On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 14:10. Заголовок: Несколько загадок мобилизации А.-В. армии в 1914 году.


Загадка первая.
Как известно, перед войной, в составе А.-В. армии имелось четыре элитных полка императорских егерей (KJR), комплектовавшихся в Тироле. По состянию на май 1914 г., в состав каждого из них, входило по 4е батальона. А августе 1914 - 1-й, 3-й и 4-й полки имели уже только по 3и батальона. Накануне войны из 3х батальонов императорских егерей начали формировать новые полевые егерские батальоны (FJB) - № 3 из III батальона 1KJR, находившегося в Левико (юго-восточный Тироль), № 15 из I батальона 3KJR, размещённого в Риве (южный Тироль) и № 26 из I батальона 4KJR, бывшего в Мецоломбардо (юго-западный Тироль). Однако, в “Order of Battle – Aug.1914”, упоминания о новых егерских батальонах нет.
Загадка вторая.
Перед войной, один из четырёх полков боснийско-герцеговинских войск – полк № 4 (bhIR.4) был дислоцирован в Тристе (3и батальона) и Мостаре (1ин батальон). С началом войны у него “пропадает” IV батальон, находившийся в мирное время в Тристе, но зато появляются дополнительное пулемётное отделение (MGA) и егерская рота (JgKomp) (?). Я полагаю, что из этого батальона, накануне войны, тоже начали формировать новый боснийско-герцеговинский полевой егерский батальон № 2 (bhFIB.2). Но куда делись ещё 3и егерские роты этого батальона?
Загадка третья.
В составе австрийского ландвера имелось пять горных полков, предназначенных для действий в Тирольских и Каринтийских Альпах на границе с Италией. В Тироле, это были полки земельных стрелков (LSchR) Тринт № I, Боцен № II и Иннихен № III. Они имели в своём составе, в мае 1914, соответственно 4е, 3и и 4е батальона или 33 роты и 11 горных пулемётных отрядов (GMGA). В Каринтии и Крайне комплетовались ландверные пехотные полки (LwIR) Клагенфурт № 4 и Лайбах № 27, имевшие, в мае 1914, соответственно 3и и 2а батальона или 18 рот и 5 GMGA. В августе 1914 года LSchR.I имел уже 6ть батальонов; LSchR.II, LSchR.III и LwIR.4 по 5ть батальонов, а LwIR.27 – 4е батальона. Количество GMGA во всех полках оставалось прежним. Откуда взялись лишние батальоны?
Перед войной, границу с Италией в Тироле охраняли 25ть рот пограничной охраны (Grenzschutzkompanien) из состава округа ландштурма (Landsturmbezirk) № II. Такие же роты, из состава Landsturmbezirk № 4 и Landsturmbezirk № 27, охраняли границу в Каринтии и Кюстенланде, число их мне не известно, но я полагаю, что их было 16-17. Все эти роты, с обьявлением мобилизации убыли на фронт в Галицию, предположительно в составе полков земельных стрелков, LwIR.4 и LwIR.27.
В Тироле, на итальянской границе, имелось около 50 укреплений (Sperren) и две крепости Рива и Тринт. В Каринтии и Кюстенланде (графство Гёрц и Градиска) было ещё 5ть Sperren. Для их охраны, в середине августа 1914 года, было оставлено 15ть сводных отрядов (Detachments) по 120 -160 чел. в каждом – 12ть в Тироле (1ин от LSchR.I, 3и от LSchR.II и 8мь от LSchR.III), 2а в Каринтии от LwIR.4 и 1ин в Кюстенланде от LwIR.27.
Обратие внимание на то, что число оставленных отрядов, совпадает с числом “пропавших” рот – 12ть рот егерей на тирольском участке и 3и боснийско-герцеговинские роты на каринтийско-кюстенландском участке!
Я полагаю, что первоначально оставленные для охраны итальянской границы 4е новых, незакончивших формирование, егерcких батальона были заменены, в середине августа, горными отрядами, более приспособленными для действий на данном театре. Роты этих батальонов вошли в состав горных полков и убыли с ними в Галицию.
Поэтому 3и полка земельных стрелков стали иметь 16ть батальонов или 64 роты.
33 роты зем. стрелков + 25 рот погр.охраны + 12 рот егерей = 70 рот – 6 рот (12 отрядов) = 64 роты.
В полках № 4 и № 27 стало 9ть батальонов или 36 рот.
18 рот мирн. времени + 17 рот погр.охраны + 3 роты б.-г. егерей = 38 рот – 2 роты (3 отряда) = 36 рот.
Ваше мнение?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 15:31. Заголовок: Re:


Борису
По поводу номера m. k.honvéd lovastüzér osztály Вы совершенно правы. По данным на май 1914 этот дивизион номера не имел. А в августе он уже назывался m. k.1 honvéd lovastüzér osztály. По-видимому накануне войны планировали создать 2-й дивизион для другой кав. дивизии гонведа (реально он был создан в 1916 году).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1064
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 15:46. Заголовок: Re:


№ 1 упоминается в документе от 28.06.1914

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 19:47. Заголовок: Re:


Плохо ты, Боречка, мою книгу читал... ;) Тебе ж говорят: "королевские венгерские вооруженные силы" по немецки будут "ландвер", а по венгерски - "гонвед". Это одно и тоже, но на разных языках! Как на русском "вооруженные силы", а на украинском "зборойні сили"!

