-го года.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 484
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 16:45. Заголовок: Sevastopol1985 По по..


Sevastopol1985
По поводу первого - совершенно согласен (я и выражал некоторое сомнение этой гипотезой). Еще одна "сумасшедшая" гипотеза - мы имеем дело с трофеем, отбитым сибирскими казаками у украинского легиона австро-венгерской армии (УСС). Но сами понимаете, не видя предмета что-либо предполагать - дело весьма неблагодарное. Очень сомневаюсь, что в те времена в Сибири имелись специалисты по украинской геральдике и вексиллологии; скорее всего, или на самом знамени, либо на каком-либо ярлыке при нем просто имелось указание на то, что оно "украинское".
А вот "омский" список Вы прочитали не внимательно: 21 предмет - это 18 знамен + 1 "бант" + 2 "ленты"; да и "прусское знамя" не может быть трофеем 45-го года, поскольку передача знамен из собора состоялась, е.м.н.и.п., в 1924 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 18:20. Заголовок: Armarian А вот "..


Armarian


 цитата:
А вот "омский" список Вы прочитали не внимательно...



Я изначально допустил, что список регалий Вам был приведен в примерно такой же структуре, что и при передаче из собора в музей: т.е. аксессуары считались за отдельные позиции и в те годы. Хотя я не знаю, прав или нет - вот Вам не показалось несоответствием, что сотрудница музея в начале письма пишет про "несколько знамен" 1809 года, а в список приводит одно - которое хорошо сохранилось? Возможно, то что у них есть сейчас и что они прислали Вам - просто опись современного фонда музея (неполная?), а не то, что в действительности было передано тогда.


 цитата:
...мы имеем дело с трофеем...


Ну это вряд ли - не писали бы тогда "Российская империя". К тому же они на разных участках фронта стояли.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 485
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 19:29. Заголовок: Sevastopol1985 Честн..


Sevastopol1985
Честно говоря, я и не ставил перед собой задачу отнимать хлеб у омских историков, т. е. досконально изучать регалии Сибирского казачьего войска или коллекцию знамен Омского музея. Меня интересовали только александровские знамена пожалованные в 1809 г. (в начале XX века их было 8 штук) - они были того же образца, что и пожалованные Черноморскому КВ в 1801 и 1803 гг.
Но Вы правы - меня подвела память; я перерыл свои записи и нашел, что знамена из Никольского храма (казачьи) передали в музей в 1924 г. в количестве 13 штук. Т.е., выходит, 5 каких-то предметов поступили музей из других источников. Попытайте счастья - может Вам удастся "вытянуть" больше информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 19:43. Заголовок: Armarian ...знамена..


Armarian


 цитата:
...знамена из Никольского храма (казачьи) передали в музей в 1924 г. в количестве 13 штук...



Но ведь тогда все сходится! - в описи как раз 12 казачьих знамен (включая одно времен царей Петра и Ивана). А 13-м должно было быть так называемое "Знамя Ермака" (или его копия).

А вот знамена резервных батальонов, прусское и украинское поступили из других источников...


 цитата:
...может Вам удастся "вытянуть" больше информации...



Дело неблагодарное заранее, уж я-то знаю.




Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 748
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 21:29. Заголовок: Sevastopol1985 я по..


Sevastopol1985
я попробую в ближайшее время долететь до Омска и выяснить, что и как

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 23:03. Заголовок: Тимофей А вот это д..


Тимофей

А вот это дело

Кстати, а ЦМВС - выходит, часть "белградских" знамен раздать успел? Наткнулся недавно на фотку знамени 43го Охотского полка из экспозиции Музея истории религии в СПб.



Уже не белое, а черное.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 750
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 00:37. Заголовок: Sevastopol1985 почт..


Sevastopol1985
почти все "белградские" в 1971 были переданы в Артмузей
думаю, оттуда на временную выставку и Охотское передали

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 00:56. Заголовок: Тимофей В ЦМВС эксп..


Тимофей

В ЦМВС экспонируется знамя "соседнего" 44-го Камчатского полка - состояние идеальное. Просто небо и земля по сравнению с этим.


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 23:01. Заголовок: А в 1917 году нужно ..


А в 1917 году нужно было спарывать только вензеля или угловые орлы тоже? (На фото - изуродованное знамя 9-го гренадерского Сибирского полка из Владимира).






Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 752
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 10:03. Заголовок: Sevastopol1985 след..


Sevastopol1985
следовало спарывать вензель и короны с орлов (причем касалось это лишь знамен, пожалованных в последнее царствование)
два верхних угла, возможно, были вырезаны офицерами полка

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 12:19. Заголовок: Тимофей Разве офице..


Тимофей

Разве офицеры стали бы уродовать свою полковую святыню?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 753
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 09:53. Заголовок: Sevastopol1985 для ..


Sevastopol1985
для спасения хотя бы части знамени - да, примеров тому масса

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 16:50. Заголовок: Тимофей А, понимаю,..


Тимофей

А, понимаю, от большевиков спасали.

У них там во Владимире еще есть последние знамена 10-го Малороссийского гренадерского полка. От знамени 1-го батальона, которое было полковым, сохранились только древко и ленты, полотнище утрачено. Его тоже могли сознательные офицеры спрятать или унести.



Спасибо: 0 
Профиль
Олег Мусорин
постоянный участник


Пост N: 70
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 09:45. Заголовок: Добрый день. Тимофей..


Добрый день.
Тимофей, подскажите, пожалуйста, номер и дату приказа ВГ (илии ВВ) о выдаче знамен и присвоении старшинства полкам дивизий 2 -й очереди.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 10:57. Заголовок: Господа, а есть ли у..


Господа, а есть ли у кого нибудь полный список знамен РИА из музеев, которые были утрачены в ВОВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 754
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 10:58. Заголовок: Олег Мусорин а не б..


Олег Мусорин
а не было
это Высочайшим повелением решалось

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Мусорин
постоянный участник


Пост N: 71
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 12:25. Заголовок: Тимофей, было высоча..


Тимофей, было высочайшее повеление от одной даты или было несколько в течении 1914 года?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 487
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:33. Заголовок: Sevastopol1985 wrote..


Sevastopol1985 wrote: "Господа, а есть ли у кого нибудь полный список знамен РИА из музеев, которые были утрачены в ВОВ?"

Могу только сказать, что Министерство культуры РФ несколько лет назад издало многотомный справочник по утратам из музеев, библиотек и архивов в годы ВОВ. Он должен быть во всех мало-мальски приличных музеях России (синяя глянцевая обложка). Просматривал я его бегло; знамена не попадались, но бросилось в глаза, что очень много различной Militaria Rossica до войны хранилось (и в войну пропало) в музеях - бывших императорских дворцах вокруг Ленинграда.


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:47. Заголовок: Armarian Алексей Ви..


Armarian

Алексей Витальевич, если Вы имеете ввиду справочник "Культурные ценности - жертвы войны", то мне там попались несколько знамен, но "последних" - только два. Числятся утраченными и не найденными до сих пор.

1. В Орловском краеведческом музее хранилось М1883 - по описанию в карточке подходят либо 17й Архангелогородский либо 64й Казанский.
click here

2. В Гатчинском музее хранилось судя по карточке знамя М1883 - 37го Екатеринбургского полка.
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 488
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:49. Заголовок: Точнее, "Сводный..


Точнее, "Сводный каталог культурных ценностей, похищенных или утраченных в период Второй мировой войны". Не знал, что его выложили в электронном виде в сеть. Правда не понял, он помог Вам в поиске, или Вы располагали этой информацией ранее?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:41. Заголовок: Armarian...Правда не..



 цитата:
Armarian...Правда не понял, он помог Вам в поиске, или Вы располагали этой информацией ранее?



Только вчера нашел этот ресурс.
У него большой минус - это лишь российский свод, не всесоюзный. Крыма нет. Белоруссии нет, Украины. На территории Украины до ПМВ дислоцировалось огромное количество полков РИА, теоретически ее музейный фонд до 1941 года должен был включать немало полковых знамен.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 756
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 09:55. Заголовок: Sevastopol1985 со з..


Sevastopol1985
со знаменем из Орла странная история. по описанию это знамя 17-го Архангелогородского (у казанцев кайма темно-зеленая, так что не оно).
при этом знамя Архангелогородцев было вывезено за рубеж и до 1945 хранилось в Белграде
а вот Казанское было в 1917 сдано для переделки в Технический комитет

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 11:13. Заголовок: Тимофей А знамя 17-..


Тимофей

А знамя 17-го разве в Белграде хранилось? В описании Даватца вроде как нет ничего похожего.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 759
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:50. Заголовок: Sevastopol1985 у Да..


Sevastopol1985
у Даватца много лакун )))

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 21:01. Заголовок: Тимофей )Ну он же с..


Тимофей

)Ну он же собственными глазами видел - за что купил как говориться за то и продал. Батальонные знамена старые того же 17-го полка чесно описал.

Просто если последнее знамя 17-го действительно хранится в ЦМВС, то вероятнее всего оно туда прибыло в 1945 году из Германии, куда было вывезено в 1941 или позже из Орла.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 760
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:05. Заголовок: Sevastopol1985 Дава..


Sevastopol1985
Даватц опубликовал "Годы" в 1926. А знамена в храм поступали и позже. ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:36. Заголовок: Тимофей ) Ну вполне..


Тимофей

) Ну вполне могли и после 1941 поступать, учитывая коллаборантство и все такое прочее.
Марксистско-ленинским сотрудникам музея в довоенное время тем более незачем было привирать в описании старорежимной вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 22:01. Заголовок: Известно, что в музе..


Известно, что в музее Современной ичтории России хранится знамя 184-го Варшавского полка. Интересно, а в экспозиции - оригинал или копия?



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 761
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 22:24. Заголовок: Sevastopol1985 ориг..


Sevastopol1985
оригинал, разумеется
запас пришит новый, а так - оригинал
оно было в 1929 году передано из Артмузея

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 22:29. Заголовок: Тимофей Спасибо. Кр..


Тимофей

Спасибо.
Кроме запаса еще и юбилейные даты смутили - а ля "у вас ус отклеился". Причесанное, будто глаженное.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.15 23:06. Заголовок: Три ополченческих зн..


Три ополченческих знамени в Днепропетровске, в Историческом музее. Вроде оригиналы из фондов.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 762
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 08:57. Заголовок: Sevastopol1985 ну т..


Sevastopol1985
ну так Екатеринославских дружин ополчения

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 491
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 16:48. Заголовок: Тимофей Или дружин, ..


Тимофей
Или дружин, состоявших к осени 1917 г. в гарнизоне Екатеринослава? Жаль, скоб на фото такого качества не рассмотреть...
Кстати, вопрос: а как обычно поступали со знаменами расформированных дружин? Ведь приблизительно 2/3 знамен ополчения должны были в 1916 г. остаться "не у дел". Поступали на хранение в "родные" губернии?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 17:59. Заголовок: Armarian Два из тре..


Armarian

Два из трех в постоянную экспозицию входят - можно выяснить. Еще у них вроде как знамя какого-то полка есть (или было), но конкретики нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 763
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 20:33. Заголовок: Armarian так дружин..


Armarian
так дружины не расформировали, они вошли в состав полков 3-й очереди - по большей части со своими знаменами

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 492
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 22:43. Заголовок: Тимофей Я плохо разб..


Тимофей
Я плохо разбираюсь в военной "казуистике-схоластике", но в Высочайших приказах 1916 г. постоянно употребляется словосочетание "ныне расформированная" в отношении многих пеших дружин. Т. е., формально их как бы "расформировали", а л/с как бы пошел на "укомплектование" полков 3-й очереди? Но не суть. Вернемся к нашим знаменам. Ведь новый полк 3-й очереди получал с бывшими дружинами несколько знамен (кажется 3?), а нужно было только одно (если не ошибаюсь?), т. е. обязательно должна была возникнуть проблема "куда девать лишние?" Или Вы хотите сказать, что в "новоиспеченных" полках хранились _все_ знамена?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 764
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 09:26. Заголовок: Armarian там сложил..


Armarian
там сложилась довольно странная ситуация. формально дружины после переформирования были обязаны знамена сдать. однако тут возникал ряд нюансов.
1. у части дружин знамена были старые, еще 1855 года, переданные из кафедральных соборов. поэтому сдавать их следовало туда же - а это отряжать знаменную группу с сопровождением, что тянет расходы и головную боль.
2. часть - из тех, что получили знамена в 1914-15 годах - не стали греть голову и сдали знамена в ближайший кафедральный собор или полковой храм. так, скажем, в Одессе к 1917 году, по моим подсчетам, хранилось около двух десятков ополченских знамен.
3. при этом большинство продолжало таскать их с собой - да, по три знамени на полк. причем на гневные вопли из штабов всех уровней ответы были такие: а) у нас пополнение, а им надо присягать. знамена отдадим - и? б) нашему полку знамя еще не пожаловано и вообще неизвестно, будет ли пожаловано. вот как пожалуют да изготовят, да пришлют - тогда и отдадим.

Спасибо: 0 
Профиль
oren.kazak
Шахов Вадим




Пост N: 703
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 19:24. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Armarian

Два из трех в постоянную экспозицию входят - можно выяснить. Еще у них вроде как знамя какого-то полка есть (или было), но конкретики нет.



Когда знамёна стояли вот так.можно было их потрогать,когда бабушка отвернётся и рассмотреть скобу.Я был там до реконструкции зала и помню,что на скобе номер дружины что-то вроде 70 или 72.
После реконструкции знамёна запихали в большую стеклянную витрину и к ним не подойти. Бабушка номера не знает.Спрашивал про полковое Георгиевское знамя,которое помню в этом зале по более ранним посещениям(в 80-е годы).Бабушка тоже пожимает плечами...Знамени в зале нет...


Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 765
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:07. Заголовок: oren.kazak знамена ..


oren.kazak
знамена 70 и 72 Екатеринославских дружин были сданы в Одесский кафедральный собор в 1915 году

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:41. Заголовок: Нда, жаль что картин..


Нда, жаль что картиной закрыто, скоб не рассмотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
oren.kazak
Шахов Вадим




Пост N: 704
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:42. Заголовок: Порядок тогда ещё бы..


Порядок тогда ещё был,не исключено,что город вытребовал их из Одессы.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 766
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 08:51. Заголовок: oren.kazak скажем т..


oren.kazak
скажем так - не исключено, что настоятель собора отправил их в Екатеринослав

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 577
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 11:32. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 22:52. Заголовок: Еще один пример неро..


Еще один пример неродного запаса. И тоже из Музея современной истории России. Уссурийский казачий дивизион.



Спасибо: 0 
Профиль
Юра-30



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 16:42. Заголовок: Здравствуйте! Музей ..


Здравствуйте! Музей современной истории России - это бывший который музей революции? А откуда там предметы по русской армии? Там много русских полковых знамен? А каких полков???

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 580
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 22:41. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 23:18. Заголовок: Ротмистр Иванов То ..


Ротмистр Иванов

То есть, передача знамени в/ч входила в функционал городского общественного управления (т.е. гражданской организации)? Вот уж не знал. И так повсюду?

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 581
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 06:10. Заголовок: Я не могу утверждать..


Я не могу утверждать однозначно, скорее всего это касалось только дружин ополчения. В Новониколаевске, например, было также. Знамена дружинам ополчения были выданы по ходотайству Городской думы - так было написано в газетах

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 770
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 10:47. Заголовок: Sevastopol1985 не с..


Sevastopol1985
не совсем так
во-первых, это касалось только знамен ополчения
во-вторых, знамена ополчения по большей части изготавливались на частные или муниципальные деньги
скажем, для 165 Вологодской дружины знамя было изготовлено Сольвычегодской городской управой, для 166 Вологодской - Великоустюгским земством, для 311 Петроградской - Нарвским городским общественным управлением, для 385 Виленской - Виленским дворянством, ну и так далее. соответственно, кто делал - тот и вручал.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 12:50. Заголовок: Тимофей Спасибо! А ..


Тимофей

Спасибо! А у них был какой-нибудь единый, так сказать, ГОСТ - или они могли между собой деталями различаться?

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 582
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 14:05. Заголовок: Так единый же образе..


Так единый же образец обр. 1855/1914, или Вы не об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 14:42. Заголовок: Ротмистр Иванов Обр..


Ротмистр Иванов

Образец понятное дело единый, но производство - нет. Я к тому, что вещи, изготовленные за многие километры друг от друга в разных мастерских/ателье тем не менее могли оказаться непохожими друг на друга. Скажем, различия в скобах, навершиях, ткань разных сортов разного качества, оттенок, длина древка и тому подобное.

Про некоторые знамена ГО в экспозициях музеев и не скажешь, что это оригинал.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 771
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 22:37. Заголовок: Sevastopol1985 могл..


Sevastopol1985
могли, разумеется. более того, часть знамен была заготовлена до утверждения образца - и имела эгхм нюансы

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 22:45. Заголовок: Тимофей Ясно. Тех ж..


Тимофей

Ясно. Тех же самых наверший одинаковых сколько должно было быть. Где-то читал, что и французы для отмобилизованных резервных пехотных полков знамена у швей в ателье по месту заказывали.

А про ГО. Если по музеям поскрести, то можно найти оттенки от почти салатового до почти черного. И ткань есть кое-где почти что прозрачная. Как, к примеру, в ЦМВС - оригиналы ли вообще, непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 772
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 09:50. Заголовок: Sevastopol1985 ориг..


Sevastopol1985
оригиналы в ЦМВС
проблема в том, что не только оттенки, но и ткани были разные


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 12:52. Заголовок: оригиналы в ЦМВС... ..



 цитата:
оригиналы в ЦМВС...



И правда, на одном там бирка инвентарная. Значит оригинал. Хотя такое тонюсенькое...

Честно говоря, я думал, что всё, что там сверху висит - копийное.

Тимофей, а русские знамена (с 18 века и до 20-го), какие там в экспозиции развешены - неужели всё тоже оригиналы?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 773
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:42. Заголовок: Sevastopol1985 нет...


Sevastopol1985
нет. за единичными исключениями копии

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 23:47. Заголовок: Тимофей Согласен. 1..


Тимофей

Согласен. 18 век точно копии. Не может ткань так сохраняться. И начало 19 века скорее вего тоже. А полковые двух последних царствований - подлинные? Я имею ввиду не те, что в витринах, а что сверху - четыре штуки:
1) Красное М1883 с красной каймой и Преображением.
2) М1900 с зеленой каймой и надписью 1811 - 1911.
3) М1883 с Чудотворцем и зеленой каймой с надписью за турецкую войну. Устюжане?
4) М1883 с юбилейной надписью, вензелем Александра III и красной каймой - неужто Павловцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 64
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.15 22:40. Заголовок: Поскольку был затрон..


Поскольку был затронут вопрос о знаменах для дружин гос. ополчения, позволю себе поинтересоваться у уважаемого сообщества о судьбе знамен сформированных у нас в Александровске 73, 74 и 75 дружин, нет ли об этом какой-либо конкретной информации? Знамена были заказаны московской фирме бр. Сапожниковых по 200 руб. за знамя со всеми к нему принадлежностями. В марте 1915 г. городской голова лично отвез их в Севастополь, где в торжественной обстановке передал дружинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 774
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:46. Заголовок: Sevastopol1985 надо..


Sevastopol1985
надо зайти и посмотреть
гвардейских знамен в ЦМВС нет - они в Эрмитаже все и выезжают оттуда лишь на временные выставки (например, в ГИМ на выставку по 1914 году)

Юрий К.
знамя 73-й Екатеринославской дружины, пожалованное (как и 74-75) 26 марта 1915 года и изготовленное на средства Александровской горуправы, 3 июля того же года при переформировании дружин было передано в Никопольский пехотный полк Черноморской пехотной бригады (с 17 марта 1916 - 399 пехотный Никопольский полк). знамена 74-й и 75-й Екатеринославских дружин тогда же переданы на хранение в Одесский военный собор 4-й стрелковой бригады.
6 августа 1915 года полку было Высочайше пожаловано новое знамя, в связи с чем был сделан запрос о наличии в полку ополченских знамен. однако знамя вплоть до 1 мая 1917 года не было изготовлено, в связи с чем Главком Западного фронта повторно ходатайствовал о выдаче полку знамени.
дальнейшая судьба знамен неизвестна.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 23:37. Заголовок: Тимофей Добрый вече..


Тимофей

Добрый вечер! К сожалению, у меня нет возможности в ближайшее время посетить Мск.

Эти знамена видны с контрольных точек в виртуальной экспозиции ЦМВС:

click here

К сожалению, видимость под потолком не очень, как ни приближай картинку, поэтому оригинал ли, копия ли - сходу сказать нельзя.
Три из них висят в зале №2, четвертое - Павловское или копия его - в проходе между залами №1 и №2.

Отчего же все в Эрмитаже? Там же в витрине зала №2 Финляндское выставлено.

Кроме того, минимум одним последним гвардейским знаменем (Егерей) владееет Музей современной истории России. Оно не так уж давно засветилось на выставке в Италии (фотоподборка не ахти какая, но можно рассмотреть навершие в стеклянной витрине и полотнище - как водится, под потолком).
click here



Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 65
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 00:44. Заголовок: Тимофей, большое спа..


Тимофей, большое спасибо за информацию! Относительно указанной Вами даты пожалования 26 марта 1915 г. - это не ошибка? У меня в документах сообщается, что высочайшее соизволение на передачу знамен последовало 26 февраля 1915 г., а сама передача состоялась 6 марта 1915 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 608
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 18:17. Заголовок: Не совсем по теме, н..


Не совсем по теме, но чтобы не плодить новых тем. Интересную фотографию нашел в сети. Достоверно ли только раскрашена


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 498
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 18:50. Заголовок: Знамя 18-го Оренбург..


Знамя 18-го Оренбургского казачьего полка и генерал Цуриков. И не лень же было кому-то ч/б фото красить. По цветам форм не знаю, но со знаменем перестарались - судя по аналогичным знаменам Кубанского казачьего войска, зеленый цвет был оттенком несколько бледнее.

Спасибо: 0 
Профиль
sempler
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 841
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 19:27. Заголовок: У Оренбургских казак..


У Оренбургских казаков приборное сукно - светло-синее.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 20:46. Заголовок: sempler На сайте Ве..


sempler

На сайте Вексиллография - зеленый цвет.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 609
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 21:24. Заголовок: Тогда лампасы не тог..


Тогда лампасы и погоны не того цвета, ну и с фуражками непонятки. Тулья гороховая, околыш красный..

Спасибо: 0 
Профиль
sempler
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 842
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 22:03. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
На сайте Вексиллография - зеленый цвет.


Я не о знамени, а как раз о лампасах.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 775
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 09:41. Заголовок: Юрий К. даты по арх..


Юрий К.
даты по архивным документам

Sevastopol1985
про Финляндское знамя я не говорю - там отдельная известная история
в Музее современной истории России знамени лейб-егерей нет - оно в Эрмитаже, а юбилейная лента в ГИМе. то, что выставлялось в Италии - копия, сделанная реконструкторами из Лейб-штандарта

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 11:01. Заголовок: Тимофей Ясно. По Па..


Тимофей

Ясно. По Павловскому - несколько лет тому назад пользователь этого форума Elena23 искала его в Питере и не нашла.
click here
Логично предположить, что оно в Москве.

Скрин ЦМВС-ного знамени плохого качества:


Ну и оставшиеся три до кучи уже:








Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 66
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 21:30. Заголовок: Тимофей пишет: Юрий..


Тимофей пишет:

 цитата:
Юрий К. даты по архивным документам



Тимофей, а могли бы Вы указать, о каком документе идет речь в случае с датой пожалования знамен 73, 74 и 75 дружинам? Вот цитата из доклада в Александровскую гордуму александровского городского головы Дмитренко и гласного Синицина, составленного месяц спустя после передачи ими знамен: "По изготовлении знамен и по воспоследовании высочайшего соизволения в 26 день февраля 1915 г. о передаче означенных знамен по принадлежности, была совершена нами 4 марта 1915 года поездка в г. Севастополь", и т.д. Указанная дата фигурирует и в других архивных документах. Хотелось бы выяснить, откуда именно взялась указанная Вами дата 26 марта 1915 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 776
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 23:11. Заголовок: Юрий К. из дел РГВИ..


Юрий К.
из дел РГВИА

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 67
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 12:45. Заголовок: Тимофей пишет: Юрий..


Тимофей пишет:

 цитата:
Юрий К. из дел РГВИА



Да это я понял. Хотелось некоторой конкретики, чтобы разобраться с датой. Не могли же знамена пожаловать после того, как их вручили. Или могли?

Спасибо: 0 
Профиль
oren.kazak
Шахов Вадим




Пост N: 705
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 20:03. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..


Ротмистр Иванов пишет:

 цитата:

Не совсем по теме, но чтобы не плодить новых тем. Интересную фотографию нашел в сети. Достоверно ли только раскрашена



Генералу для ясности лампасы вообще замазали.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 777
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 23:09. Заголовок: Юрий К. могли потом..


Юрий К.
могли
потому что знамена начали заготавливать ДО выхода высочайше утвержденного описания. что приводило к ээээ появлению разным _нюансов_

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 68
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 00:50. Заголовок: Тимофей, прошу проще..


Тимофей, прошу прощения, но я не могу понять, о каких нюансах может идти речь в затронутом мною случае. «Краткое описание знамени образца 1855 года для дружин Государственного ополчения» было высочайше утверждено 8 декабря 1914 года. 16-го декабря его опубликовали в «Русском инвалиде». Спустя два месяца, 6 февраля 1915 года, Александровская городская дума принимает постановление о поднесении от города знамен трем сформированным в Александровске дружинам ГО (73, 74 и 75). К этому времени имелись и рисунок знамени образца 1855, и высочайше утвержденное краткое описание (они есть в архивном деле). Заказ был сделан фабрике бр. Сапожниковых, которая делала знамена в соответствии с упомянутым описанием. По изготовлении знамен 26 февраля 1915 года последовало высочайшее соизволение на передачу знамен по принадлежности. 6 марта 1915 года их передали дружинам. По-моему, единственный нюанс, который усматривается из всего этого, дата 26 марта 1915 года, зафиксированная в упомянутом Вами документе РГВИА – ошибочна.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 21:27. Заголовок: Господа, а кто знает..


Господа, а кто знает, знамя какого полка принадлежит Азовскому музею-заповеднику и выставлено там? Второй полк в дивизии, образца 1900. Не георгиевское.
Фотки есть - из чужих пабликов, здесь постить не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 505
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 10:57. Заголовок: Sevastopol1985, дайт..


Sevastopol1985, дайте, пожалуйста, ссылку на фото знамени - я сам смог найти только ТВ-сюжет, а там плохо видно.
На сайте Азовского музея ничего нет; ранее они наличием такого экспоната не хвастались - даже интересно стало.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 11:16. Заголовок: Armarian Вам в ЛС о..


Armarian

Вам в ЛС отправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 778
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 11:34. Заголовок: Sevastopol1985 можн..


Sevastopol1985
можно мне тоже?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 11:34. Заголовок: Тимофей Щас...


Тимофей

Щас.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 149
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 13:49. Заголовок: Еще одно ополченческ..


Еще одно ополченческое знамя - в Музее боевой славы города Астрахани.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 779
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 19:28. Заголовок: Sevastopol1985 азов..


Sevastopol1985
азовское - 2-го полка в дивизии, судя по всему, из заготовленных в годы войны для полков второй очереди

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 610
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 19:48. Заголовок: Не было еще здесь? И..


Не было еще здесь?
Источник фото указан



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 506
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 20:23. Заголовок: Экспонат известный -..


Экспонат известный - из музея военной формы в Бахчиванджи, публиковался достаточно часто.
Особенно "доставило" состояние потолка музея - и у них тоже все течет и сыпется.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 150
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 20:29. Заголовок: Царя зашили) У них ..


Царя зашили)

У них еще есть в экспозиции знамя стрелков (ну или сибирских стрелков), чеченского полка (то, что с двумя вензелями), и одно образца 1875 с белыми медальонами.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 20:31. Заголовок: В Ковровском музее т..


В Ковровском музее тоже есть одно, салатовой расцветки:



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 20:36. Заголовок: Вот Владимирский муз..


Вот Владимирский музей. Тоже царя заштопали)



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 507
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 07:04. Заголовок: Не заштопали, а зала..


Не заштопали, а залатали :)
Кстати, это был не самый разрушительный способ избавления от нежелательной символики - на части знамен в 1917 г. их просто выпороли до нитки.
Забавно, что в советское время, в годы войны тоже прибегали к этой методе - на знаменах образца 1926 и 1936 гг. лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" зашивался дугообразной латкой с лозунгом "Смерть немецким оккупантам!" (именно "оккупантам", а не "захватчикам" как на гвардейских знаменах!).

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 612
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 09:19. Заголовок: Вопрос уже поднималс..


Вопрос уже поднимался, в интернете есть материалы по этому поводу, но владеет ли кто точным перечнём знамён, которые летчики вывезли из кр. Новогеоргиевск?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 09:48. Заголовок: Ротмистр Иванов .....


Ротмистр Иванов


 цитата:
...были спасены от бесчестия знамена второочередных 229-го пехотного Сквирского, 230-го пехотного Новоград-Волынского, 231-го пехотного Дрогичинского, 232-го пехотного Радомысльского, 250-го пехотного Балтийского, 251-го пехотного Ставучанского и 252-го пехотного Хотинского полков...



click here

Знамена этих полков детально приведены у Шевякова Тимофея.


Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 613
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 16:48. Заголовок: Товарищ Дроздов, мяг..


Спасибо.
А товарищ Дроздов, мягко говоря, не самый лучший источник.
Возможно, я что-то путаю, но на одном из форумов Тимофей писал, что точный перечень спасённых знамен не известен.
Если что, он меня поправит.
Например, по ссылке (и в других интернет-источниках, которые я имел в виду выше), написано, что немцы захватили знамя 476-го пех. полка. А было ли знамя? Ведь полк получил наименование, например, через 2 недели после капитуляции. Может быть, это было знамя одной из ополченских дружин, из которых был сформирован полк. А какова судьба знамен других дружин
Тимофей писал:
"Третьеочередные полки 114-й и 119-й пехотных дивизий имели, по преемственности, знамена ополченских дружин, их составивших. Скорее всего, эти знамена также были спасены. Одно лишь древко, без навершия и скобы, с остатками зеленого полотнища, было найдено немцами (в Новогеоргиевске)".

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:04. Заголовок: Ротмистр Иванов Точ..


Ротмистр Иванов

Точно, посмотрел дату выхода статей Дроздова... возможно, он инфу эту про второочередные полки у Тимофея и скопипастил.
476й полк полкового знамени не имел, и по идее там должны были быть знамена дружин ГО, из которых он состоял. Как и у других третьеочередных.


 цитата:
К нашему стыду и позору прибавилось и то, что противнику удалось захватить часть знамен, оставленных в крепости. Наряду с древком, без навершия и скобы, с остатками зеленого полотнища, в зарытом в землю на территории цитадели цинковом ящике германские солдаты обнаружили знамя бывшего 4-го батальона 53-го пехотного Волынского полка, без юбилейных лент. Оно было выставлено в Зале Славы Королевского Цейхгауза в Берлине, где и пребывало до 1945 г. Также были пленены знамена погибших 453-го Пронского, 454-го Егорьевского, 455-го Понеховского, 456-го Новодворского, 473-го Бирючского, 474-го Иртышского, 475-го Касимовского и 476-го Змеиногорский пехотных полков – они более не восстанавливались



Это он цитирует Керсновского. Это как понимать - немцы взяли порядка двух десятков знамен ГО??? Нет конечно. Керсновский ошибается - в Берлинском Цейхгаузе до войны кроме пяти знамен, перечисленных в теме здесь:
click here
...ничего больше не было. Древки пустые не в счет.




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:07. Заголовок: A propos, господа. А..


A propos, господа. А какие это знамена торжественно выносились на 95-летие окончания Мировой войны в Питере???

Третий полк в дивизии и казаки оренбургские (см. видео).

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 511
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:45. Заголовок: Итак, пофантазируем...


Итак, пофантазируем. Знамена явно из Эрмитажа.
Оренбургское - скорее всего, 14-го Оренбургского казачьего полка, юбилейное, не врученное.
А "белое" знамя обр. 1900 г., кстати, необязательно и 3-го полка дивизии - может быть и кадетского корпуса; очень похоже на знамя Сумского КК, но оно из США ушло на Украину. Может, 1-го Сибирского?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 780
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 22:24. Заголовок: Sevastopol1985 Ковр..


Sevastopol1985
Ковровское знамя - из числа старых, "севастопольских"

про "новогеоргиевские" знамена я уже говорил - кроме знамени 249 Дунайского полка (старое знамя Волынцев) и древка с остатками полотнища ополченского знамени ничего потеряно не было

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 22:57. Заголовок: Нашел) Гугл рулит :s..


Нашел) Гугл рулит

Это 443й Соснинский и 17 казачий Оренбургский:
click here

Из собственных запасов Артмузея. Интересно, что обе части - третьеочередные. До своих полков они видать не дошли, а в музее остались.

Кажется, именно Соснинский полк ходил в 1917 году с красным знаменем.


Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 614
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 05:53. Заголовок: Тимофей, спасибо за ..


Тимофей, спасибо за уточнение!
Позвольте позанудствовать: остатки знамени дружины ополчения - не известно какой?
Интересуюсь судьбой знамени 616-й дружины Гос. ополчения (вошла в состав 476-го пех. полка)

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 512
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 08:17. Заголовок: Тимофей, помогите ра..


Тимофей, помогите разобраться, пожалуйста!
Эрмитаж в мае 2015 г. открыл в выставочных залах «Шолохов-Центра» (г. Ростов-на-Дону) Государственного музея-заповедника М. А. Шолохова новую выставку "Следы казачьей старины", на которой экспонируются несколько казачьих знамен, в том числе:



Интересует первое. Вопрос: знамена с надписью "За отлично-усердную службу" были вручены единожды 25 июня 1851 г. 1-му Кавказскому, 1 и 2-му Лабинским, 1 и 2-му Ставропольскому, 1-му Хоперскому, 1-му Волгскому и Владикавказскому полкам Кавказского линейного казачьего войска и более такого образца никогда никому не жаловались? Конкретно это знамя из числа Кубанских или Терских регалий?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 781
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 09:00. Заголовок: Ротмистр Иванов по ..


Ротмистр Иванов
по 616 Акмолинской данных нет, увы - знамя было пожаловано 22.02.1915, а уже 29.06.1915 дружина пущена на формирование 475 полка

Armarian
Кубанское, из числа возвращенных

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 513
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 09:44. Заголовок: Тимофей Кубанское - ..


Тимофей
Кубанское - это логично, ибо из 8 знамен 6 ушло в Кубанское, а 2 - в Терское войско.
Но что значит фраза "из числа возвращенных"?
В числе тех знамен, что к 2007 г. хранились в Войсковом музее в Хоуэлле в США такого знамени вроде не было. В Эрмитаж ни Хоуэлл, ни КГИАМЗ ничего не передавали...
Возможно, конечно что помимо двух больших комплексов кубанских знамен (Войсковых регалий и Кубанской дивизии) по Сербии бескрайней еще "бродили" одиночные экземпляры (как знамя 2-го Кизляро-Гребенского полка ТКВ).
Кто же и когда его "возвратил" Эрмитажу? Красная армия в 1945? А может, это трофей Гражданской войны?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 10:22. Заголовок: Теоретически некотор..


Теоретически некоторое количество знамен РИА из пограничных ныне областей (включая и дружин ГО) могло оказаться на территории Казахстана.

А 616я Томская дружина разве пошла в формирование 475-го полка, не 476-го?

Armarian

Знамя 17-го Оренбургского из Артмузея по-видимому идентично знамени 14-го из Эрмитажа. Тоже юбилейное (хотя в видеоролике дат не видно, видна белая ткань ленты под вензелем). Умиляет туфтовое старшинство от Ивана Грозного (ну это у многих казачков было).
В прошлом году еще одно такое же выставлялось в ГИМе.






Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 616
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 13:06. Заголовок: Тимофей, спасибо! 6..


Тимофей, спасибо!

616-я Томская вроде бы пошла на форм. 476 пех. полка.
В Казахстане, в Алматы, в подвале музея лежат знамена. Казачьи и стрелковые. Я их выложу сегодня вечером, или завтра утром.
Также в Иркутском музее 2 знамени сиб. стрелков.

Вячеслав, я так понимаю, готовите материал, поделитесь потом с нами)

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 514
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 13:49. Заголовок: Sevastopol1985 По п..


Sevastopol1985
По поводу Казахстана. Помимо коллекции знамен в Алма-Аты надо еще упомянуть коллекцию знамен Уральского казачьего войска в Уральске.
Действительно, все новые юбилейные знамена для Оренбургских казачьих полков идентичны; помимо уже упоминавшихся знамен 14 и 17-го полков где-то всплывало знамя (е.м.н.и.п.) Оренбургского дивизиона.
Старшинство казачьих войск - это особый разговор; какая-то своя логика в этих доисторических датах была, хотя, как Вы понимаете, все это носило довольно условный характер. Впрочем, в полках регулярной армии старшинство многих полков тоже было притянуто за уши.
Кстати, присоединяюсь к вопросу Ротмистра Иванова: Вы просто из любопытства собираете данные, или что-то намерены писать-публиковать? Тема? Цель?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 16:27. Заголовок: Ротмистр Иванов Arma..


Ротмистр Иванов
Armarian
Написал Вам в ЛС. Не планирую ничего

____________________
По тому знамени, что в Азовском музее - передано в 1971 году из ГИМа, названия полка они не знают.




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 21:20. Заголовок: Уже упоминавшееся в ..


Уже упоминавшееся в этой теме знамя 12-го гренадерского полка на выставке в Екатеринбурге.




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 21:23. Заголовок: Ротмистр Иванов .....


Ротмистр Иванов


 цитата:
...Также в Иркутском музее 2 знамени сиб. стрелков.



Нашел фотки в сети, там указаны как 26й и 28й полки. Хотя вроде как оба должны были иметь георгиевские знамена. А на фотках - минимум одно из двух - простое.


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 516
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 08:59. Заголовок: Продолжая тему знаме..


Продолжая тему знамен ополчения.
Как известно далеко не все дружины ГО имели знамена единого образца 1915 г., который чаще всего встречается на фото музейных предметов.
Часть дружин ГО в начале ПМВ получили знамена ополчений прежних войн - 1855 г., и чуть ли даже не 1812 г. (?)
А некоторые проявили фантазию. Вот например описание знамени 532-й пешей дружины:



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 14:05. Заголовок: Самодеятельность, по..


Самодеятельность, по-видимому, не наказывалась.

Еще один уникальный случай:
click here




Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 517
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 14:17. Заголовок: Про этот ставропольс..


Про этот ставропольский проект я знаю; но, насколько я помню, он так и остался на бумаге - дружина получила стандартное знамя обр. 1915 г. (в статье, кстати, об этом тоже написано).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 14:26. Заголовок: Armarian Просто сам..


Armarian

Просто сам факт того, что даже некто князь Орлов сие одобрил)

Кстати, в Днепропетровске - знамена дружин 69й, 70й, 78й.

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 617
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 15:25. Заголовок: В Иркутске знамена н..


В Иркутске знамена не Георгиевские оба. 26-го и 28-го Сиб. стр. полков. Ольгинъ гусар сказал

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 618
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 15:38. Заголовок: В Алматы вот такое з..


В Алматы вот такое знамя. Его атрибутировали как знамя одного из полков Семиреченского каз. войска.
Я особо не вникал, потому как мне другие части интересны, навскидку мне видится знамя одного из Туркестанских стрелковых полков, но никак не казачье


Продолжение следует

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 619
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 15:42. Заголовок: Также там хранится з..


Также там хранится знамя 1-го Сиб. каз. полка (со слов). Фотографии не имею.
И вот такая лента от знамени одного из полков Сем. каз. в.


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 518
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 15:58. Заголовок: Ротмистр Иванов Да, ..


Ротмистр Иванов
Да, явная ошибка атрибуции: это знамя к семиреченским казакам никакого отношения не имеет, поскольку расцветка именно "стрелковая".
Вот настоящее знамя Семиреченского казачьего войска (1-й Семиреченский казачий полк, ГИМ):



А лента - от войскового знамени, пожалованного Семиреченскому казачьему войску в 1903 г.



Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 620
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:08. Заголовок: Кстати, да. С чего б..


Кстати, да. С чего бы у полка Сем. к.в. была бы Александровская лента

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:11. Заголовок: 1. Если в Иркутске о..


1. Если в Иркутске оба знамени - простые, то это точно не 26 и 28 полки - эти должны были иметь георгиевские знамена с лентами под Спасом. Вероятна ошибка отрибуции. Хотя, налицо есть батальонные кольца. Странно.

2. Знамя с малиновой каймой - стрелковое. Оно простое, поэтому определить полк невозможно. Конечно очень жалко, что оно в таком виде...

3. Территория 1го Сибирского казачьего полка - современный Казахстан, так что вполне вероятно, что у них оно и сохранилось. Лишь бы правда не в том виде, в каком знамя стрелков. Оно должно быть аналогично по расцветке тем, что в Омске.

4. А лента, по ходу, с войскового знамени Семиреченского войска, пожалованного в 1903 году.



Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 621
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:14. Заголовок: Ув. Sevastopol1985, ..


Ув. Sevastopol1985, я уточню откуда атрибуция, потому что я не задавался даже вопросом, какие знамена должны быть у 26 и 28. Но там специалисты не должны были ошибиться.
Знамена в Алматы хранятся в ужасном состоянии, вероятно, скоро будут совсем утрачены

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 622
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:17. Заголовок: Ув. Armarian, Алексе..


Ув. Armarian, Алексей, спасибо Вам. Семиреченцы в Казахстане его искали, а оно в России. Вот они обрадуются

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:17. Заголовок: Ротмистр Иванов Дог..


Ротмистр Иванов

Догадываюсь, почему не показали казацкое - оно видать еще хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 623
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:19. Заголовок: Да, со слов, знамя с..


Да, со слов, знамя сибирцев просто гниёт. А фото стрелкового знамени очень старое, возможно, сейчас оно в более плачевном состоянии.
Кстати, встречался как-то с сотрудником Мосфильма, лет 8 назад, он сказал, что у них там в подсобке диван, на котором накидка из какого-то знамени РИА, в соотвествующем состоянии. Ну, так сказать, PDW - со слов

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:30. Заголовок: Нда уж... У них там..


Нда уж...

У них там сейчас сплошная шароварщина этнографическая местного разлива в музеях-то. Кони, юрты, ханства и ты ды. Могли уж и в Россию все это отдать, а так пропадет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 624
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 16:56. Заголовок: У нас не лучше относ..


У нас не лучше относятся к нашей истории во многих местах.
Вот одно из иркутских знамен - 28-й полк... Посмотрел - да, должно быть Георгиевское, за Порт-Артур..
Мне кажется, что это первое знамя, дарованное в 1903 году



Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 625
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 17:12. Заголовок: А в 1907-м году полк..


А в 1907-м году полк получил второе знамя, Георгиевское. Хотя, по идее, должны были ленту нашить да навершие сменить со скобой

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 17:13. Заголовок: Та отож. А оба прос..


Та отож.

А оба простые. Возможно, ленты так и не пришили, либо спороли.

А откуда они в Иркутске? С незапамятных времен там хранятся, или из Китая в 1945 году привезли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 626
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 17:15. Заголовок: Ольгинъ гусар подтве..


Ольгинъ гусар подтвердил, что знамен у полков было по 2. Такие дела

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 17:16. Заголовок: Ротмистр Иванов Спа..


Ротмистр Иванов

Спасибо за разъяснение)

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 21:41. Заголовок: Господа, кстати, во ..


Господа, кстати, во Владимире кроме знамен 9-го и 10-го гренадерских полков и ГО есть еще знамена четырех стрелковых Кавказских полков - 1-го (пустое древко, полотнище образца 1857 не сохранилось), и целые 2-го, 3-го, 4-го.

Как они попали во Владимир - непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 21:52. Заголовок: А, и было бы не лишн..


А, и было бы не лишним узнать, какие такие два полковых знамени хранятся в Ростове (который не на Дону).

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 627
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 04:52. Заголовок: Вероятно, во Владими..


Вероятно, во Владимире эти полки были расформированы.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 09:24. Заголовок: Пока не нашел инфо п..


Пока не нашел инфо про место расформирования.

Эти четыре полка - 1я Кавказская стрелковая дивизия в полном составе. Единственное, что нашел по привязке ее ко Владимиру - это то, что во Владимире стоял ее запасной полк.

А полотнище от знамени 1-го полка не сохранилось, вероятно, по причине ветхости уже на 1914 год (новое полк так и не получил).

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Мусорин
постоянный участник


Пост N: 75
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 06:23. Заголовок: Добрый день. Тимофей..


Добрый день.
Тимофей, полковое знамя Преображенцев так и хранится в Лондоне? Если есть выложите его фото.
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 13:59. Заголовок: :sm15: В финальной..



В финальной сцене "Жизни за царя" (фильм-опера 1992 года) мелькают знамена, похожие на знамена РИА - числом не менее шести. Большая часть, видимо, все таки бутафорские. Но вполне вероятно, что там были и оригиналы.
click here


Это к тому, что не только у казахов исторические реликвии в ненадлежащем состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 782
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 17:25. Заголовок: Sevastopol1985 к со..


Sevastopol1985
к сожалению, не бутафорские. это переданные в ГАБТ еще в советское время знамена, изготовленные в годы Первой мировой. часть варварски перекроена.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 19:16. Заголовок: Тимофей Как все печ..


Тимофей

Как все печально...

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 631
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 20:46. Заголовок: В Томске хранится юб..


В Томске хранится юбилейная лента от знамени 42-го Сиб. стр. полка


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 21:18. Заголовок: А в Ростове Великом ..


А в Ростове Великом по ходу что-то из 5й стрелковой дивзии - предположительно знамена 19-го и 20-го полка, но это не точно. Написал им - авось ответят.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 09:37. Заголовок: Одно из знамен РИА, ..


Одно из знамен РИА, хранившееся в ЦМВС и аннотированное как "знамя контрреволюционеров". Обр. 1883 со споротым вензелем.
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 22:06. Заголовок: Олег Мусорин В Лонд..


Олег Мусорин

В Лондоне?
Полковое знамя преображенцев было разрезано Кутеповым еще перед Гражданской войной. Его остатки фигурировали в деле "Весна".
Фото (взятое у Тинченко):


Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 783
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 09:11. Заголовок: Sevastopol1985 У Пр..


Sevastopol1985
У Преображенцев было четыре знамени, как и у Семеновцев. В деле Весна фигурировало не полковое, а одно из батальонных. Еще одно - в сборе - в Эрмитаже.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 09:16. Заголовок: Тимофей В книге Ти..


Тимофей

В книге Тинченко говорится именно про полковое знамя. А полковое семеновцев было скрыто в церкви.

 цитата:
Как выяснилось на допросах, в 1917 году бывший полковник Лейб-гвардии Преображенского полка Д. Д. Зуев по поручению командира полка, в будущем известного белого военачальника Кутепова, у себя на квартире спрятал полковое знамя - святыню императорской гвардии. Кроме того, от Зуева были получены показания о том, что в годы гражданской войны он поддерживал связь с белыми. Эти два признания стали серьезным довеском к делу преображенцев. Отправившиеся на квартиру Зуева уполномоченные ОГПУ обнаружили остатки полкового знамени и приложили его к делу в качестве вещественного доказательства. Зато двуглавый орел, навершие знамени, ОГПУ найти так и не удалось.



 цитата:
При разборе алтаря церкви Лейб-гвардии Семеновского полка уполномоченные ОГПУ обнаружили... полковое знамя, которые семеновцы старательно хранили все эти годы.



И еще, из дела:


 цитата:
Из протокола допроса, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО Опер, уполномоч. ОС-2 — Клейман, Обв. Казакевича Евгения Михайловича
(Дополнительные показания)
О знамени Преображенского полка я знаю следующее: при расформировании полка Зуев Дм. Дм. привез знамя полка в Ленинград. Примерно, в первой половине 1918 года Зуев, при нашей встрече с ним, передал мне скобу от знамени и заявил, что остатки знамени он зарыл у себя в сарае. Что от знамени получил Кутепов - я не знаю, но, вероятно, кое-что получил, так как при расформировании полка, по словам Зуева, офицеры отрезали кусочки знамени и уносили с собою, как память о полку. Куда делось древко от знамени - я не знаю. Что же касается скобы, переданной мне Зуевым, то таковую, примерно в 1922 году выбросил в Фонтанку. Вызвано это было серией обысков, и я из-за нее не хотел наживать неприятностей. О том, что я выбросил скобу - я никому совершенно не говорил.
Поправляюсь, скобу в Фонтанку не выбрасывал и уж по возвращении из ссылки я спросил о скобе жену. Она мне ответила, что выбросила. Куда она выбросила - я не знаю, да и не спрашивал.
Казакевич.
Допросил - Клейман.
(ГАСБУ, фп., д.67093, т.14, С.360, дело Ленинградской контрреволюционной организации, машинопись)



А сам Кутепов взял себе георгиевский крест c этого знамени.
Так что увы, погибло полковое. Какие сохранились на сей день - батальонные 2-4.

Честно говоря невелика потеря - от полотнища уже до войны мало что осталось. По-видимому одни угловые орлы да запас на древке.
click here
click here


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 13:10. Заголовок: Отвечая на один из в..


Отвечая на один из вопросов, заданный в этой теме.
По поводу знамен ЦМВС (из экспозиции в зале). Сегодня пришел ответ - все они копийные. Подлинники в ГИМе, ГММК и Артмузее.

Да и в самом деле - откуда бы в ЦМВС было подлинное знамя Преображенцев хорошей сохранности...

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 12:53. Заголовок: Отвечая на один из з..


Отвечая на один из заданных здесь вопросов.

Сегодня пришел ответ из Ростова - оказалось, что там два трофейных немецких знамени из Восточной Пруссии - железнодорожного и ветеранского ферайнов. Русских полковых, к сожалению, не оказалось.

Кстати, по поводу одного из знамен в Омске - это тоже может быть ферайн, трофей 1914 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 527
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 21:39. Заголовок: Продолжая тему знаме..


Продолжая тему знамен Екатеринославских дружин гос. ополчения, поднятую в сентябре...
Наткнулся на такое вот любопытное газетное сообщение:
"Выражена благодарность епархиального начальства. 11 февраля сего [1915] года настоятельнице Екатеринославского женского Тихвинского монастыря игуменье Констанции, вследствие отношения Екатеринославской городской управы, за заботы об изготовлении сестрами монастыря десяти полотнищ, шитых золотом, для пяти ополченских знамен Екатеринославских пеших дружин.
Обратите внимание: опять знамена, отличные от обр. 1915 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 785
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 08:54. Заголовок: Armarian я, собстве..


Armarian
я, собственно, об этом и говорил - при наличии большого количества регламентных знамен, пусть и различающихся по цвету материалу полотна - было достаточное число "самострока"

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 528
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 13:26. Заголовок: Тимофей Кстати, с пр..


Тимофей
Кстати, с прошедшим юбилеем!
Да, это оправданно и понятно, и меня скорее удивляет довольно большое количество этих самых "самостроков" на фоне того, что в музеях России в основном сохранились именно регламентные, обр. 1915 г. К примеру, Вам лично известны сохранившиеся экземпляры "самодельных" ополченских знамен?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 20:12. Заголовок: И еще по трофеям ПМВ..


И еще по трофеям ПМВ. Ферайн. Харьковский исторический музей. (Правда это может относиться и к трофеям 1945 года).


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 69
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 20:29. Заголовок: Armarian пишет: Про..


Armarian пишет:

 цитата:
Продолжая тему знамен Екатеринославских дружин гос. ополчения, поднятую в сентябре... Наткнулся на такое вот любопытное газетное сообщение...



Алексей, а откуда это сообщение? Из Екатеринославских епархиальных ведомостей?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 529
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 21:00. Заголовок: Natürlich, mein..


Natürlich, mein Freund! Екатеринославские епархиальные ведомости, № 12, 21 апреля 1915 г., с. 296.
Кстати, давно не обменивались новостями - черкните на мыло как дела, как жизнь?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий К.
Кравец Юрий


Пост N: 70
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 22:26. Заголовок: Armarian пишет: Nat..


Armarian пишет:

 цитата:
Natürlich, mein Freund! Екатеринославские епархиальные ведомости, № 12, 21 апреля 1915 г., с. 296.



Благодарю за уточнение! Я не так давно просматривал это издание, но как-то умудрился пропустить упомянутое сообщение. Ещё раз спасибо.

Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, давно не обменивались новостями - черкните на мыло как дела, как жизнь?



ОК, на днях напишу.



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.15 20:23. Заголовок: Я все больше убеждаю..


Я все больше убеждаюсь, что полковых регалий РИА сохранилось куда больше, чем известно на сю пору.

Сегодня пришел ответ из Ярославля - оказывается, у них сохранилось знамя 181-го пехотного Остроленского полка (в ветхом, правда, состоянии).

Полк дислоцировался как раз в Ярославле. Регалия, возможно, до революции сохранялась в полковом храме Николы Мокрого.



Спасибо: 0 
Профиль
Олег Мусорин
постоянный участник


Пост N: 76
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 08:07. Заголовок: Доброе утро. О нахож..


Доброе утро.
О нахождении полкового знамени преображенцев в Лондоне указано в книге Тимофея изданной в 2002 году. Поэтому и возник вопрос. Насколько я понимаю это должно быть только полотнище.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Интересно, почему в Интернете отсутствуют фотографии лицевой стороны (иконы) хранящегося в Эрмитаже знамени преображенцев?
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 786
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 12:30. Заголовок: Олег Мусорин потому..


Олег Мусорин
потому что то преображенское знамя, что выставлялось - и фоточки которого есть в сети - это гкхм, не знамя вовсе.
не вручалось, не прибивалось, не освящалось.
для понимания советую внимательно изучить ярлык


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 533
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 16:31. Заголовок: Тимофей Я правильно ..


Тимофей
Я правильно Вас понял, что этот предмет - совсем не знамя, а только проектный макет знамени в нат. величину? Этот расписан маслом, а оригинал, судя по Габаеву, был целиком вышит (разумеется, кроме иконы полкового праздника).
А сам рисунок соответствует конечному виду знамени?
Кстати, лицевая сторона:





Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 183
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 20:37. Заголовок: Прототип) Хорошо сох..


Прототип) Хорошо сохранился)

Вот образец Семеновского, для сравнения (там же) - оригинал:



А откуда вообще информация появилась, что знамя Преображенцев - в Англии? Туда, насколько я знаю, попало знамя Гренадер (точнее, то что от него оставалось).



Оно давно в России.

Armarian, Вы про икону имеете ввиду? Хороший вопрос. Предполагаю, что конкретно для этого знамени оно соответствовало рисунку.

А вот на других знаменах с одинаковой иконой рисунок самой иконы мог немного различаться - все-таки за период 1883 - 1900 должно было смениться немало мастеров-иконописцев.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 787
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.15 10:45. Заголовок: Sevastopol1985 Семе..


Sevastopol1985
Семеновского тоже проектное )
Нет шитья.
Про остатки Преображенского знамени было, если не ошибаюсь, в Часовом.

Armarian
именно так. проект, который Высочайше утверждался - изготавливался в натуральную величину, но шитье заменялось краской



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 188
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.15 23:18. Заголовок: Тимофей Раз так, то..


Тимофей

Раз так, то и прототипы для обр. 1900 тоже могли существовать?



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 788
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 09:50. Заголовок: Sevastopol1985 нет ..


Sevastopol1985
нет
прототипы, насколько мне удалось выяснить, были изготовлены лишь однажды - в 1883 году для Преображенцев и Семеновцев
дальше делали только образцовые картоны в натуральную величину
а, ну и еще была эпопея со вторым комплектом знамен Семеновцев из-за технической ошибки )

Спасибо: 0 
Профиль
Ротмистр Иванов
Иванов И.В.




Пост N: 659
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 16:27. Заголовок: Может быть, это было..


Может быть, это было.
В Венском Арсенале хранится ополченское знамя. Подпись к знамени гласит, что это знамя 265-й Оренбургской дружины Гос. ополчения

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 792
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 23:58. Заголовок: Ротмистр Иванов Оно..


Ротмистр Иванов
Оно не хранится в Венском арсенале. Оно передано временно из Софийского военного музея. Знамя было взято в 1916 году 2-м конным ЕЦВ княгини Марии Луизы полком.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 194
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.15 14:29. Заголовок: Ротмистр Иванов Ест..


Ротмистр Иванов

Есть статья (на болгарском языке правда), посвященная болгарским знаменным трофеям. В основном перечисляются турецкие флаги и знамена, но есть и румынские полковые, взятые в ПМВ.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг
Бирюк Сергей


Пост N: 1250
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 08:58. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..


В Эрмитаже сохранилось древко знамени Новоржевского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 214
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 09:41. Заголовок: А полотнище погибло?..


А полотнище погибло?

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг
Бирюк Сергей


Пост N: 1251
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 10:53. Заголовок: Я не знаю. Может Тим..


Я не знаю. Может Тимофей подскажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 803
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 09:01. Заголовок: увы, не подскажу..


увы, не подскажу

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 219
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.17 14:01. Заголовок: Образцы 1900 года из..


Образцы 1900 года из собрания Музея Артиллерии в СПБ:

Один из полков экспедиционного корпуса:


Сибирское КВ:


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 105
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 09:53. Заголовок: К истории проникнове..


К истории проникновение революции на фронт в 1917 году в разрезе отношения к войсковым флагам показывает телеграмма Начальника Мобилизационного Отдела ГУГШ разосланная по военным округам:
" В Мобилизационном получена из Минска телеграмма: «Пребывающие фронт маршевыми ротами солдаты повидимому не будучи ознакомлены вывешиваных при штабах, управлениях и частях войск флагами срывают их и требуют замены их флагами красного цвета. Прошу отправляемых на фронт солдат с значением флагов вывешиваемых при штабах управлениях и частях войск. 18677. Галкин». Прошу распоряжений чтобы запасных частях маршевыя роты были ознакомлены со значением войсковых флагов. 16658. Саттеруп. "

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 224
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 22:56. Заголовок: Сейчас очень интерес..


Сейчас очень интересная выставка в ГИМе проходит, по русско-турецкой войне 1877 - 1878 годов. Из знамен экспонируются три батальонных образца 1875 года, один казачий штандарт - 30 донского полка, а также редкий образец 1900 года - 69-го Рязанского пехотного полка.


Это один из старейших пехотных полков РИА.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 231
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 20:36. Заголовок: Одно из полковых зна..


Одно из полковых знамен, возвращенных Красной Армией в 1945 году. Артиллерийский музей.



Полотнище, навершие, кольцо, георгиевский темляк, подток.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 899
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 22:33. Заголовок: Sevastopol1985, а по..


Sevastopol1985, а почему "одно из полковых знамен"? Никто из сотрудников музея не догадался прочитать надпись на скобе и сделать аннотацию? Если не секрет, откуда снимки (очень смахивают на фотоматериал из паспорта реставрации)?

P.S. Конечно подобных знамен в начале XX века получили около десятка полков, но учитывая вид, комплектность и исторический бэкграунд, не Георгиевское ли это знамя 54-го пехотного Минского полка?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 806
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 17:17. Заголовок: На самом деле не ..


На самом деле не "около десятка", по расцветке и надписи подходят только четыре: 42-й пехотный Якутский, 54-й пехотный Минский, 106-й пехотный Уфимский и 126-й пехотный Рыльский. Но, да, это с очень высокой долей вероятности Минское знамя.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 232
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 20:18. Заголовок: Есть фото его угла, ..


Есть фото его угла, где инвентарная бирка с номером и датой - там стоит сентябрь 1945-го. А 126й полк не подходит точно - то знамя продавалось на аукционе за 100 с лишним тысяч у.е. лет шесть или семь тому назад.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 807
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 00:05. Заголовок: Именно так. Рыльское..


Именно так. Рыльское в частном собрании, Уфимское в Артмузее (но оно было закопано, так что ---), Якутское неизвестно где.

Спасибо: 0 
Профиль
Яго



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:37. Заголовок: :sm55: Не 42 а 40..


Не 42 а 40 пех. дивизия ее полки были сформированы на Кавказе. На 1914 была расквартирована в Белоруссии.

Спасибо: 0 
Яго



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:37. Заголовок: От себя добавлю: В К..


От себя добавлю:
В КОМЗ (Калуга) на хранении находятся следующие знамена РИА :
10 пехотного об. 1883 с Александровской лентой (в полном сборе, есть даже чехол).
Почти все батальонные обр. 1876 9 и 10 пех. полков. Там вопрос про полки второй очереди. Тимофей упоминал что в 1914 они получали батальонные полков основателей.
Все знамена полков 42 пех. дивизии. (Она расформировывалась в Калужской губернии), в том числе батальонные полков основателей царствования Николая 1.
119 пехотного полка (Полк расформировывался в Калужской губернии).
Знамя Азовского полка (т. н. Старичковское) обр. 1810


Спасибо: 0 
Sevastopol1985





Пост N: 233
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 15:16. Заголовок: Интересный образец 1..


Интересный образец 1900 года хранится в Павловске - полотнище простое, но с георгиевским навершием.




Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 957
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 22:08. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет: "Интересный образец 1900 года хранится в Павловске - полотнище простое, но с георгиевским навершием".

Не совсем понял Вас, что значит "полотнище простое, но с георгиевским навершием"?
Разве Георгиевские знамена не должны были иметь именно такой вид с 1900 по 1912 год, когда Высочайшим указом от 11.06.1912 г. была установлена широкая Георгиевская лента с надписью боевого отличия части под иконой на цельнотканных знаменах обр. 1900 г.?
Не имея возможности рассмотреть скобу на данных фотографиях не о чем спорить; но, очевидно, вариантов только два (тезис о том, что в музее зачем-то подменили навершие даже озвучивать не хочется): 1) с этого знамени ленту удалили, 2) на это знамя ленту не пришивали вовсе.
Давайте обсудим оба варианта?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 234
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 16:22. Заголовок: Armarian Я к тому, ..


Armarian

Я к тому, что на самом полотнище нет ни георгиевской ленты, ни юбилейной на обратной стороне.

Аннотация следующая:

из белого шелка, с голубой орнаментированной каймой; на одной стороне выткан образ Иисуса Христа; на другой стороне вышит золоченой канителью вензель "Н. II" под короной; по углам четыре герба с двуглавыми орлами; вверху георгиевский темляк; навершие из латуни с георгиевским крестом с эмалью; древко окрашено в черный цвет; знамя прибито латунными гвоздями с выпуклыми головками.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 235
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 17:29. Заголовок: Armarian 1) с этого..


Armarian


 цитата:
1) с этого знамени ленту удалили, 2) на это знамя ленту не пришивали вовсе.



Понял я что это может быть. Хороший вариант - 10й пехотный сибирский Омский полк. Георгиевское знамя с синей каймой за японскую войну получил, но прекратил существование до того, как было принято нашивать на полотнище ленту. А новый 43й Сибирский стрелковый полк потом получил другое знамя - юбилейное.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 962
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 19:59. Заголовок: Sevastopol1985: Вяче..


Sevastopol1985:
Вячеслав, тут гадать смысла мало - я написал запрос по электронке в Павловский музей по поводу их экспоната ПМ КП-5782 / ЦХ-3878-II; теперь осталось дело за малым - дождаться ответа .

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 236
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:00. Заголовок: У них там еще одно е..


У них там еще одно есть. ПМ КП-37761/ ЦХ-3991-II
Cдя по всему только простое, малиновое полотнище без скобы.



Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг
Бирюк Сергей


Пост N: 1290
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 11:00. Заголовок: https://midnike.live..

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 967
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 11:25. Заголовок: Бирсерг, Хоть это и ..


Бирсерг,
Хоть это и не знамя, но за ссылку большое спасибо - вещь действительно уникальная!
Интересно бы узнать историю этого предмета.
Кстати, 102-й пех. Вятский полк, судя по известной работе Петровского-Штерна, участвовал в РТВ 1877-78 гг. со своей торой - подарком еврейской общины г. Бийска Томской губ.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентин
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1813
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 08:49. Заголовок: Бирсерг СУПЕР!!!! ..


Бирсерг

СУПЕР!!!! Полный респект!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 237
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 22:19. Заголовок: Интересный репортаж ..


Интересный репортаж из Самары. Оказывается знамена Сумского кадетского корпуса и Апшеронского пехотного полка ныне в России.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 438
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 06:30. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, 102-й пех. Вятский полк, судя по известной работе Петровского-Штерна, участвовал в РТВ 1877-78 гг. со своей торой - подарком еврейской общины г. Бийска Томской губ.



Нигде не встречал подобной информации, в т. ч. и в местных архивных документах.
Посмотрел труд этого самого Петровского-Штерна, где написано: "...В 1878 г. по инициативе бийской еврейской общины командующий Вятским полком позволил тремстам еврейским солдатам взять с собой на Балканы свиток Торы, принадлежащий местной еврейской общине, в знак солидарности евреев местечка с делом освобождения славян от турок. Он же в сопровождении полковых офицеров, начальника полиции и городского головы принял участие в торжественном возвращении свитка в бийскую синагогу по окончании Балканской кампании..". Автор приводит и источник сей информации - газету на древнееврейском языке Ha-Melits № 17 за 1878 г.

Смущают некоторые моменты. Во-первых, сам город Бийск, как и Томская губерния, не упоминается, а говорится о каком-то местечке. А Бийск имел официальный статус города. Хотя я допускаю, что подобный термин был употреблен на украино-белорусско-польский манир. Во-вторых, в Бийске не было синагоги, а ближайшая была в Томске. В-третьих, есть большие сомнения, что полковой командир с делегацией из своих офицеров отправился лично с западных пределов империи в далекий западно-сибирский провинциальный городок. Тем более, что железная дорога была только до Урала, а дальше нужно было добираться по трактам этапным порядком. В-четвертых, мало вероятно участие в торжестве городского головы, т. к. подобные проявления на кабинетских землях, мягко говоря, не приветствовались властью и должны были последовать соответствующие меры...

С одной стороны факт меня заинтересовал, а с другой завел в определенный тупик...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 987
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 06:40. Заголовок: Константин: За что к..


Константин:
За что купил - за то продал .
Понятно, что тема еврейского сообщества и русской армии полна мифов и загадок; но тора в полку выглядит как-то более реалистично, чем целый еврейский полк, воевавший на Балканах в РТВ 1877-78 гг., о котором любят писать некоторые публицисты.
По поводу синагоги в Бийске:
"Необходимо отметить, что в соответствии с законодательством («Устав духовных дел иностранных исповеданий») не все иудейские религиозные учреждения назывались синагогами. Молитвенную школу (молитвенный дом) разрешалось открывать в населенных пунктах, где число еврейских домов было не менее 30, в тех же случаях, когда это число достигало 80, кроме молитвенного дома позволялось иметь синагогу. Однако четких различий между синагогами, молитвенными школами и молитвенными домами не существовало, да и сами евреи, проживавшие в Сибири и ходатайствовавшие об открытии молитвенного учреждения, не видели в них принципиальной разницы. Поэтому в обыденной жизни, да и в материалах статистики чаще всего все молельни назывались синагогами, в то время как по официальным документам именовались по-разному. Так, например, в Томске было не 3 синагоги, а 1 — Хоральная синагога, 1 молитвенный дом (Каминерская синагога) и 1 военно-молитвенная школа (Солдатская синагога)."

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 439
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 12:32. Заголовок: Armarian Молитвенны..


Armarian

Молитвенный дом был в Бийске. С этим все понятно. А вот в остальном... Может кто подскажет, где в сети можно посмотреть газету Ha-Melits???

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 988
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 13:50. Заголовок: Константин: Вряд ли ..


Константин:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .
Может, имеет место просто ошибка при переводе с иврита на русский?
Кстати, в журнале 104-го пехотного Устюжского полка (той же дивизии, что и Вятский) за период РТВ 1877-78 гг. упоминается, что при мобилизации в полк на укомплектование поступило 350 евреев (из местных, гродненских или со всего Северо-Западного края). Похоже, во все полки 26-й дивизии распределили по 300-350 чел.

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 440
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 14:00. Заголовок: Armarian пишет: Вря..


Armarian пишет:

 цитата:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .



Есть возможность перевести с помощью одного человека из Израиля.

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 441
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 06:31. Заголовок: Константин пишет: A..


Armarian пишет:


 цитата:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .



Друзья из Израиля помогли разобраться. Что и следовало доказать - ошибка перевода. В оригинале текста на иврите написано "Билск", а рядом в скобках Гродно. Из этого следует, что имелся в виду г. Бельск Гродненской губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1013
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 08:28. Заголовок: Константин: Поздравл..


Константин:
Поздравляю с находкой!
Безусловно, версия с резервистами из Бельска более правдоподобна и идеально вписывается в канву сопутствующих исторических фактов.



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 238
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 09:14. Заголовок: Образец 1883 года, п..


Образец 1883 года, появился в этом месяце на аукционе:

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 808
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.18 18:27. Заголовок: Киевское Константино..


Киевское Константиновское в частной коллекции давно было

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 241
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:02. Заголовок: Сегодня в Артиллерий..


Сегодня в Артиллерийском музее выносили знамя и штандарт образца 1900 г.
Знамя - однозначно оренбургских казаков.
А штандарт - красная кайма, красное полотнище, навершие золоченное гвардейское образца 1857 г. (орел на шарике) - это кому могло принадлежать? Гвардейский Запасный кавалерийский полк? Полк офицерской кавалерийской школы? Шитье кажется золотое.
Здесь кое-как видно (примерно с 1:47)
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 809
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 13:49. Заголовок: Гвардейский запкавпо..


Гвардейский запкавполк. Штандарт был сдан в ТехКом в 1917 году, а оттуда уехал в Артмузей.
Кроме того, у Офицерской кавшколы навершие армейское + штандарт юбилейный.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 242
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 14:48. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 244
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 23:40. Заголовок: Стрелковое знамя с в..


Стрелковое знамя с выставки в Воронеже.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1181
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 00:25. Заголовок: Sevastopol1985: Тако..


Sevastopol1985:
Такое впечатление, что это или Московский ГИМ предоставил Воронежу на временное экспонирование свое знамя 3-го Кубанского пластунского батальона или это новоделы из ГосНИИРА. Или я ошибаюсь? :)
Там на выставке фигурирует еще и штандарт 8-го гусарского Лубенского полка.



Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 245
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 15:10. Заголовок: Да, старый штандарт ..


Да, старый штандарт времен Александра II.
А знамя кстати указано как "образца 1900 года" (хотя видно же, что 1883), то есть они сами не знают какого полка или батальона.
click here
Фото из группы музея Вконтакте.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 246
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 19:11. Заголовок: Знамя обр. 1883 г. п..


Знамя обр. 1883 г. пожалованное аварскому народу в 1886 г. Национальный музей Республики Дагестан.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1182
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 07:14. Заголовок: Sevastopol1985: Прод..


Sevastopol1985:
Продолжая интересную тему. Еще одно знамя этой эпохи. На форуме наших коллег случайно увидел такой рисунок с подписью:



Казак Новочеркасского полка со штандартом
MARCELLI Abel. Ecole Française du XXè siècle

«Porte. étendard du Régiment de Novo Tcherkasky.» Crayon gras, aquarelle et gouache signé et daté «1905» en bas à droite avec envoi «A mon ami Fournier» Encadré sous verre. B.E. 31 x 13,5 cm. Capitale du pays cosaque, Novo Tcherkask est un régiment qui sera passé en revue par le Président Felix Faure en 1898

Забавно, что в самой подписи про "казака" нет ни слова; очевидно, французских искусствоведов (аукционистов?) смутило название полка - Новочеркасский, а остальное - уже полет фантазии разместившего ссылку на это изображение.
Однако, сама картинка - безусловно ценное историческое свидетельство о визите президента Франции Ф. Фора в Санкт-Петербург в 1898 г. Но с цветом формы и фасоном головного убора художник явно "начудил".

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 247
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 15:22. Заголовок: Armarian Ээ,нет. В ..


Armarian

Ээ,нет. В 1898 г. автор никак не мог увидеть знамя образца 1900 г. с надписью "Съ Нами Богъ" и Спасом. У Новочеркасского полка Александр Невский и знамя собственно обр. 1883 г.
Я думаю это было нарисовано много позже визита Фора, по памяти, поэтому надпись - ретроспектвная, а униформа фантазийная.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 248
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 23:13. Заголовок: Касательно ошибок в ..


Касательно ошибок в атрибуции материальных предметов по теме, причем в ведущих музеях.
Ниже в ролике дама-сотрудник Артиллерийского музея рассказывает про реставрацию знамени "170-го Молодечненского полка". Примерно с 5:00.
click here

Откуда в армейской пехоте черные медальоны? А я вот считаю что это знамя 2-го саперного батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 249
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:45. Заголовок: Нестандартный образе..


Нестандартный образец 1883 г. для финских драгун. Хранится в музее Лаппеэнранты. Вместо иконы - государственный герб. Крест на шарике не православный, а латинский. В углах на оборотке с имперскими орлами соседствуют финские гербовые львы.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1183
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 07:51. Заголовок: Sevastopol1985: Спас..


Sevastopol1985:
Спасибо за интересный пост, Вячеслав!
Но увы, посмотреть ролик не удалось - наверно у меня трафик какой-то не такой :).
А на фотографии, что помещена рядом с роликом



действительно Георгиевское знамя 2-го саперного батальона, т. к. хорошо читаются слова "за Шипку", "1877 года.", "За оборону", "и переход" - элементы надписи отличия "За оборону позиции на реке Ломе, за Шипку и переход через Балканы 28 Декабря 1877 года.". Тем более, действительно черные медальоны, да из 4 саперных батальонов, получивших ГЗ за РТВ 1877-78 гг. надпись "за Шипку" была только у 2-го СапБн.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 810
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 09:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..



оборотка знамени Аварского народа - увы, максимально имеющееся качество
надпись та, же, что на аверсе, только арабской вязью

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 250
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:39. Заголовок: Armarian А вот скри..


Armarian

А вот скриншот из ролика, где всю надпись видно:

Интересно, когда все это рано или поздно появится на Госкаталоге, как подписано-то будет? Я думаю, что то, что у них есть по карточкам несколько отличается от того, что есть по факту. Да и не только у них.

Тимофей

Гербы чем-то черным замазаны. Странно что угловых орлов нет, вместо них розетки-звездочки, как на другой стороне.
У них там еще одно есть, георгиевское.


По Гизетти ("Сборник сведений о Георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий Кавказских войск") такая надпись была у 3-го Дагестанского Конно-Ирегулярного полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 251
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 15:08. Заголовок: Некогда на форуме бы..


Некогда на форуме была тема...
click here
Эти штандарты - ныне в экспозиции Музея отечественной военной истории в Падиково.


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 252
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 00:44. Заголовок: Знамя образца 1900 г..


Знамя образца 1900 г., хранящееся в комнате св. Иоанна Кронштадтского в Пюхтицком монастыре (Эстония).



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 811
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 10:01. Заголовок: Оооооочень интересно..


Оооооочень интересно. Судя по всему, знамя 2-го полка в дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1185
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:56. Заголовок: Особенно умиляет рус..


Особенно умиляет рустикальный "тюнинг" в виде бахромы.
Кому - знамя, а кому - Образ; классический пример смены функции артефакта по Малиновскому :).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 253
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 13:24. Заголовок: По легенде это знамя..


По легенде это знамя "маньжурского полка" (не было такого). А по-видимому это что-то вывезенное в гражданскую войну.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1186
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 13:34. Заголовок: Маньчжурский полк бы..


Маньчжурский полк был, но это - уже гражданская война, Дальний Восток...

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 254
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 13:56. Заголовок: Да, у Семенова. А у ..


Да, у Семенова. А у этой грабь-армии были знамена образца 1900 г.?
И как-то далековато от Эстонии выходит в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 256
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 10:00. Заголовок: А кому мог принадлеж..


А кому мог принадлежать желтый штандарт обр. 1900г. с красной каймой?
Разве такой был пожалован 20й Хотинской бригаде ОКПС?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1230
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 10:18. Заголовок: В смысле Хотинскому ..


В смысле Хотинскому (б. Сводному) пограничному конному полку? Бригаде-то зачем...

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 257
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 10:27. Заголовок: Официальная версия)..


Официальная версия)

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 817
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 07:56. Заголовок: У погранцов только б..


У погранцов только белые штандарты с зеленой каймой.
А что за желто-красный штандарт? Можно посмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 258
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 21:26. Заголовок: Также в витрине эксп..



 цитата:
Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II.



Фото очень плохое. Но видно, что штандарт - не красный, а желтый. Кайма и запас у него красные, и серебристый вензель на реверсе.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1235
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 14:52. Заголовок: Так и не смог найти ..


Так и не смог найти самостоятельно где это богатство экспонируется...
Понятно, что какая-то ошибка: и штандарт был пожалован не бригаде, а одноименному полку [П. Маковой ("Военная быль"): "...Хотинский пограничный конный полк, потерявший во время конной атаки на венгерскую пехоту более 2/3 своего состава <...>. За эту атаку Хотинскому пограничному конному полку был по Высочайшему повелению пожалован полковой штандарт"], и расцветка у фотокопии какая-то странная (по типу л.-гв. Литовского полка).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 259
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 15:27. Заголовок: Центральный погранич..


Центральный пограничный музей ФСБ в Москве, зал №1.

Кажется, Тимофей в какой-то из тем на этом форуме упоминал, что кому-то из погранцов уже в разгар ПМВ должны были пожаловать штандарт несформированного полка - то ли 18-го уланского, то ли 19-го гусарского...А какие у тех частей были штандарты?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1236
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 15:31. Заголовок: Версия интересная, н..


Версия интересная, но желтое полотнище смущает.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 260
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 15:43. Заголовок: Тогда есть вариант, ..


Тогда есть вариант, что ГИМ некий свой экспонат просто-напросто неправильно атрибутировал.

Вот тут...
click here
...опять про Хотинский полк, только фото прикреплено не штандарта, а знамени, и притом георгиевского. Так что...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1237
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 16:04. Заголовок: Да, Вы правы - на фо..



Штандарт Хотинского пограничного конного полка образца 1900 года

Да, Вы правы - на фотографии на лицевой стороне сбоку четыре "плетенки", а на штандартах их было только три; таким образом, это фотография георгиевского знамени или пехотного, или казачьего полка (впрочем, и это отпадает - полотнище светлое, так сказать "не казачье"), а не кавалерийского штандарта.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 261
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 16:09. Заголовок: Ага, жаль там ни одн..


Ага, жаль там ни одно слово прочесть нельзя - так бы хоть можно было определить, чье знамя "пожаловали" Хотинскому полку. Кто-то из очень заслуженных - надпись аж в два ряда)

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1238
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 16:44. Заголовок: Да можно, в принципе..


Да можно, в принципе, погадать - там в конце надписи явно, судя по количеству знаков, вышито "въ 18?? году"; таких вариантов окончаний не много.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 262
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 16:18. Заголовок: Те у которых такое о..


Те у которых такое окончание было, по общему количеству символов не подходят (слишком короткие).

На Госкаталоге еще один экспонат имеется (Картинная галерея Ильи Глазунова).



Полковая принадлежность не указана, но такое могло быть только у 2 или 3 батальона 132 Бендерского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 16:37. Заголовок: а может подскажете, ..


а может подскажете, цвета у Новочеркасских казачьих юнкеров? Есть фото (очень плохого качества) их знамени 1903 года, а вот цвета не знаю какие.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 263
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 17:21. Заголовок: По В. Звегинцову (С...


По В. Звегинцову (С.113) - кайма красная, а полотнище темно-синее.

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 19:52. Заголовок: https://postimg.cc/m..

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 264
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 10:51. Заголовок: Вполне может быть. М..


Вполне может быть. Многое зависит от качества самой съемки, от освещения. В черно-белой фотографии темно-синий выглядит намного светлее красного.
Вот знамя той же расцветки - на старом черно-белом фото.



Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 22:09. Заголовок: спасибо, а есть каки..


спасибо, а есть какие нибудь требования к цветам узора, надписей и т.п.?

И может знаете, может ли человек в фотоателье разукрасить фото сам, или надо ему цвета самому говорить?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1240
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 09:59. Заголовок: Laynel1: Я на Ваш e-..


Laynel1:
Я на Ваш e-mail выслал две картинки - посмотрите, авось пригодятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1241
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 10:09. Заголовок: Sevastopol1985: Кста..


Sevastopol1985:
Кстати, обратил внимание на одну интересную деталь: на старых черно-белых фотографиях донских казачьих знамен обр. 1900 г. темно-синий выглядит светлее красного, а на современных - наоборот. Очевидно, это действительно зависит от освещения, условий съемки и типа фотоматериалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 265
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 11:10. Заголовок: Armarian Причем так..


Armarian

Причем такая "фишка" именно у красного цвета. Он как черный становится, а если рядом с ним, то на фотографиях "слипаются" в одно целое.



Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 818
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 19:34. Заголовок: Laynel1 пишет: а мо..


Laynel1 пишет:

 цитата:
а может подскажете, цвета у Новочеркасских казачьих юнкеров? Есть фото (очень плохого качества) их знамени 1903 года, а вот цвета не знаю какие.



Синее с красной каймой

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 819
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 19:50. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Фото очень плохое. Но видно, что штандарт - не красный, а желтый. Кайма и запас у него красные, и серебристый вензель на реверсе.



На картинке - знамя Л-гв. Литовского полка. В ГИМе оно выставлялось временно, а так - в Эрмитаже.

Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Полковая принадлежность не указана, но такое могло быть только у 2 или 3 батальона 132 Бендерского полка.


Медальоны могут быть и светло-синими, так что плюсуем 1 и 2 батальоны Бендерцев

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 820
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 19:53. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Кажется, Тимофей в какой-то из тем на этом форуме упоминал, что кому-то из погранцов уже в разгар ПМВ должны были пожаловать штандарт несформированного полка - то ли 18-го уланского, то ли 19-го гусарского...А какие у тех частей были штандарты?



Ненене, эти два штандарта так и остались невостребованными, похоже (если только их не выдали Прибалтийским конным полкам). По их расцветке данных нет, увы.
В войну из погранцов штандарты пожалованы 7, 11,16, 20 и Сводному конным полкам. Из пехотных погранполков - 7 и 8 Заамурским и Проскуровскому.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 821
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 19:55. Заголовок: Laynel1 пишет: http..


Laynel1 пишет:

 цитата:
https://postimg.cc/mtmM5LtM вот фото


А откуда картинка, если не секрет?

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 21:05. Заголовок: Всем спасибо. Алексе..


Всем спасибо. Алексей особо спасибо за картинки. Пригодятся однозначно. Фото из архива. Правда пока точно не знаю из какого. Человек который с ним поделился не может найти выходные на него данные. Но то что это Новочеркасские юнкера - 100 %.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 266
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 00:07. Заголовок: Тимофей пишет: Медал..


Тимофей пишет:

 цитата:
Медальоны могут быть и светло-синими, так что плюсуем 1 и 2 батальоны Бендерцев



Ну то есть Херсонцев? Бендерцы только 2 и 3.
Звегинцов, с. 80.

Кстати, это какой цвет? Разве красный? У Звегинцова на с. 110 - "полотнище и кайма красные".


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 267
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 16:45. Заголовок: ...Все-таки это мали..


...Все-таки это малиновый, не красный. Красный - это как у преображенцев, как у аварцев, как у тех же кубанцев войсковое в конце концов - это если образец 1883 брать, а значит у Звегинцова ошибка.

Штандарт (владимирские уланы), хранящийся в Троицком монастыре в Джорданвилле (США)


Armarian, а помните, Вы некогда присылали список знамен и их элементов из Омского краеведческого? Одно из их же сборника, нашел в сети:

Ошибка у них выходит. Не казачье это знамя - пехотное.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1248
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 19:34. Заголовок: Sevastopol1985: Вяче..


Sevastopol1985:
Вячеслав!
1) По поводу знамени Таманского полка ККВ - оно действительно с молоду было красным (полотнище + кайма), что хорошо видно по образцовому рисунку, причем именно красным, а не алым; на любительском фото из Ховелла оно кажется свекольным - патамушта "мыльница", искусственное освещение, подклеенный скотчем засаленный шелк и исказившийся от времени пигмент.
2) Так что по поводу этого знамени у Звегинцова все нормально; к нему только одна претензия - он в таблице в своей книге (которую в своей работе повторил уважаемый Тимофей) пропустил пластунские батальоны и не дал описание икон на ряде знамен.
3) Знамя из Омска - безусловно пехотное; просто с подписью какая-то путаница - они уже публиковали свое знамя 3-го Сибирского казачьего полка (и там все было как положено; правда, заявленный Звегинцовым зеленый цвет выглядел очень синим - и мне до сих пор неясно - это ошибка мэтра или шелк так выцвел, что вполне возможно, бывали прецеденты). Возможно, это знамя одного из Сибирских пехотных полков периода РЯВ, оставшееся за штатом после слияния СПБн в ВССП - посмотрите (я свои "омские" записки что-то найти не могу).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 268
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 21:55. Заголовок: Armarian Понятно то..


Armarian

Понятно тогда. Выходит, некоторые выцветают интенсивней. Просто у Звегинцова знамена Таманского полка и Хоперских полков одинаково с красной каймой и полотнищем указаны, а знамена последних в реальности совсем уже ярко-красные. И на рисунках с "Графики.ру" знамя Таманского полка и преображенцев - в одном цвете, хотя у последних опять же в реальности оно ярко-красное.

В Омске по их списку три знамени резервных сибирских полков - 9, 10, 11. По Звегинцову (с. 99) у 10 и 11 были с вензелем Александра III. Остается 9.
И у Звегинцова пробелы стоят по 3,4 и 6 полкам (нет данных). Ну это такое, скажем пробел стоит и напротив 271 Льговского полка, знамя которого в топике этой темы.

А что до казаков, то там наверное все-таки фактор освещения. Зеленый цвет он на современных фотографиях то как серый, то как синий, то как собственно зеленый.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1249
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 09:31. Заголовок: {error}..


{error}

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1250
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 09:34. Заголовок: {error}..


{error}

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1251
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 09:35. Заголовок: {error}..


{error}

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1252
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 09:36. Заголовок: Sorry, глюки не мои ..


Sorry, глючим с утра вместе - и я, и сайт .
Вот знамя 3-го Сибирского казачьего полка.



P. S. И вот что удивительно - на фотографиях амурских и забайкальских знамен зеленый цвет выглядит именно зеленым (в отличие от оренбуржских и сибирских), загадка...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1253
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 10:52. Заголовок: Кстати, до меня, каж..


Кстати, до меня, кажется, дошло как появилась ошибка в подписи к знамени - знамена в экспозиции в Омске висят рядом, в каталог или буклет попали вместе, и кто-то, кто выложил фото в сеть, мог просто не разобравшись неправильно разрезать страницу с иллюстрациями.




Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 269
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 12:16. Заголовок: Оно это, однозначно...


Оно это, однозначно.

Вот ссылка на сам сборник (PDF):
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1254
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 12:24. Заголовок: Что ж, увы, значит т..


Что ж, увы, значит такие "специалисты" - или сами напортачили, или пропустили ляп дизайнеров.
Очень жаль коллег, но это симптоматично.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 270
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 00:10. Заголовок: Да, тут выше примеры..


Да, тут выше примеры ошибок/ляпов имеются.

Но это не только в России. Упомянутый выше Троицкий монастырь в Джорданвилле имеет обширную коллекцию, в том числе несколько штандартов, лент и наверший.
Смотрю каталог монастырского собрания.
У них есть
Штандарт Кизляро-Гребенского полка:
click here
Штандарт Лейб-Гвардии Черноморского дивизиона:
click here
И еще один, атрибутированный как штандарт терских сотен Собственного Е.И.В. конвоя:
click here
Собственно:

А вот тут уже неверно. Такого размера (72x54 см), со Святым Георгием в прямоугольной рамке да с серебристым шитьем был только у Осетинского конного дивизиона, пожалованный в 1897 г.
Опять же Звегинцова смотрю. Кстати кайма была синей - а вон в какой цвет превратилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1255
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 11:03. Заголовок: Спасибо за интересну..


Спасибо за интересную ссылку - нашел много полезного и интересного.
По поводу штандарта Осетинского конного дивизиона - Вы безусловно правы.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 271
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 10:12. Заголовок: У них там еще есть п..


У них там еще есть пара гвардейских наверший обр. 1875, лента андреевская
А вообще да, интересное и богатое собрание

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 272
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 23:11. Заголовок: Знамена РИА в советс..


Знамена РИА в советских довоенных интерьерах

Справа просматривается знамя (или штандарт) обр. 1883


Светлый штандарт, по-видимому обр. 1900


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 273
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 23:17. Заголовок: Фотограф Мигачёв Б.М..


Фотограф Мигачёв Б.М. Знамя полка (не указано какого).



Вроде, такое было только у 190 Очаковского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1265
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 23:40. Заголовок: Да, Вы правы - в 190..


Теоретически, Вы правы - в 1904 г. пожаловали всего два знамени с такими датами на юб. ленте; кстати, оба должны были иметь белую кайму (третьи батальоны бригад). После 1910 г. знамя 243-го Златоустовского рез. бат-на перешло к 190-му пехотному Очаковскому полку. Уважаемый коллега Тимофей пишет, что 219-й пехотный Котельнический полк получил старое знамя 231-го Котельнического рез. бат-на - б. 88-го бат-на пожалования 1880 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 274
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 00:27. Заголовок: Кстати, оный Мигачев..


Кстати, оный Мигачев служил в 219 полку, так что скорее всего правы Вы.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1266
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 09:11. Заголовок: Конечно, следует дож..


Конечно, следует дождаться мнения уважаемого Тимофея (в его электронном "мосгренадеровском" справочнике 1990-х гг. об этом ничего нет), но судя по документам Ставки для 219-го пехотного Котельнического полка новое знамя не изготавливалось, так что вполне возможно ему пожаловали знамя расформированного 231-го Котельнического рез. бат-на пожалования 1904 г., а не 1880 г., и эта фотография - косвенное этому подтверждение.

P.S. На всякий случай посмотрел ЖВД 219-го пехотного Котельнического полка за 1914 г. - "временное" знамя при мобилизации он получил от 11-го грен. Фанагорийского полка (в справочнике уважаемого Тимофея это не упоминается).

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 275
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 22:02. Заголовок: Знамя 691й Самарской..


Знамя 691й Самарской пешей дружины, Саратов


Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 276
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:45. Заголовок: Штандарт Нижегородск..


Штандарт Нижегородского драгунского полка. Церковь Иова Многострадального в Брюсселе.


Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 822
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 13:45. Заголовок: Armarian пишет: Кон..


Armarian пишет:

 цитата:
Конечно, следует дождаться мнения уважаемого Тимофея (в его электронном "мосгренадеровском" справочнике 1990-х гг. об этом ничего нет), но судя по документам Ставки для 219-го пехотного Котельнического полка новое знамя не изготавливалось, так что вполне возможно ему пожаловали знамя расформированного 231-го Котельнического рез. бат-на пожалования 1904 г., а не 1880 г., и эта фотография - косвенное этому подтверждение.

P.S. На всякий случай посмотрел ЖВД 219-го пехотного Котельнического полка за 1914 г. - "временное" знамя при мобилизации он получил от 11-го грен. Фанагорийского полка (в справочнике уважаемого Тимофея это не упоминается).



219 пехотный Котельнический полк действительно при мобилизации получил знамя от "материнского" полка - но из-за того, что это было знамя аж Николаевского царствования, довольно ветхое - у Свияжцев забрали знамя прежнего Котельнического батальона и передали в полк, а Фанагорийское знамя вернули в Москву. Все это провернули до конца 1914 года, насколько я знаю. Практика передачи знамен резервных батальонов, расформированных в 1910 году, одноименным полкам второй очереди, судя по всему, была Высочайше узаконена - но пока документа я не нашел. При этом бумагами о пожаловании знамен частям второй очереди это подтверждается.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 823
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 13:47. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


691 Самарской дружине ГО знамя пожаловано 20 июля 1915 года

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1283
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 14:23. Заголовок: Тимофей, спасибо! Кс..


Тимофей, спасибо!
Кстати, а как обстоит дело с Вашим справочником по знаменам (помнится, несколько лет назад Вы писали о его почти готовности)?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 824
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 21:59. Заголовок: Armarian пишет: Тим..


Armarian пишет:

 цитата:
Тимофей, спасибо!
Кстати, а как обстоит дело с Вашим справочником по знаменам (помнится, несколько лет назад Вы писали о его почти готовности)?


Полностью готов текст томов 1 (Балканы), 3 (Россия), 4 (Германия). К ним нужны только цветные таблицы.
В работе тома 5 (Бельгия и Франция), 6 (Великобритания), 7 (Португалия, Италия, США, Сиам) и 8 (Европа 1917-1920).
Все, как водится, упирается в деньги ))

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1284
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 22:05. Заголовок: А кто во 2-м? Не име..


А кто во 2-м? Австро-Венгрия?
Не имеет ли смысл Россию выпустить как-то отдельно и первой? И в виде простого каталога без картинок?
Денег можно ждать до второго пришествия...

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 825
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 11:26. Заголовок: Armarian пишет: А к..


Armarian пишет:

 цитата:
А кто во 2-м? Австро-Венгрия?
Не имеет ли смысл Россию выпустить как-то отдельно и первой? И в виде простого каталога без картинок?
Денег можно ждать до второго пришествия...



Именно Австро-Венгрия. Без картинок смысл теряется ) А с деньгами, тьфу-тьфу, вроде как вытанцовывается.
В каком порядке будут тома выходить - в принципе неважно, я их выстроил по хронологии вступления стран в конфликт (поскольку у меня отсчет идет с 1912, начал Первой Балканской и заканчивается 1923 - вступлением в силу Лозаннского договора).

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1287
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 13:48. Заголовок: Тимофей: "... ть..


Тимофей: "... тьфу-тьфу, вроде как вытанцовывается".

Где нужно записаться на экземпляр с дарственной от автора?

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 826
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 00:13. Заголовок: Armarian пишет: Где..


Armarian пишет:

 цитата:
Где нужно записаться на экземпляр с дарственной от автора?



Объявлю ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1350
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 20:19. Заголовок: Сегодня случайно обр..


Сегодня случайно обратил внимание, что в к/ф "Женитьба Бальзаминова" (Мосфильм, 1964) в сцене фантазии главного героя о себе как генерале (с парадом войск в мундирах эпохи 1812 года) фигурируют два вроде бы подлинных русских ополченских знамени периода ПМВ.
Интересно - у Мосфильма были свои знамена или где-то напрокат взяли?
Кто знает, в каких еще советских фильмах "снимались" подлинные русские знамена?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет