Отправлено: 10.11.12 09:21. Заголовок: На фото в гражданско..
На фото в гражданской форме медаль за Китай выглядит темнее светло-бронзовой медали за РЯВ, хотя на остальных похожа на серебряную. Серебряные медали за Китай давали участникам боевых действий. Если предположить, что медаль за Китай все-таки бронзовая, то, согласно 1901 г. http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/medal-pokhod-kitay-bronza.php
цитата:
"За поход в Китай", светлая бронза, Д = 28 мм., награждались все чины военного и морского ведомств , находившихся в пределах Китая и местностях , объявленных на военном положении, но не принимавшие участия в боях. На С-Пб м.д. отчеканено 106.000 бронзовых медалей.
По списку чинам МВД у Платонова отмечена служба в ведомстве с января 1901, а по положению о медали - она давалась "чинам военного и морского ведомств", причастных к событиям. Отсюда следует, что а) в 1900 году Платонов еще в военной службе и его производство в прапорщики запаса, весьма вероятно, можно найти в Высочайших приказах за 1900 (и январь 1901), если задаться такой целью и просмотреть Разведчик за этот период. Было бы интересно - так как там был бы указан полк, где он проходил службу и уезд, по какому он производится в офицеры запаса. б) если даже и не в Китае, то в Сибири (или же в Одессе, например, где готовились к отправке стрелковые бригады, а одну - так и отправили) - то есть в частях на военном положении. Не уверен про Красноярский резервный батальон, но, например, Тобольский резервный батальон - аналог 7-го Красноярского - разворачивался в 1900 году в 9-й пехотный Сибирский Тобольский полк как раз в связи с событиями в Китае. Надо так понимать, что хотя тоболяки в поход и не выступили, но право на китайскую медаль имели. По всей вероятности, что-то подобное случилось и с Платоновым.
цитата:
Согласно послужному списку он в тот момент находился в другом месте.
Вы можете пояснить, что понимается под "другим местом"? Если это знать, то, возможно, найдется объяснение медали.
Отправлено: 10.11.12 11:50. Заголовок: Ну вот и хорошо - вс..
Ну вот и хорошо - все медали прояснили, осталось все ордена найти :-) по датам и выяснить, была ли А4снзх (по уму - должна бы), но вроде на фото 1914 года темляк не орденский
возникает вопрос - как гражданский чин отмечал награждение А4? Фрачником?
Отправлено: 10.11.12 13:07. Заголовок: Собственно у нас с р..
Собственно у нас с родственником Платонова была идея подготовить его биографию в СИА№3, ориентировал родственника на послужной список в РГВИА для сравнения его с послужным списком в Красноярске. После чего связь с потомком прервалась...
Отправлено: 10.11.12 14:44. Заголовок: ДН пишет: осталось ..
ДН пишет:
цитата:
осталось все ордена найти :-) по датам и выяснить, была ли А4снзх (по уму - должна бы),
Если у человека есть С3мб, А3мб, В4мб и С2м, то это совсем не означает, что у него должна быть еще и А4. Не вижу логики - ведь и так всем известно, что это награда вне рангов и было масса случаев, когда человек имел Г4 или ГО, либо был награжден всеми возможными орденами, вплоть до высших, но при этом не имел А4. Если в послужнике ее нет - значит, ее и не было. Разве не так?
Ефим, все именно так, как Вы говорите, но в РЯВ А4 стала очень массовым орденом, хотя Платонов мог ее и не иметь Вот первый орден Платонова - ВП 13 мая 1905 по С3мб
А вот А3мб - 10.07.1905
С2м - 21.01.1907 Меня просто заинтересовал вопрос, как на гражданской службе можно было показать наличие А4 - фрачником, наверное, и только. Можно ли было на гражданскую шпажонку прицепить анненский темляк?
А про послужной А.Мармышев рассказывает, но мы же его не видели, вычисляем без послужника...
Попутно решил составить список офицеров 7-го Красноярского по разным источникам, которыми располагаю. Если интересно, попозже выложу. По ВИК к 1 февраля 1905 в полку значится 64 офицера, я обнаружил 58, но двое из них к 1 февраля уже погибли, то есть - пока 56 из 64-х.
Попутно решил составить список офицеров 7-го Красноярского по разным источникам, которыми располагаю. Если интересно, попозже выложу. По ВИК к 1 февраля 1905 в полку значится 64 офицера, я обнаружил 58, но двое из них к 1 февраля уже погибли, то есть - пока 56 из 64-х.
может, кому надо будет...
Дмитрий, мне интересно .. :-) Конкретно меня интересует Потанин Иван Николаевич, на 1909 г. он в 7-м полку. Участник РЯВ, но я так и не нашел подтверждения что в составе 7-го Красноярского полка ...
Отправлено: 12.11.12 04:20. Заголовок: Хотя это немного не ..
Хотя это немного не в тему, но раз интересно...
Список составлен сравнительно быстро, потому что мне известны даты массовых приказов по наградам Сибирских пехотных полков и даты массовых переводов в них (раньше интересовался 9-м Тобольским, а их боевое развертывание и участие в боях во многом сходны и отражаются во многом одними и теми же приказами. Разумеется - это набросок, имена многих сравнительно легко уточнить, но это потом, если время будет. В принципе, меня сейчас более всего интересует составление базы данных по офицерам РЯВ, призванным из запаса (прапорам, вовсе никогда не занимавшим строевых офицерских должностей, и обер-офицерам запаса, уже утратившим навык армейской службы). Известно число погибших в РЯВ по чинам, прапоров погибло всего 39, при том, что подпоручиков, корнетов, хорунжих - 286. У меня складывается впечатление, что прапоров запаса было сравнимо по численности с подпоручиками, а погибло их как-то непропорционально немного. Хочу понять, почему так: ну, возможно, часть из них занимала нестроевые должности (хлебопекарни там, что-то такое, но часть была и в строю) Ну ладно, это я отвлекся.
Набросок к списку офицерам 7-го пехотного Сибирского Красноярского полка
Полковник Редько Алексей Ефимович, командир полка
подполковники Абжолтовский Николай, произведен в полковники Глебов Александр Иванов, переведен 12.05.1904 из 212-го резервного Бахчисарайского, произведен в полковники Мухарский Владислав Мявцев Николай, произведен в полковники
Капитаны Алешин Сергей, переведен 29.03.1904 из 82-го Дагестанского Боровский - произведен в подполковники Килященко - переведен 15.04.1904 из 212-го резервного Бахчисарайского, произведен в подполковники Кононов Семен Минервин Дмитрий Погаевский Иосиф, переведен 15.04.1904 из 51-го Литовского Погаевский, переведен 12.05.1904 из 120-го Серпуховского Кошкодамов, переведен 15.04.1904 из 49-го Брестского
штабс-капитаны Булдаков Иннокентий Бурыхин Константин Дмитриев Петр Дроздов, переведен 12.05.1904 из 119-го Коломенского Дураковский Александр, переведен 12.05.1904 из 120-го Серпуховского Калина Федор Михельсон Василий Свешников Алексей Феофилов Альвиан
поручики Авксентьев Аркадий, произведен в штабс-капитаны Антипа Иван, переведен 15.04.1904 из 49-го Брестского Гольст Евгений, призван из запаса Евстафьев Дмитрий, переведен 12.05.1904 из 119-го Коломенского Зеневич Адам Кураев Александр Навалихин Николай Рябинин Александр Токарев Сергей Чичинадзе Александр
________ А что касается Ивана Николаевича Потанина, то в РЯВ он участвовал. Кажется мне, что искать его надо в 10-м Омском или 8-м Томском, хотя на 1909-1911 он действительно в 42 ССП, то есть попал туда из 7-го Красноярского. Это Вы и сами знаете, судя по справке на grwar
В списках 1911-1914 указано, что чин подполковника за боевые отличия он получил в 1904 - это вряд ли. У него старшинство в чине с 29 сентября 1904, но его нет в списке подполковникам на 1.01.1905. А 29 сентября - это дата отличия. Сибирские пехотные полки в сентябре, как раз в эти дни, бились на перевалах при отступлению к Мукдену, так что думаю - произведен он позже со старшинством по дате отличия. Теоретически найти можно, в каком полку воевал - по орденам за 1905 год, искать с мая 1905 (до апреля включительно в приказах не значится).
кополка полковник Редько ком 3 бат подполк Глебов завхоз, кап Боровский врио ком 1 бат ком 1 роты, кап Марков врио ком 3 бат ком 13 роты, кап КОнонов врио ком 2 бат ком 5 роты, кап Минервин ком 9 роты кап Гоштовтт ком 16 роты ш-кап Калина-1 ком 12 роты ш-кап Свешников ком нестроевой роты ш-кап Бурыхин ком 7 роты ш-кап Феофилов прикомандированный к 23-м стр полку ш-кап Калина-2 ком 2 роты ш-кап Михельсон полковой казначей ш-кап Дмитриев подк адъютант ш-кап Булдаков ком 11 роты пор Салмин ком 6 роты пор Авксентьев ком 15 роты пор Навалихин ком 3 роты пор Токарев и.д.делопроизводителя полк суда пор Сибирцев ком 14 роты пор Кураев адъютант 1 бат подпор Кокоулин ком 8 роты подпор Корчинский ком 10 роты подпор Островский подпоручики Буров Михайлов Красовский Пермикин Андреев корнет Рыбасов призванные из запаса: пор Гольц подпоручики Ковтунов Шишкин прапор Чащин Козельский Маторин Соколов Резанов Тюленев Левашев Тимашевский Панченко Тиро Новгородский Чистяков Поставский Платонов Алексеевский зауряд-прапор Касаткин
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 1375
Откуда: Лифляндия, Рига
Отправлено: 12.11.12 08:59. Заголовок: ДН пишет: У меня ск..
ДН пишет:
цитата:
У меня складывается впечатление, что прапоров запаса было сравнимо по численности с подпоручиками, а погибло их как-то непропорционально немного. Хочу понять, почему так: ну, возможно, часть из них занимала нестроевые должности (хлебопекарни там, что-то такое, но часть была и в строю)
Дима, многие прапора попадали в Манчжурию уже в конце 1904 - начале 1905 гг., когда военные действия уже практически не велись. Сужу так на примере 97-го пех. Лифлянского полка. В октябре по мобилизации в полк было переведено много кадровых офицеров из др. полков, из запаса же армейской пехоты призвано несколько человек (по моим данным - 4 прапорщика и 1 подпоручик), которые фактически и принями учестите в Мукденском сражении. До конца 1905 г. в полк прибыли, по крайней мере ещё 9 прапорщиков из запаса арм. пехоты, которые участия в боевых действиях не принимали.
Отправлено: 17.11.12 01:45. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем вам! Александр Александрович Платонов - мой прадед В моем распоряжении есть лишь семейный альбом Платоновых и устные рассказы старшей дочери А.А. Платонова Екатерины (моей бабушки). *состав семьи, найденный А_Мармышевым, никак не согласуется ни с альбомом, ни с рассказами бабушки)*
по рассказам Екатерины Александровны: - А.А. участвовал в Русско-Японской войне (теперь мы знаем, что и в Китайском походе) - вскоре вышел в отставку и стал чиновником (чиновную карьеру теперь можно отследить достаточно полно) - к 1917г. А.А. Платонов выслужил потомственное дворянство (VI ранг в табели о рангах, подтверждается довоенными фотографиями в штатском мундире) - женат (овдовел в 1915), двое детей, девочки (1911, 1913) - множество мелких подробностей - в декабре 1919 г. расстрелян без суда бандитами (партизанами), занявшими Енисейск за несколько часов до прихода регулярных частей Красной Армии.
из краеведческого музея Енисейска на днях написали: ..воспоминания одного из участников гражданской войны в Енисейском районе.. : > > "Штабс-капитан Платонов шел из Красноярска в Казачинское для подкрепления белых с отрядом.(Во время енисейско-маклаковского восстания в 1919г. зимой - Т. Игнатьева) Это бывший енисейский крестьянский начальник до революции. Во время сибирской реакции 1918г. был первым уездным крестьянским комиссаром Сибирского временного правительства. При Колчаке – управляющий Енисейким уездом, а к концу колчаковщины - начальник енисейского гарнизона. При взятии Енисейска в 1920 г.был расстрелян партизанами".
P.S.: А вот деталь, быть может, интересная именно завсегдатаям данного форума: Екатерина Александровна помнит, что А.А. имел наградную шашку! В семейном альбоме была фотография (увы, утеряна) этой шашки (отдельно). Но пока никаких упоминаний о награждении А.А. Платонова оружием не найдено. Хотя, судя по обилию боевых орденов, ...
А.А. участвовал в Русско-Японской войне (теперь мы знаем, что и в Китайском походе)
Фактически в Китайском походе - не участвовал. Медаль за то, что 7-й пехотный Сибирский Красноярский полк на месте своего квартирования РАЗВОРАЧИВАЛСЯ для похода - укомплектовывался, вооружался, короче - был на военном положении. Но в поход не выступил, потому медаль бронзовая.
A_Sharp пишет:
цитата:
к 1917г. А.А. Платонов выслужил потомственное дворянство
погон, действительно, странноват, но даже достижение 6-го класса не означает автоматического возведения в дворянское сословие. Погоны в гражданском ведомстве могли носиться не по чину, а по должности (этот вопрос лучше разработать на sammler.ru). Никаких документальных свидетельств достижения Платоновым чина 6 класса нет. Думаю, что погон нужно трактовать как-то иначе, не погоном коллежского советника. Это просто теоретически невозможно - так вырасти в чинах ДО февраля 1917 года, а после - сословия отменены. Никакого официального признания в дворянстве по выслуге быть не может.
A_Sharp пишет:
цитата:
Но пока никаких упоминаний о награждении А.А. Платонова оружием не найдено.
как же никаких? Если речь о том же Платонове - то выше писалось, что в чине штабс-капитана 9-го Сибирского полка он получил Георгиевское оружие. Это и есть "наградная шашка" в изложении гражданского человека - холодное оружие (сабля, шашка) с медальоном ордена св. Георгия (это не орден, награда рангом пониже, права на дворянство не дававшая), надписью "За храбрость" и темляком из георгиевской ленты. Как раз рассказы о "наградной шашке" и позволяют отождествить штабс-капитана 9 ССП и прапорщика 7 Красноярского пехотного Сибирского полков.
Вам следует заказать послужной список в РГВИА, если хотите подробностей. Выше по ветке дела указаны.
А.А.Платонов, (который бывший прапорщик 7 Красноярского, штабс-капитан 9СП, уездный крестьянский начальник, Енисейский уездный комиссар в годы ГВ, расстрелянный в январе 1920 г, И согласно формуляру имеющий 6 детей и в супругах В.И.Яковлеву - это является основным противоречием с устными рассказами, которые привел A_Sharp. Возможно дело в РГВИА снимет это противоречие и подтвердит одну из версий.) "Высочайшим приказом по ведомству МВД от 24 мая 1916 года произведен за выслугой лет в коллежские асессоры". Позже был фронт, и ГО в январе 1917 г.
Отправлено: 19.11.12 18:34. Заголовок: Ну, по крайней мере ..
Ну, по крайней мере - до двухпросветных погон (коллежского асессора) он дослужился. Но, правда, звезд не видно на погоне, это примем, как артефакт, но речи о шестом классе быть не может. Число выживших после Гр. войны детей может не совпадать с количеством детей, указанных в послужном списке.
однако, есть несколько неясностей. Первое фото 1914 года из Иркутска в чине подпоручика одного из полков 7 Сибирской стрелковой дивизии... Что оно означает? Я думал - мобилизация, а Платонов продолжает служить по МВД, раз ВП по МВД от 1916 года производится в гражданский чин коллежского асессора. Значит - в 1914 на фронт не попадает...