For Good! По поводу "земельных стрелков" у Джеймса Лукаша упоминается, что эти три полка были набраны в основном из добровольцев-"сверхсрочников" и что реальная численность личного состава значительно превышала штатную. То есть теоретически, Вы правы - так могло вполне быть. Но я не зря указал национальный состав полевых егерских батальонов! Ведь не могли из "лишних" немцев и итальянцев сформировать части из венгров, украинцев, поляков и словаков!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1065
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 21:19. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Плохо ты, Боречка, мою книгу читал... ;)



Виноват, исправлюсь!!!
Я ведь писал, что не специалист и лишь цитирую те документы с которыми мне довелось сталкиваться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 23:08. Заголовок: Re:


Для 123

Вот данные об округах пополнения (Ergänzungsbezirke), на территории которых формировались искомые полевые егерские батальоны:
Osijek (Esseg) (королевство Хорватии и Словении) FJB.3
Ungvár (комитат Унг в северо-восточной части королевства Венгрия) FJB.15
Kronstadt (Brassó) (комитат Брассо в юго-восточной части королевства Венгрия) FJB.26
См. http://www.kitzbuhel.demon.co.uk/austamps/dixnut/dn3.htm#APPENDB

Baon
Nr. Bat. Stab EKK
14 Mezzolombardo Przemysl
(королевство Галиция и Лодомерия)
18 Trient Lemberg
(королевство Галиция и Лодомерия)
27 Hall / Tirol Czernowitz
(герцогство Буковина)
См. http://www.weltkriege.at/index.htm
Я думаю, что теперь понятно, почему эти батальоны имеют такой национальный состав.
Все эти батальоны сформированы в середине 1914 года.
Однако, по отношению к FJB.3, FJB.15 и FJB.26, национальный состав дан для батальонов нового формирования, созданных в конце 1914 – начале 1915 гг. А состав и месторасположение тех FJB.3, FJB.15 и FJB.26, которые были сформированны летом 1914 года из частей императорских егерей, не указан ни в одном известном мне, и, как я понимаю, и Вам, источнике.
Что касается bhFJB.2, то о его существовании я сужу только по косвенным данным. Откуда взялась в августе в составе bhIR.4 - егерская рота вместо одного из батальонов? Почему, только в bhIR.4 был сформирован резервный батальон (очевидно, что для замены “выбывшего”).
По поводу земельных стрелков и каринтийско-крайнских полков хочу отметить, что их численность при мобилизации увеличилась практически вдвое – с 51 роты до 100, при том, что в мирное время состав батальонов этих частей не был штатным – в среднем по 3и роты вместо 4х.
Число MGA после мобилизации не увеличилось. Это говорит о том, такой большой рост этих полков не был запланирован в мирное время и являлся в какой-то мере случайным.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 08:01. Заголовок: Re:


Уважаемый Good! Указанная Вами ссылка http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/02_Jaeger/schemat/KJR_01-1_1914.jpg и другие страницы взяты из одной и той же книге, обложка которой опубликована вместе с другими на том же сайте - www.mlorenz.at У меня, почему-то, сами книги на этом сайте не открываются. Есть вопросы - 1. не могли бы Вы дать ссылки, где эти книги выложены полностью, 2. существовало ли что-либо подобное, я имею в виду подробные составы полков с фамилиями офицеров на другие рода войск, 3. где это можно посмотреть и 4. на какой год самое позднее, состоавлялись подобные книги, 1914 г. или были позднее? Я, так понимаю, это что-то аналогичное наших списков по страшинству? Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 08:29. Заголовок: Re:


Good пишет:

 цитата:
Ungvár (комитат Унг в северо-восточной части королевства Венгрия)

Сейчас это Ужгород - центр Закарпатской области Украины! ;) :) :)

Выложил в сети Джеймса Лукаша: http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1063
Он, правда, по предвоенному периоду, но может быть найдете что-нибудь стоящее и для себя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 08:33. Заголовок: Re:


Валентин пишет:

 цитата:
и другие страницы взяты из одной и той же книге

Это не "книга", это - ежегодное издание состава вооруженных сил на следующий год (т.е., например, издан в 1913 году состав на 1914) и называлось оно "Шематизмус". Эти военные "шематизмусы" издавались Военным министерством по общей армии, австрийским и венгерским Министерствами обороны - по ландверу и гонведу соответственно. А также и общие и национальные высшие органы управления издавали свои сборники, вплоть до, например, учителей по школам или священников по приходам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 22:17. Заголовок: Re:


Валентину

"Шематизмус" я видел в Сети только у Лоренца.


123

Большое спасибо за Лукаша.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 157
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 12:07. Заголовок: Re:


Good и 123 - большое спасибо!!!

А нельзя ли получить ссылку на Лоренца и второй вопрос - есть ли эти "Шематизмус"ы в наличии у кого-либо или в каких-либо библиотеках? Меня интересует выпуски за 1913 - 1914 г.г. Вопрос последний - выходили ли они на войну? В обмен могу предложить информацию по персоналиям Русской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:30. Заголовок: Re:


Валентину

Австрийские военные "Шематизмус"ы издавались практически ежегодно, в период с 1790 по 1918 гг.
Где их найти в России? Весьма вероятно, что эти издания могут быть в крупных московских библиотеках. Надо искать. Не так давно, на одном из сайтов, торгующих старыми книгами (к сожалению не помню - на каком именно), я видел австрийский военный "Шематизмус", кажется, за 1815 год. Стоил он где-то под 200 euro.
http://www.mlorenz.at/index.htm - А это Лоренц.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 10:57. Заголовок: Re:


Good - большое спасибо, разобрался, все понял, буду искать!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:34. Заголовок: Re:


Good

Очень интересуют боевые расписания стран-участниц 1-й Мировой войны на 1914 г. Особенно - германское и французское.
Если не трудно, можно скинуть информацию на мыло vispacem@list.ru

С уваженим
Дэн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:59. Заголовок: Re:


Германская армия - http://www.tulipacademy.org/gew/ddhob/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет