Отправлено: 23.11.08 11:41. Заголовок: Снаряжение пехотинца (пригонка)

Читал тут учебник для рядового пехоты, раздел о пригонке снаряжения, возникли вопросы:
"2. Через правое плечо надеваются: а) вещевой мешок с полной укладкою и б) алюминиевая водоносная фляга на тесемочном приспособлении. Мешок пригоняется так , чтобы верхний его край был несколько выше поясного ремня, за который мешок застегивается имеющимся при нем клапаном. при чем мешок должен лежать на левом боку и быть подвинутым настолько назад, чтобы он не мешал движению левой руки. Тесемочное приспособление фляги помещается на мешке и, во избежание болтания при носке, один конец приспособления пропускается в тесемочную гайку на клапане мешка."
Господа, объясните мне дураку что это за Клапан и тесемочная гайка

 Отправлено: 23.11.08 15:38. Заголовок: Такая тесемочная гай..

Такая тесемочная гайка есть на каждом мужском ремне, в нее вдевают свободный край ремня . Ее еще называют муфтой.

 Отправлено: 23.11.08 18:18. Заголовок: И интересно как они ..

И интересно как они крепятся? Судя по тексту я думал что клапан все же на мешке. Да , а как на счет тесемочной гайки на клапане мешка?

 Отправлено: 23.11.08 18:50. Заголовок: Всё просто. В учебни..

Всё просто. В учебнике описывается пригонка вещ. мешка обр. года этак 1897. А он по конструкции отличался от последующих. Были у него и клапан на задней стенке мешка для застёгивания на поясной ремень, и гайка для тесьма фляги на переднем клапане (это которым уже сам мешок закрывается). А на мешке 1909/1910гг этого "излишества" уже нет.

 Отправлено: 23.11.08 18:56. Заголовок: Спасибо тогда понятн..

Спасибо тогда понятно. Хотя учебник 1916 г. издания

 Отправлено: 23.11.08 21:33. Заголовок: Шефф пишет: Хотя у..

Шефф пишет:

цитата:

Хотя учебник 1916 г. издания

Да, я тоже его читал. Но факт есть факт, на мешке 1897 есть эти "клапаны и гайки", а на мешках 1909/1910гг нет.

 Отправлено: 24.11.08 14:09. Заголовок: учебники как русские так и немецкие писали идиоты

у меня есть мешок 1897 с клапаном сзади - попробую на днях фото сделать

 Отправлено: 24.11.08 18:54. Заголовок: А вот такой вопрос: ..

А вот такой вопрос: патронташ пехотный нагрудный имел водоотталкивающую пропитку, а вещевой мешок армейской пехоты, сухарный мешок и сапожный чехол имели такую пропитку? И если да, то какую - бесцветную или черную. На образце сухарного мешка, что есть в моем распоряжении, пропитка почти черного цвета.

Вот фото ремня сухарного мешка с пряжкой, явно видны следы пропитки:

 Отправлено: 24.11.08 20:27. Заголовок: Townsman пишет: А в..

Townsman пишет:

цитата:

А вот такой вопрос: патронташ пехотный нагрудный имел водоотталкивающую пропитку, а вещевой мешок армейской пехоты, сухарный мешок и сапожный чехол имели такую пропитку? И если да, то какую - бесцветную или черную. На образце сухарного мешка, что есть в моем распоряжении, пропитка почти черного цвета.

Вещевой мешок пропитывался составом защитного цвета

 Отправлено: 25.11.08 11:57. Заголовок: Townsman пишет: Вот..

Townsman пишет:

цитата:

Вот фото ремня сухарного мешка с пряжкой,

Гм... А нельзя ли фото мешка целиком? Что-то мне подсказывает что это вряд ли сухарный мешок арм. и грен. пехоты...

 Отправлено: 25.11.08 12:55. Заголовок: Да есть подозрение, ..

Да есть подозрение, что это гвардия. По размерам от точно укладывается в приказ. Состояние самого мешка не совмем презентабельное.
Но все-таки вопрос остается, что стоит пропитывать?

