Отправлено: 12.02.10 08:39. Заголовок: Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Уважаемые господа!
Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ?
Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг.
В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).
1. Свита, Генералы, Военное Министерство.



С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 10.01.11 02:19. Заголовок: Andy Smith пишет: к..

Andy Smith пишет:

цитата:

кандитов на классную должность военных ведомств

А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками?

 Отправлено: 10.01.11 10:46. Заголовок: ksologub пишет: А и..

ksologub пишет:

цитата:

А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками?

В приказе по ВВ № 282 1886 года кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается, только подпрапорщикам, а в № 156 от 1906 говорится только о подпрапорщиках.

С уважением...

 Отправлено: 10.01.11 13:09. Заголовок: Andy Smith пишет: к..

Andy Smith пишет:

цитата:

кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается

Приказ Главного штаба № 292 от 01.06.1904 "О присвоении кандидатам на классную должность техническим мастером вооружения одинакового с обер-фейерверкерами того же звания, т. е. шашки на плечевых портупеях с офицерскими темляками", так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов...

 Отправлено: 10.01.11 16:16. Заголовок: ksologub пишет: так..

ksologub пишет:

цитата:

так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов...

Перевязи и шашки с темляком оставил у кандидатов, а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам.

С уважением...

 Отправлено: 10.01.11 16:52. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам.

Так вроде бы на рисунках у них галун по верхнему краю, как у нижних чинов унтер-офицерского звания остался? И эфес шашек не отличается от офицерских....

 Отправлено: 11.01.11 03:23. Заголовок: Анрей, пытаюсь выпол..

Анрей, пытаюсь выполнить Вашу просьбу.
Первое: Шенк рисуя свои таблицы рисовал основной цвет мундиров солдат темно-зеленым, хотя в действительности использовалось почти черное сукно с зеленым оттенком. Вот несколько фотографий которые у меня есть (к сожалению я их скачал очень давно и теперь сам затрудняюсь назвать источник).
Мундир фельдфебеля 124 Устюжского пех. полка.

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i67/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-2001i69/<\/u><\/a>

Мундир рядового Л.-Гв. Драгунского полка

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6c/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6d/<\/u><\/a>

Вицмундир офицера Кавалергардского полка


http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6f/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6j/<\/u><\/a>

Лацкан, эполет и мундирное сукно 1 Л.-Гв. Конно Арт. батарея

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6r/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 04:19. Заголовок: А вот офицерсие мунд..

А вот офицерсие мундиры из сукна "царского" цвета.
Пехота
http://pics.qip.ru/002mIl-3001i72/<\/u><\/a>

Артиллерия

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i73/<\/u><\/a>

Кивер Л.-Гв. 1 Арт. бригады

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i74/<\/u><\/a>

Образцы сукна царского цвета

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i75/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 04:29. Заголовок: офицерский казачий п..

офицерский казачий патронташ

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i76/<\/u><\/a>

А вот фотографию перевязи я к сожалению не нашел

могу только фрагмент из Шенка

http://pics.qip.ru/002mIl-2001i78/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 05:29. Заголовок: Андрей,первое: на Ва..

Андрей,первое: на Ваших таблицах эфес шашки нужно перевернуть, ведь в отличии от сабли шашка носилась лезвием вверх.

Вот эфес шашки образца 1881г.

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7b/<\/u><\/a>

А вот образца 1881/1909

http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7g/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7h/<\/u><\/a>

медальон на верхней втулке рукаяте с вензелем императора в царствование которого владелец оружие получил первый офицерский чин.
на Ваших рисунках этого медальона нет

http://pics.qip.ru/002mIl-2001i7i/<\/u><\/a>

рукаять могла быть и деревянная (особенно у кавалеристов, так как дерево впитывает пот с ладоней и оружие не выскальзывает)

http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7j/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 05:55. Заголовок: Андрей, скажите Вы т..

Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались
петлицы на обшлага рукавов и воротник? А также подпрапорщикам не состоявшим в гвардии? Я думал что нет. Пытаюсь разобраться сам, но книги
Звегинцова что у меня есть в эл. виде - качество совершенно нечитаемое.
Еще у фелдегерей у офицера на мундире воротник мундирного цвета а у фельдъегеря -краповый, думаю что у офицера тоже должен быть краповый?

 Отправлено: 11.01.11 06:09. Заголовок: Андрей, скажите Вы т..

Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались
петлицы на обшлага рукавов и воротник? Пытался разобраться сам, но книги
Звегинцова что у меня есть в эл. виде в качестве совершенно нечитаемом.

 Отправлено: 11.01.11 22:06. Заголовок: Большое спасибо proh..

Большое спасибо prohojy за помощь.
В основном все эти фото из "Лейбштандарта" у меня есть, меня интересовал вопрос различие цвета мундира офицеров гвардии и армии (одинаковый "царский" или царский и темнозеленый другого оттенка), все нижние чины, это ясно - почти что черный.
Фото шашки - тоже есть, оттуда же, но для меня откравение , то что шашки перевернуты. А перевернуты у всех чинов, с момента введения?
Получается мне нужно на всех 4 таблицах шашки переворачивать.
По фельдъегерю воротник везде тем. зеленый в выпушкой краповой у всех и золотые петлицы также у всех, это по Звегинцову в томе за 1914 и 1881-1917.
Медальон на рукаяте не стал делать потому что получается мелко. Но является отличием вместе с узором от ниж чинов, больше различий (в самой рукояти, она одинаковая для всех) не было.

Так что будем переделовать.

с уважением...

 Отправлено: 12.01.11 00:05. Заголовок: Шашки (настоящие шаш..

Шашки (настоящие шашки, без гарды) все нососились лезвием вверх.
драгунские сабли образца 1841 года также носилась лезвием вверх.
Вот из Висковатова

http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOd/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOf/<\/u><\/a>

а вот к примеру планшеты Николая Гордеева

http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOi/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOm/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 00:20. Заголовок: Шашки драгунские обр..

Шашки драгунские образца 1881 и 1881/1909 а также казачьи и кавказкого и азиатского образца носились лезвием вверх.

 Отправлено: 12.01.11 07:07. Заголовок: Еще раз большое спас..

Еще раз большое спасибо уважаемый prohojy за качественную помощь в работе над таблицами формы РИА.
Только Вы заметили и вовремя подсказали о другом положении носимых шашек при форме РИА.
Исправил все указанные ошибки и дополнения в таблицах.

Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину.

С уважением Andy Smith

 Отправлено: 13.01.11 09:25. Заголовок: Андрей, переделанные..

Андрей, переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям
и по Свите в каком то страном формате (наверное Карелл-Дров) то я не могу их посмотреть.

 Отправлено: 13.01.11 09:36. Заголовок: prohojy пишет: пере..

prohojy пишет:

цитата:

переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям и по Свите

Все исправил.
Нижние чины гвардии носили шашки?

С уважением...

 Отправлено: 13.01.11 10:13. Заголовок: Andy Smith пишет: Н..

Andy Smith пишет:

цитата:

Нижние чины гвардии носили шашки?

Каких частей гвардии именно? И какие нижние чины?

 Отправлено: 13.01.11 10:19. Заголовок: Уважаемый ksologub ..

Уважаемый ksologub

Гвардейской пехоты, гв. артиллерии, гв. саперы - рядовые, ун. оф, фельдф., подпрап.

По-моему в гв. арт. и спаперах - тесак.
И по перевязи у офицеров на лацканном мундире была поясная, на остальных плечевая. У ниж.чинов по-моему на лацканном плечевая.

готовлю таблицы по гвардии
Сделайте краткий ликбез.

С уважением...

 Отправлено: 13.01.11 20:43. Заголовок: В гвардейской пехоте..

В гвардейской пехоте и Л-гв. Саперном б-не у ниж. чинов шашки были у фельдфебелей и подпрапорщиков. Носилась на плечевой портупее.
У солдат при мундире и кивере носился тесак образца 1848 года, если солдат был без винтовки, а также у барабанщиков которым винтовка не пологалась.
В артиллерии до 1909 у строевых нижних чинов была укороченная шашка, а в 1909 году заменили бебутом, кроме фельдфебелей, фейрферкеров, подпрапорщиков у которых осталась шашка.
Офицеры гв. пехоты до 1910 носили шашку на плечевой портупее.
А с 1910 при лацканом мундире на поясной портупее, а при сюртуке, кителе, польто на плечевой. В Л.-Гв Стрелковом Имп. Фамилии всегда на плечевой.

Господа, если я в чем то ошибся, прошу поправить