Отправлено: 12.02.10 08:39. Заголовок: Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Уважаемые господа!
Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ?
Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг.
В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).
1. Свита, Генералы, Военное Министерство.



С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 04.05.10 21:09. Заголовок: cossak33 пишет: Ув..

cossak33 пишет:

цитата:

Уважаемый Сергей здравствуйте! Зелёный цвет газырей у казаков Конвоя был в нестроевой команде. С уважением.

если можно приказ и хотя бы одну фотографию синие и зеленые клапана не встречал нигде "смотри ветку о черкеске" http://www.1914.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-160-0

 Отправлено: 04.05.10 21:14. Заголовок: >Чины катерных к..

>Чины катерных команд не имели погон защитного цвета

Поскольку чинам катерных команд НЕ полагалась форма защитного цвета (точнее, полагалась лишь общеполковая) - то и погон защитных у них не было. Даже если б они были - то шифровка должны быть накладная, а не печатная.

>Уволенные в запас и по болезни нижниче чины не имели защитных погон

Нашивки вводились в 60-х годах 19 века, когда защитной формы не было. При введении защитной формы среди отличий нашивок запасных и бессрочно-отпускных не указано ни одним ПВВ либо Циркуляром ГШ. Следовательно, защитной формы им и не полагалось (что разумно).

>Разведка пехоты отличалась только зеленой тесьмой по обшлагу

Тут никаких разночтений. ПВВ№218 от 4.5.1912: отличия разведчиков пехоты - зеленая тесьма на обшлагах, разведчиков кавалерии и артиллерии - тесьма вдоль погона.

Да, и еще - по шифровкам пехоты на защитных погонах. Либо вензель, либо номер полка. ПВВ№228 от 23.8.1911.

 Отправлено: 04.05.10 21:32. Заголовок: Так, по генералитету..

Так, по генералитету ситуация следующая.
На самом деле при общегенеральской форме спецзнаков на погонах\эполетах не полагалось ВООБЩЕ никому.
Так что погоны генерала-от-артиллерии не отличались от погон генерала-от-инфантерии или -от-кавалерии.

 Отправлено: 04.05.10 21:39. Заголовок: Фото генеральских по..

Фото генеральских погон во французском журнале "Милитари":

http://slil.ru/29081800

http://slil.ru/29081761

с изображением генерал-майора артиллерии.

 Отправлено: 04.05.10 22:01. Заголовок: На 2-й таблице - не ..

На 2-й таблице - не "батальоны" гвардейских артбригад, а батареи.
Опять-таки не "1-й роты", а "числящийся в Роте Его Величества", поскольку по штату в роте полковники не положены.
С подпоручиком РДГ все не так просто. На таблице знаков различия РИА издательства Березовского показаны погоны унтер-офицера и фельдфебеля РДГ - соответственно прапорщицкий и подпоручицкий (они у вас воспроизведены ниже). Следовательно, подпоручик РДГ имел эполеты с ЧЕТЫРЕМЯ звездами.
Рота Дворцовых Гренадер - не склоняется, т.е. "Роты Дворцовых Гренадер", а не -ов. Кроме того, чины РДГ звучали иначе - "командир РДГ гвардии полковник", "адъютант РДГ гвардии капитан" и ты ды.
У офицеров РДГ не было гусарского зигзага.
Вообще по РДГ в соответствие с вензелями стоит указывать - "поступивший в Роту в царствование Александра II" и ты ды.
Поскольку БЕрезовский указывал знаки различия без приложения к конкретике, стоит указать, что вензель Александра II в РДГ на начало 1912 года носило лишь два гренадера, из унтеров А III на погонах было у шести - а еще у четырех Н II. Фельдфебель - А III.

 Отправлено: 04.05.10 22:04. Заголовок: И? Там погоны генера..

И? Там погоны генерал-майора конной артиллерии, причем 100% военного времени - а не генерала-от-артиллерии.
Это чистой воды неуставной вариант - по типу защитных погон, фигурирующих там же.

 Отправлено: 05.05.10 06:46. Заголовок: Тимофей пишет: След..

Тимофей пишет:

цитата:

Следовательно, подпоручик РДГ имел эполеты с ЧЕТЫРЕМЯ звездами.

Это Ваше заключение или конкретно есть в источниках?
Укажите их пожалуйста. Рисунки погон РДГ или их описание.
Я считал, что погоны ниж. чинов РДГ отличались от офицеров( и у последних количество звезд было как у всех чинов).
У вас получается: подпоручик - 4 зв., поручик - один просвет без.зв., капитан - ? (2 просвета 3 зв. ?) (хотя подполковника в гвардии не было)
полковник - 2 просвета без.зв.

 Отправлено: 05.05.10 10:33. Заголовок: Andy Smith Поправлю..

Andy Smith
Поправлюсь, подпоручика РДГ не существовало в природе.
По званиям рекомендую обратиться к Истории РДГ 1912 года издания.
Командир Роты гвардии полковник Гринев
Адьютант и казначей Роты гвардии капитан Козаковский
Младший офицер гвардии штабс-капитан Грибовский
Командующий Московским отрядом гвардии поручик кн.Гантимуров

То есть, с учетом того, что там же указан "Фельдфебель армии подпоручик Золотарев" - аналогия вполне понятная.
Иными словами на должности подпоручика был штабс-капитан (с князем Гантимуровым история отдельная), на должности поручика - капитан, на должности капитана - полковник.

 Отправлено: 05.05.10 13:58. Заголовок: Получается так по Ис..

Получается так по Истории Роты Дворцовых Гренадер 1912 года:

Командир Роты гв. полковник - арм. генерал-майор генерал с 2 зв-ми,
Адьютант и казначей Роты гв. капитан - армии полковник 2 просвета без звезд,
Мл. офицер гв. штабс-капитан - армии подполковник 2 просвета 3 звезды
Ком. Моск.отрядом гв. поручик - армии капитан 1 просвет без звезд
гвардии подпоручик - армии штабс-капитан 1 просвет 4 звезды
гвардии прапорщик - армии поручик 1 просвет 3 звезды
гвардии фельдфебель - армии подпоручик 1 просвет 2 звезды
гвардии унтер-офицер - армии прапорщик 1 просвет 1 звезда

 Отправлено: 05.05.10 22:14. Заголовок: Командир Роты гв. по..

Командир Роты гв. полковник - арм. генерал-майор генерал с 2 зв-ми, - нет, погоны полковника
Адьютант и казначей Роты гв. капитан - армии полковник 2 просвета без звезд, - нет, погоны капитана
Мл. офицер гв. штабс-капитан - армии подполковник 2 просвета 3 звезды - нет, погоны штабс-капитана
Ком. Моск.отрядом гв. поручик - армии капитан 1 просвет без звезд - нет, погоны поручика 1 просвет 3 звезды
гвардии подпоручик - армии штабс-капитан 1 просвет 4 звезды - в РДГ подпоручиков не было
гвардии прапорщик - армии поручик 1 просвет 3 звезды - таких нет в природе
гвардии фельдфебель - армии подпоручик 1 просвет 2 звезды - да - - но не "гвардии фельдфебель", а "фельдфебель РДГ"
гвардии унтер-офицер - армии прапорщик 1 просвет 1 звезда - да - но не "гвардии унтер-офицер", а "унтер-офицер РДГ"

Все чины РДГ имели погоны в соответствии со штатом.
То есть армии прапорщик - прапорщицкий, гвардии полковник - полковничий.

 Отправлено: 05.05.10 22:25. Заголовок: Значит у меня погоны..

Значит у меня погоны были изначально нарисованы правильно, зигзаг тоже переделовал - говорили что не правильно.
Переделать только надписи к погонам РДГ.

 Отправлено: 16.05.10 17:35. Заголовок: на пуговицах казачьи..

на пуговицах казачьих полков не должно быть гербов были гладкие

 Отправлено: 16.05.10 18:14. Заголовок: Знаки различия Русск..

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).

2. Гв. пехота и артиллерия.

http://slil.ru/29142563


Переделаны погоны Роты Дворцовых Гренадер.

С погонами на этом - все.
Уезжаю на 3 недели в отпуск.
По приезду, в свободное время от работы на работе и работы на даче, буду переделовать таблицы по форме одежды русской армии, в ходе найденных ошибок и добавлений.
Возможно сделаю еще несколько таблиц эволюции знаков различия на погонах нижних чинов.

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 16.05.10 21:45. Заголовок: cossak33 Немного пуг..

cossak33 Немного пуговиц на казачьих мундирах,аж две.И до 1904 они действительно гладкие.Но с 1904 года пуговицы на казачьих мундирах и шинелях-орлёные.

 Отправлено: 17.05.10 10:10. Заголовок: Удачи, ждем...

Удачи, ждем.

 Отправлено: 17.05.10 17:35. Заголовок: oren.kazak пишет: Н..

oren.kazak пишет:

цитата:

Немного пуговиц на казачьих мундирах,аж две.И до 1904 они действительно гладкие.Но с 1904 года пуговицы на казачьих мундирах и шинелях-орлёные.

я про погоны

 Отправлено: 18.05.10 09:46. Заголовок: cossak33 Так и я -пр..

cossak33 Так и я -про погоны.Других пуговиц на мундире,например- степовых войск, не было.
29 августа 1904г Государь Император соизволил даровать всем воинским и казачьим частям ,имеющим пуговицы гладкие,с короной и гренадой -пуговицы с государственным гербом,с отличиями родов войск.
1904г. 941 стр. закон 25082

 Отправлено: 18.05.10 20:15. Заголовок: oren.kazak пишет: 2..

oren.kazak пишет:

цитата:

29 августа 1904г Государь Император соизволил даровать всем воинским и казачьим частям ,имеющим пуговицы гладкие,с короной и гренадой -пуговицы с государственным гербом,с отличиями родов войск. 1904г. 941 стр. закон 25082

спасибо
руководствовался книгой "Русские форменные пуговицы 1797-1917" Андрея Низовского там не указано об изменениях.
значит нужно будет указать дату введения пуговиц в таблицах и показать те пуговицы которые были до этого

 Отправлено: 23.05.10 18:19. Заголовок: cossak33 пишет: за ..

cossak33 пишет:

цитата:

за 1871 год шифровки полтавский П таманский Т

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:
ККВ
Екатеринодарские полки- «№ Е.»
Линейные полки- «№ Лн.»
3й Урупский полк- «У.»
Запорожские полки, кроме 1го- «№ Зп.»
1й запорожский полк «корона под ней вензель Е»
Уманские полки-«№ Ум.»
Таманские полки-«№ Тм.»
Полтавские полки-«№ Пл.»
Кавказские полки-«№ К.»
Черноморские полки-«№ Ч.»
Кубанские полки, кроме 1го-«№ Кб.»
1й Кубанский полк-«корона, под ней вензель М»
Лабинские полки-«№ Л.»
Хоперские полки-«№ Х.»
Кубанский казачий дивизион- «Кб.»
Пластунские батальоны, кроме 1го- «№»
1й пластунский батальон- «Корона, под ней вензель М»
Кубанские казачьи батареи, кроме 1й «специальный знак (две перекрещенные пушки) под ним № Кб.»
1я Кубанская казачья батарея-«специальный знак, под ним корона, под короной вензель М»
Местные команды-«начальная буква названия команды, а за ней М».
ТКВ
Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.»
Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.»
Волгские полки-«№ Вг.»
Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.»
Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.»
Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М».
Шифровки наносились желтой краской.


нужно указать годы изменения шифровок

 Отправлено: 04.07.10 09:52. Заголовок: Тимофей пишет: Тут..

Тимофей пишет:

цитата:

Тут никаких разночтений. ПВВ№218 от 4.5.1912: отличия разведчиков пехоты - зеленая тесьма на обшлагах, разведчиков кавалерии и артиллерии - тесьма вдоль погона.

Одно маленькое уточнение, тесьма на погонах разведчиков артиллерии установлена только 30 октября 1913 года ПВВ № 577.