Фото в двухпросветным погоном светописи И.И.Недешева на паспарту с надписью "С.Петербургъ", а город в 1914 называется Петроград. Что это? Фото 1916 на паспарту из старых запасов бланков? или же фото до начала войны, но он тогда еще титулярный (один просвет на погоне). Погон по должности? (такая практика была), но вряд ли у уездного крестьянского начальника должность соответствует такому чину... Короче, тут мне неясно.
Отправлено: 20.11.12 13:33. Заголовок: Фото в гражданском м..
ДН пишет:
цитата:
Ну, по крайней мере - до двухпросветных погон (коллежского асессора) он дослужился. Но, правда, звезд не видно на погоне, это примем, как артефакт, но речи о шестом классе быть не может.
Дмитрий, посмотрите внимательно на погоны: два просвета и «арматура» МВД между ними - коллежский советник
Фото в гражданском мундире сделано до войны в Петербурге. Скорее всего, именно для получения очередного чина А.А. Платонов из Енисейска и приезжал. В альбоме несколько фото в этом мундире с петербургскими друзьями. По занимаемым должностям: Возможно, прадед был кем-то вроде личного представителя губернатора в Енисейске (бабушка считала его вицегубернатором). В маленьком городке (центр тяжести губернии давно сместился в Красноярск) должности могли раздаваться и не по рангу. По коллежскому асессору Платонову, мужу Яковлевой: Поймите, ну всё не соответствует! И звание, и семья. На момент 1916 г. (вроде бы назначение коллежским асессором) прадед уже точно коллежский советник (смотрите внимательно на погоны гражданского мундира) и имеет совершенно другую семью. В 1-ю Мировую прадед на фронте не был (на фронт отправился его младший брат Владимир, умер от ран в 1915г в Польше). Но как отставной офицер был, конечно, мобилизован, оставаясь при исполнении примерно тех же обязанностей, что и в мирное время.
Отправлено: 20.11.12 14:13. Заголовок: A_Sharp Вы видели в..
A_Sharp Вы видели вырезку из списка чинам МВД на 1909? Губернский секретарь с полным соответствием по орденам, увиденным на фото. ПК Енисейской губ. 1914 - титулярный и объяснение медали 25-летие ЦПШ. То есть - тоже наверняка тот самый. Стать коллежским советником просто невозможно. Ну это как из старших лейтенантов быть произведенным в полковники. Касательно жены и детей - это уж к А_Мармышеву, у которого есть послужной. Но в Вашем рассказе тоже как-то мало, что согласуется. Так кавалер Георгиевского оружия, штабс 9СП - это не тот Платонов? А какой штабс был убит, если этот Платонов не был на фронте? Откуда чин? Колчаковского производства?
Отправлено: 20.11.12 14:45. Заголовок: Дмитрий, однако, на ..
Дмитрий, однако, на фото в гражданском мундир отнюдь не титулярного советника. Возможности костюмированной фотографии я не допускаю. Мундир на фото полностью соответствует воспоминаниям моей бабушки, которая рассказывала, что А.А. Платонов дослужился до чина, дающего именно потомственное дворянство (в чинах и званиях она, конечно, не разбиралась). Касательно состава семьи: примите как факт - человек на фотографиях был женат на Марине Николаевне Шептаковой (умерла в 1915) и имел двух дочерей: Екатерину (1911) и Елену (ок. 1913) Еще раз повторюсь: прадед не был на фронте в 1-ю мировую Но! Был же в Енисейске некто Платонов, коллежский асессор (на 1916 г.), женатый на Яковлевой В.И. с шестью детьми. Значит в Енисейске проживало в то время двое Платоновых, информацию о которых нельзя смешивать.
Отправлено: 20.11.12 14:47. Заголовок: По Платонову, мужу Я..
По Платонову, мужу Яковлевой, соответствует вся информация приведенная здесь форумчанами. Именно он прапор 7 Красноярского, крестьянский начальник, начальник гарнизона Енисейска при Колчаке, получил ГО в 1917. Больше более-менее известных чиновников с этой фамилией в губернии не было. Тем более в Енисейске. Повторюсь, смотрите дело в РГВИА. А семейные предания - это семейные предания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме