Отправлено: 26.01.10 14:44. Заголовок: Изучение спроса на книгу

Приветствую!

В прошлом году мы выпустили в Украине такую книгу: http://nestor-ua.org/publish/uss/uss-ru.html
Вопрос: была бы они интересна российскому читателю? Имеет ли смысл заниматься переводом и переизданием?

 Отправлено: 28.01.10 13:18. Заголовок: 123 пишет: Хотя тем..

123 пишет:

цитата:

Хотя тема скользкая, но позволю себе не согласиться: усусы единственные, кто ставил политические цели.

Вопрос насколько - эти цели могли быть воплощены. Насколько я понимаю, то украинцам в РИА все эти идеи были крайне далеки!

Гражданская война - это действительно тема скользкая, и я бы её даже не знатрагивал!

 Отправлено: 28.01.10 13:47. Заголовок: Борис пишет: Вопрос..

Борис пишет:

цитата:

Вопрос насколько - эти цели могли быть воплощены. Насколько я понимаю, то украинцам в РИА все эти идеи были крайне далеки! Гражданская война - это действительно тема скользкая, и я бы её даже не знатрагивал!

Не касаемся Гражданки! Только ПМВ! Только в рамках тематики форума!

Я же про это и говорю: в РИА тема независимости Украины среди украинцев была еще меньше распространена, чем среди украинцев императорского и королевского войска! Поэтому и не нет причин для того, чтобы рассматривать борьбу УСС, как проявление "гражданской войны". Вот те же поляки, например, были представлены добровольческими частями с обеих сторон фронта и хотя военная судьба их никогда не сводила на одном поле боя, то минимум о борьбе умов мы говорить можем!

Легион УСС интересен тем, что создавался из НЕВОЕННООБЯЗАННЫХ! А к таковым, в первую очередь, относились успевшие получить высшее образование. В Австро-Венгрии самым малообразованным народом были далматинцы, затем шли украинцы. Но в Легионе 70% личного состава имели высшее образование! Ну а где, еще, кроме среды интеллектуалов, могут развиваться идеи "национально-осовбодительной войны"?

Трагедия УСС в том, что не будучи военнообязанными, они не имели и военной подготовки. Собственно, весь 1914 год должен был пройти для них в обучении военному ремеслу, но Галицийская битва скорректировала планы — уже в сентябре усусы в старом цветном обмундировании, с однозарядными винтовками Верндля оказались на фронте и естественно понесли тяжелейшие потери.

 Отправлено: 28.01.10 14:13. Заголовок: Борис пишет: Другой..

Борис пишет:

цитата:

Другой вопрос - это гражданская война.

Это тоже не один вопрос. Не знаю, как смотрят современные греческие историки, но в 1920-х - 1940-х борьба сторонников короля-германофила с сторонниками премьера-антантафила в Греции воспринималась как гражданская война. А вот поляки своё участие в Великой войне на стороне четырёх стран, по две из каждого лагеря, гражданской войной не считали. И украинцы с чехами, бывшие в подобных условиях - тоже.

 Отправлено: 28.01.10 16:18. Заголовок: Вот интересный отзыв..

Вот интересный отзыв о солдатах-украинцах (ну прямо "бек ту совьет эрми"!):

цитата:

Украинский солдат хорошо переносит голод и нужду, труды и невзгоды. В этом украинцев превосходят только одни сербы, более, по-видимому, никто. В наступлении нет лучших солдат, чем украинцы. Они рвутся вперед так, что временами даже не выполняют команды. Зато в обороне они хуже (хуже всего защищаются прусские немцы). Самое слабое место в душе украинского солдата как солдата — это недостаток собственной инициативы. Но, зато, все приказы они выполнят. Особенно развито у них чуство ориентации. Оно — просто сказочно сильно у них. Даже ночью. За хороших офицеров, которые заботятся о своих людях, украинский солдат готов отдать жизнь.

Угадаете, чьему перу принадлежит отзыв?
;)

 Отправлено: 28.01.10 20:49. Заголовок: 123 пишет: Не касае..

123 пишет:

цитата:

Не касаемся Гражданки! Только ПМВ! Только в рамках тематики форума!

Поэтому я и говорю, что в рамках Первой Мировой - это вполне интересное раследование, если оно выдержано!

123 пишет:

цитата:

Я же про это и говорю: в РИА тема независимости Украины среди украинцев была еще меньше распространена, чем среди украинцев императорского и королевского войска!

Скажем прямо, что совсем не была распространена...

123 пишет:

цитата:

Легион УСС интересен тем, что создавался из НЕВОЕННООБЯЗАННЫХ! А к таковым, в первую очередь, относились успевшие получить высшее образование.

Безусловно явление интересное, насколько я понимаю это были представители интеллигенцыы, идеалисты придумавшие себе идею!

Китаец

Да у чехов встречается упоминание о боях где сталкивались чехи по обеим сторонам фронта, но как гражданскую войну - это не воспринимали. Занятно, что во время гражданской войны в России, с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

 Отправлено: 29.01.10 14:10. Заголовок: По УСС. Их героизаци..

По УСС. Их героизация произошла после войны (20-30-е гг.) теми самими ветеранами-интеллигентами: поэтами, композиторами, писателями. Появилось много популяризаторских воспоминаний даже о том чего не было. Печатались и открыто фантастические рассказы о героях-подростках, на примере которых должны были воспитываться украинские дети Галичины в условиях польской оккупации (творчество Франца Коковского).
Представляет особый интерес дискуссия в галицкой прессе между сичевиками, представителями разных периодов формирования, там они не стесняются в выражениях и обвинениях друг друга (Ведь сичевики были в австро-венгерской армии, УГА, ЧУГА и у Деникина, все очень запутано, когда хочешь выжить).
А селяне насыпали в селах символические могилы, это было прежде всего символом несогласия с польской оккупацией, этаким проявлением борьбы...
По чехам. Борис, а какой национальности были большинство "красных чехов"?

 Отправлено: 29.01.10 14:53. Заголовок: vahmistr пишет: Вед..

vahmistr пишет:

цитата:

Ведь сичевики были в австро-венгерской армии, УГА, ЧУГА и у Деникина, все очень запутано, когда хочешь выжить

Мне кажется, что для тех, кто просто "хотел выжить" все было гораздо проще: винтовку на плечо, патроны в карман и через лесок домой.

По крайней мере в украинские военные формирования принудительный призыв нормально провести так ни разу не удалось. Те, кто остался или идейные, или "авантюр де герр", включая профессианалов, которые кроме военного ремесла другим не владели.

Тут, как мне кажется, главная причина в том, что одновременно проходили национальная и социальная революции.

Впрочем, мы опять уходим от темы форума.

 Отправлено: 29.01.10 14:53. Заголовок: vahmistr пишет: По ..

vahmistr пишет:

цитата:

По УСС. Их героизация произошла после войны (20-30-е гг.)

Насколько я понимаю сейчас идет новая волна героизации!

vahmistr пишет:

цитата:

По чехам. Борис, а какой национальности были большинство "красных чехов"?

Простите, я не понял вопроса? Какой национальности были чехи?

 Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: Я написал не чехи, а..

Я написал не чехи, а "красные чехи". Вот с "красными венграми" а ля Мате Залка все очень понятно

 Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: Я уже совсем запутал..

Я уже совсем запутался... А, кто такие "красные чехи"?

 Отправлено: 29.01.10 16:37. Заголовок: Борис пишет: Занятн..

Борис пишет:

цитата:

Занятно, что с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

 Отправлено: 29.01.10 19:04. Заголовок: vahmistr В чем сос..

vahmistr

В чем состоит вопрос-то??? Какой национальности чехи? ЧЕШСКОЙ!!!

 Отправлено: 30.01.10 13:38. Заголовок: Борис пишет: Да у ч..

Борис пишет:

цитата:

Да у чехов встречается упоминание о боях где сталкивались чехи по обеим сторонам фронта, но как гражданскую войну - это не воспринимали. Занятно, что с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

Согласен. Тут разногласий нет.
Замечу, что бои между "своими" не воспринимали как гражданскую народы лишённые государственности (чехи, поляки, украинцы). У греков было иначе.

 Отправлено: 30.01.10 13:41. Заголовок: vahmistr пишет: Вот..

vahmistr пишет:

цитата:

Вот с "красными венграми" а ля Мате Залка все очень понятно

Не очень. "Красных венгров" по всей б. Российской империи тысячи набирались. И были среди них представители почти всех народов, населявших Венгрию и Семиградье перед войной.

 Отправлено: 30.01.10 13:47. Заголовок: Китаец пишет: Замеч..

Китаец пишет:

цитата:

Замечу, что бои между "своими" не воспринимали как гражданскую народы лишённые государственности (чехи, поляки, украинцы). У греков было иначе.

Занятно, что в в время гражданской войны в России, у чехов столкновения были ожесточенными!

Китаец пишет:

цитата:

"Красных венгров" по всей б. Российской империи тысячи набирались. И были там представители почти всех народов, населявших Венгрию и Семиградье перед войной.

Исходя из воспоимнаний чехов, в 1918 году, костяк красной гвардии в Сибири составляли немцы и венгры. Мне кстати попадались воспоминания венгров, которые пишут, что часто их силком загоняли туда!

 Отправлено: 31.01.10 23:37. Заголовок: Я бы книжку купил...

Я бы книжку купил.

 Отправлено: 01.02.10 01:25. Заголовок: Я бы тоже приобрел с..

Я бы тоже приобрел с удовольствием.

 Отправлено: 01.02.10 11:10. Заголовок: Юнкер Юр! А украинск..

Юнкер
Юр! А украинский ты так и не освоил? Она уже год, как в продаже! :)

 Отправлено: 01.02.10 12:51. Заголовок: 123 , я не Юра, укра..

123 , я не Юра, украинским владею свободно, в Чугуеве книги в продаже не видел ни на одном языке:)

 Отправлено: 02.02.10 11:31. Заголовок: Прошу прощение! Обоз..

Прошу прощение! Обознался!

К сожалению мы никак не можем найти издателя с налаженной сетью распространения. А книготорговцы вообще оборзели — книги берут только под реализацию, но деньги вообще не возвращают.