 Отправлено: 25.11.08 15:02. Заголовок: Ну, однозначно снаря..

Ну, однозначно снаряжение из парусины в РИА было всё непромокаемое. Сначала естественного цвета парусины, потом защитное серо-зелёное. Если мне память не изменяет, чёрное были: патронташ нагрудный пех., сух. сумка и ранец арт. и инж. войск, ранец гв. (может и ещё что, забыл). А сух.сумка гв. всё равно серая была, а не чёрная. Так что по вашему предмету вопросы всё равно остались. Может всё же общее фото покажете? Хотя бы задней стенки?

 Отправлено: 25.11.08 16:20. Заголовок: Вот так оно выглядит..

Вот так оно выглядит:

 Отправлено: 25.11.08 20:28. Заголовок: Скорее всего вы были..

Скорее всего вы были правы. Это сух.мешок гв. пехоты. За это говорит цвет парусины (защитный) и следы от трёх чёрных пуговиц на внутренней стороне задней стенки мешка. Но не видно петель на клапане мешка, на которые он должен застёгиваться. Зато есть ремешок, пришитый к клапану. Вот:



Полечается клапан застёгивается не на пуговицы, а на шпеньковые пряжечки (кстати, на фото вроде видно и места пришива их, на передней стенке мешка)??? Поэтому я таки сомневаюсь что это... Вот если бы вы всё таки показали фото задней стенки. Приспособление-то для носки у сух. мешка гв. пех. довольно специфическое, и все сомнения разом отпали бы.

 Отправлено: 25.11.08 23:39. Заголовок: Пермяк пишет: Полеч..

Пермяк пишет:

цитата:

Полечается клапан застёгивается не на пуговицы, а на шпеньковые пряжечки (кстати, на фото вроде видно и места пришива их, на передней стенке мешка)???

А вот у этих дядек тоже на пряжках

 Отправлено: 26.11.08 12:59. Заголовок: Значит что-то у нас ..

Значит что-то у нас с приказом. :-) Или поменяли, или ещё что-то, что пока мне неведомо. Ждём более знающих! :-)

Кстати: Townsman пишет:

цитата:

Состояние самого мешка не совмем презентабельное.

Зато родной, документ эпохи, тсзать. Как эталон материала, способа пошива, и т.п.

 Отправлено: 26.11.08 13:13. Заголовок: У этих дядек сухарны..

У этих дядек сухарный мешок для артиллерии и саперов, а он застегивался на пряжки и был черного цвета.

 Отправлено: 26.11.08 15:30. Заголовок: Да, но ведь у артиле..

Да, но ведь у артилеров они чёрные? А тут (это я про мешок Townsmanа говорю) вроде защитный цвет. Вот если бы мы увидели оборотную сторону, чтоб посмотреть приспособление для носки, тогда все сомнения отпали бы.

 Отправлено: 26.11.08 16:58. Заголовок: Ну вот, снял на скор..

Ну вот, снял на скорую руку:



Кстати, подобрали ткань на пошив снаряжения, по фактуре очень похоже.



И провели эксперименты по пропитке ткани для снаряжения. Вот пять вариантов два черные - матовый/глянцевый и один бесцветный раствор. Воду держат, не липнут, не воняют.

 Отправлено: 26.11.08 19:02. Заголовок: По фото задней стенк..

По фото задней стенки и сохранившейся лямки это скорее мешок артилеров. Но почему он защитный? Или всё же он с чёрной пропиткой, и просто на фото искажен цвет...

 Отправлено: 26.11.08 21:38. Заголовок: Пермяк пишет: Но по..

Пермяк пишет:

цитата:

Но почему он защитный?

Я думаю просто выцвел

 Отправлено: 26.11.08 22:36. Заголовок: Пропитка на нем черн..

Пропитка на нем черная безусловно, она более-менее сохранилась под швами. На остальном стерлась, есть кое-где фрагментарно. Но сам мешок из ткани защитного цвета.

 Отправлено: 26.11.08 23:04. Заголовок: Воля ваша, господа, ..

Воля ваша, господа, но всё же мне кажется чёрная пропитка должна быть вот такой:



А качество её было таково, что выцвесть она так не могла, протираться на сгибах - да. Примерно вот так:

 Отправлено: 27.11.08 07:56. Заголовок: Миша, у меня появило..

Миша, у меня появилось фото 51 ополченческой саперной роты перед отправкой на фронт (осень 1914). Все солдаты на ней ва правильной саперной обвеске, а вот сухарки у всех защитные. В воскресенье посмотришь.

 Отправлено: 27.11.08 11:15. Заголовок: Понятно. Значит всё ..

Понятно. Значит всё как всегда. Война, эрзацы, отступление от приказов...

P.S. Или изменения в приказе. Нам пока не известные. Ситуация как с карманами на гимнастёрке. :-)

 Отправлено: 28.11.08 11:06. Заголовок: В общем, надо думать..

В общем, надо думать, копать, экспериментировать... Эрзац сделать проще-простого, но не хочется.
Интересно, а в принципе, какие приказы стоит взять за эталон по РИА?

 Отправлено: 28.11.08 14:39. Заголовок: Вот собственно и фот..

Вот собственно и фотография 51 ополченческой саперной роты.

 Отправлено: 28.11.08 14:47. Заголовок: Уважаемый Townsman, ..

Уважаемый Townsman, мне кажется, при реконструкции формы ли, снаряжения ли, руководствоваться нужно всеми приказами какие есть. Плюс образцами родных вещей, фото тех лет, воспоминаниями и мемуарами.

 Отправлено: 28.11.08 15:57. Заголовок: У нас два источника ..

У нас два источника - приказы и музей в Бахчиванжи. Ну и кое-что из родняка, хотя сам никогда РИА не занимался до этого, по Вермахту у меня вопросов бы вообще не было бы, все ясно и так. А вот за Россию обидно как-то стало, думаю вот - не завязать с германщиной вообще?

Прошу обратить внимание на две наших новых разработки рубах.

 Отправлено: 29.11.08 06:41. Заголовок: Townsman пишет: А в..

Townsman пишет:

цитата:

А вот за Россию обидно как-то стало, думаю вот - не завязать с германщиной вообще?

И это правильно.

 Отправлено: 29.11.08 10:40. Заголовок: Лобанов пишет: Вот ..

Лобанов пишет:

цитата:

Вот собственно и фотография 51 ополченческой саперной роты.

А покрупнее фото можно (интересно посмотреть детали)

 Отправлено: 01.12.08 07:49. Заголовок: Увы, пока покрупнее ..

Увы, пока покрупнее не могу. Оригинал фото в музее. Схожу пересканирую, тогда вывешу.

 Отправлено: 08.12.08 00:53. Заголовок: хотя бы какую-то час..

хотя бы какую-то часть пересканируй - будет видно лучше обвеску, зачем нам все саперики))

 Отправлено: 08.12.08 09:59. Заголовок: Лобанов пишет: Увы,..

Лобанов пишет:

цитата:

Увы, пока покрупнее не могу. Оригинал фото в музее. Схожу пересканирую, тогда вывешу.

Будем ждать

 Отправлено: 10.12.08 13:19. Заголовок: http://i013.radikal...

 Отправлено: 10.12.08 15:32. Заголовок: Красавцы. Спасибо за..

Красавцы. Спасибо за фото

 Отправлено: 10.12.08 15:37. Заголовок: Да не за что, обраща..

Да не за что, обращайтесь...

 Отправлено: 12.12.08 14:24. Заголовок: Подтверждает, что оп..

Подтверждает, что ополченцев вооружали Берданами уже в 1914 г. И еще хорошо, если Берданками А в Омском ВО французские 3-х линейные винтовки системы Шательро использовались для обучения новобранцев и вооружения тыловых команд.
А штаб-офицер Некрасов в 1900 г. осматривал оружие в войсках СибВО. В Якутске в казачье сотне ему были предъявлены гладкоствольные кремневые ружья, стоявшие у них на вооружении

 Отправлено: 21.12.08 20:29. Заголовок: Как вам такое снаряж..

Как вам такое снаряжение офицера ПМВ?

 Отправлено: 24.12.08 09:47. Заголовок: Красавец :sm36: ..

Красавец

 Отправлено: 18.06.09 12:41. Заголовок: Тут возник вопрос, в..

Тут возник вопрос, в каких случаях полотнище походной палатки номилось притороченным к ранцу (пехотному)?

 Отправлено: 18.06.09 13:04. Заголовок: С мешком обр. 1889 г..

С мешком обр. 1889 г. и обр. 1897 г. оборачивалось вокруг скатки, с мешками обр. 1909 и 1910 гг. приторачивалось к мешку.
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/snaryajeniye_pehota/pehota04.jpg

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/snaryajeniye_pehota/pehota03.jpg

 Отправлено: 18.06.09 13:12. Заголовок: Спасибо. Еще вопрос,..

Спасибо. Еще вопрос, каким приказом регулировалось ношение ранца за спиной. Я так понимаю за спиной носили только 1909, 1910 гг.

 Отправлено: 18.06.09 13:20. Заголовок: Вообще, вслед за при..

Вообще, вслед за приказом о введении новых предметов снаряжения, как правило, следовал документ с описанием правил пригонки снаряжения. Беда в том, что это мог быть не Приказ по Военному ведомству, а какой нибудь Циркуляр Главного штаба или Главного интендантского управления.

 Отправлено: 18.06.09 15:30. Заголовок: Спасибо, Буду искать..

Спасибо, Буду искать в приказах и Циркулярах за 1919 - 10 гг.

 Отправлено: 19.06.09 20:25. Заголовок: Вот еще такой вопрос..

Вот еще такой вопрос. Если на ранцах 1909 - 1910 гг. сзади не было клапана которым он крепился к ремню, то как его носили, болтается ведь?

 Отправлено: 19.06.09 22:40. Заголовок: Шефф пишет: Вот еще..

Шефф пишет:

цитата:

Вот еще такой вопрос. Если на ранцах 1909 - 1910 гг. сзади не было клапана которым он крепился к ремню, то как его носили, болтается ведь?

Когда он на боку?
Когда за спиной, к поясному ремню пристёгивался ремешком пришитым к нижней части задней стенки.

 Отправлено: 20.06.09 08:55. Заголовок: Пермяк пишет: Когда..

Пермяк пишет:

цитата:

Когда он на боку? Когда за спиной, к поясному ремню пристёгивался ремешком пришитым к нижней части задней стенки.

Да конечно на боку, про ремешок я знаю.

 Отправлено: 20.06.09 17:57. Заголовок: Ну тогда, когда на б..

Ну тогда, когда на боку, и пристёгивать нечем. Нет у него ничего, чем бы можно было пристегнуть.

 Отправлено: 20.06.09 18:20. Заголовок: Интересно почему отк..

Интересно почему отказались от заднего клапана, из экономии?

 Отправлено: 24.06.09 18:34. Заголовок: На днях почитал Цирк..

На днях почитал Циркуляры Генштаба за 1909 - 1912 гг., нашел много интересного но по снаряжению к сожалению ничего

 Отправлено: 25.06.09 09:14. Заголовок: Шефф пишет: На днях..

Шефф пишет:

цитата:

На днях почитал Циркуляры Генштаба за 1909 - 1912 гг., нашел много интересного

Например? Нам тоже интересно. :-)

 Отправлено: 25.06.09 20:30. Заголовок: Вот например: За 191..

Вот например: За 1914 г.
Описание гимнастической (летней) рубахи образца 1912 года...
Описание укороченных шаровар (или чакчир)...
Описание шинели образца 1912 года для гвардейской и армейской кавалерии...
Описание рабочей рубашки синего неворсованного сукна (для летных частей)
Разъяснение о знаке за Порт-Артур.
Инструкция по хранению овощей