Отправлено: 14.05.11 03:03. Заголовок: Книга о Приморском драгунском полке, и не только о нем ...
Из типографии получен сигнальный экземпляр книги :
Авилов Р.С. «Для охранения границ Южно-Уссурийского края сформировать ... » История создания и службы регулярной кавалерии на Дальнем Востоке России (1869-1914 гг.).
Владивосток, Дальнаука, 2011. 180 с. Формат 17 на 24 см. ----------------------------
Книга не только о кавалерии. Правильнее сказать, что на примере кавалерии показана служба на Дальнем Востоке России. ---------------------------- Для тех, кто не знаком с этим исследователем: с некоторыми его работами можно познакомиться в этой, например, библиотеке -http://rufort.info/library/
Отправлено: 16.05.11 08:34. Заголовок: По просьбе трудящихс..
По просьбе трудящихся ...
Оглавление:
Пара страниц:
===================================
О действиях кавалерии на территории Маньчжуриив книге не очень много. Просто автор и не ставил перед собой такой задачи, т.к. об этом написано в различных книгах по Китайским событиям и по русско-японской войне.. ===================================
О том, как заказать книгу будет сообщено в самые ближайшие дни.
Уважаемый Скептик, подскажите, пожалуйста, есть ли в Вашей книге что-либо о пребывании 1-го Читинского казачьего полка в Мукдене (1901-1903)? Заранее благодарю.
Отправлено: 16.05.11 08:54. Заголовок: Вырезка: Со второй..
Вырезка:
Со второй половины 1901 г. Уссурийская конная бригада начала постепенно собираться в места официального квартирования. Согласно данным на 1 июня 1901 г., Приморский драгунский полк находился в пути из Итунджоу, 1‑й Читинский полк Забайкальского казачьего войска временно находился в Шанхай-Гуане, три сотни 1‑го Нерчинского казачьего полка и Уссурийский казачий дивизион Уссурийского казачьего войска – в Мукдене и Харбине соответственно [365]. К 1 июля 1902 г. Приморский драгунский полк «временно находился» в Нингуте, 1‑й Читинский полк Забайкальского казачьего войска – в Ляояне, три сотни 1‑го Нерчинского казачьего полка и Уссурийский казачий дивизион (войсковой старшина Петр Донауров) Уссурийского казачьего войска – в Мукдене и Харбине соответственно [366]. Седьмого сентября 1902 г. командиром Приморского драгунского полка был назначен полковник Павел Павлович Воронов (родился 26 июля 1862 г.). ...
Отправлено: 16.05.11 09:05. Заголовок: Где прикупить книгу?..
Где прикупить книгу?
Есть ли именные списки полка? Интересует, когда из полка в ОКЖ перевелся Владимир Николаевич Ёлкин (Iолкин) - на 1907 он поручик Приморского драгунского полка, на 1909 в РИА не числится, поскольку уже в ОКЖ.
Ёлкин - участник похода в Китай (А4) и РЯВ (все до Владимира 4 степени с мечами и бантом)
В мае 1904 на шаланде прорывался в Артур и обратно, причем, не зная результатов боя у Кинчжоу. Чуть было не попался японцам, поскольку пытался пристать к Кинчжоуской позиции, уже занятой японцами.
Во избежание проблем просьба указывать тему письма по следующему образцу: "Иванов, г. Тверь - Заказ книги", "Петров, д. Любитовка - Заказ книги". ----------------- -----------------
Именных списков нет, как правило, приводятся командиры частей и соединений - те, естественно, которых удалось установить.
Хотя это заявление не совсем правильное: в книге приведен поименный состав самой "первой" сотни - сотни 1869 г.!
Отправлено: 20.05.11 07:42. Заголовок: Чуть выше : "Зак..
Чуть выше : "Заказ делать по E-mail: avilov-1957@mail.ru " Полная стоимость (почтовый перевод) с пересылкой по почте - 350 . Самовывоз - значительно дешевле .
Замечательная книга! Автор проработал большое количество документов,в том числе архивных. Подробно описана не только история формирования полка,но и его дислокация и служба за время нахождения в Приморской области.Хотелось,чтобы автор более подробно осветил участие полка (и бригады в целом) в русско-японской и Первой мировой войнах. С огромным уважением
Отправлено: 13.07.11 06:30. Заголовок: Я ожидал большего.Не..
Я ожидал большего.Нет описаний боевых действий в русско-японскую и 1 мировые войны.Нет персоналий офицеров и Георгиевских кавалеров.Освещение службы Буденного вообще не выдерживает критики.Что делал Приморский полк в революцию 1905 г.? С таким ресурсом можно было собрать гораздо обширный материал.Подтверждается правило, хорошие книги издают "любители"(в смысле не профессиональные историки)у них более глубоко изучен материал.В общем ни чего нового для себя не узнал,даже могу дополнить-биографии,фотографии.
Отправлено: 14.07.11 01:34. Заголовок: Просьба меня с автор..
Просьба меня с автором не путать, но несколько вопросов хотел бы задать:
- Первая статья о Приморском драгунском, на сколько я знаю, появилась вообще только в 2008 г. у этого же автора. На Форуме тогда даже обсуждения ее не было. Скорее всего говорить-то было не о чем - материала-то не было. Сотни скачиваний при гробовом молчании... Где вся эта любительская проработка? Где вопросы, уточнения? По ящичкам прячем? Для себя храним? У меня вот есть, а у Вас - ничего нет!
- В названии прямо указано, что история дана до 1914 г. - Первая Мировая началась только с августа - какие претензии?
- В книгу включен весь материал, который автор смог собрать находясь во ВЛАДИВОСТОКЕ! Это все без центральных архивов - и о каких еще ресурсах Вы говорите? Можно уточнить?
- Если бы у автора были бы еще и персоналии всех офицеров, да еще и георгиевских кавалеров - как Вы думаете, каких бы размеров была эта книга? Такую-то издать, на сколько я знаю, проблема ...
- В Книге имеются ссылки на сотни приказов по округу - если Вы имели возможность ознакомиться с ними (скажите - где?) - снимаю шляпу в знак абсолютного уважения, но если нет - то ни за что не поверю, что Вы ничего нового не узнали ... Я прав? Если нет - то где и в чем?
- О походах в Китай, о русско-японской - автору что, опять было переписывать все то, что уже много раз переписано, начиная с работы Военно-исторической комиссии - вот и дано было кратко... Архивы-то далековато ... Владивосток - даже не Екатеринбург ... -------------------------------------------
Прошу прощения, Юрий Геннадьевич, если слишком резко... Как говорится, "ничего личного", тем более, что почти все участники Форума даже не поймут, о чем речь идет - книгу не читали и о чем речь, соответственно, представлять очень будут плохо.
И еще просьба: книга очень плохая - это прямо следует из Вашего сообщения, но дайте для любителей военной истории ссылки на Интернет, книги, статьи и т.д., где можно ознакомиться с "хорошей", "правильной" историей Приморского драгунского полка ...
Может Вы где-то об этом уже написали?... ..............
Ура!!! Наконец-то в Интернете появилась первая критика книги. Критика, которую автор ожидает уже не первую неделю.
Увы, несмотря на то, что уважаемый коллега позиционирует себя как «любитель», свою точку зрения он выразил в худших традициях написания историографии в официальной исторической науке – перечислил буквально все, чего в книге нет, и ни словом не обмолвился о том, что там есть. Это наводит на нехорошие мысли… Тем более, что автор сам написал о том, что некоторые вопросы там не рассмотрены. Написал в последнем абзаце «заключения», но видимо до него наш читатель просто не добрался . Не без оснований отмечено им, что у любителей часто «более глубоко изучен материал», только здесь слово пропущено – опубликованный. У любителей часто более глубоко изучен опубликованный материал. По архивам из них ходят лишь единицы и Юрий Курепин похоже к ним не относится. Думаю, посетители форума обратили внимание, что его замечания касаются только тех тем и вопросов, о которых уже написаны горы литературы: Русско-японская и Первая мировая войны, Первая русская революция, биография С.М. Буденного. А об инспекционной поездке А.Н. Голенковского по обследованию состояния войск Забайкальской, Амурской и Приморской области в 1879 г., например, замечаний и вопросов у него нет. Видимо ничего прежде не публиковалось и «глубоко изучать» ему было нечего.
Теперь по поводу самой критики, поскольку некоторые из замечаний уважаемого читателя достаточно серьезны и на них, всенепременно, надо отвечать. Начну с того, что достаточно прочитать только название книги, хронологические рамки которой ограничены 1914 г., чтобы догадаться, что истории Первой мировой войны там не будет. По поводу Русско-японской войны – о ней написано столько, и любителями и профессионалами (правда, по большей части, в основе этих работ лежит все та же работа военно-исторической комиссии по описанию войны и множественные публикации периода 1904-1918 гг., но это уже детали), что пытаться сказать о ней что-то новое, сидя во Владивостоке, т.е. на противоположном конце страны от РГВИА, явно нет резона. Ну не пытаться же пересказывать еще раз и без того хорошо написанную и доступную литературу, да к тому же и неоднократно пересказанную?! Или все-таки стоило?..
По поводу Георгиевских кавалеров. Автор ни в коей мере не отрицает необходимости исследования биографий многих из этих героев (кстати, представления о наградах лежат все в том же РГВИА), но во время той же Русско-японской войны 1904-1905 гг. их зачастую раздавали просто так или и того хуже. Невероятное количество «георгиевских крестов» было роздано солдатам в 1905 г. просто по их требованию, во избежание усиления революционных беспорядков и погромов в Маньчжурии и на Дальнем Востоке России. Если уважаемый коллега не узнал для себя ничего нового из книги, то он, безусловно, видел и эти документы, поскольку они прекрасно сохранились. Ситуация была настолько вопиющей, что стала притчей во языцех практически сразу: «Представления к наградам требуют внимательной критики. Если бы военный историк вздумал судить о Русско-японской войне 1904-1905 гг. по русским наградным листам, то он неизбежно должен был бы прийти к заключению, что успех повсюду сопровождал русское оружие». Это из «сытинской» Военной энциклопедии, так на всякий случай. Ее-то уж точно все читали.
С точки зрения автора, значительно больший интерес представляют биографии офицеров Генерального штаба, служивших в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Они исходили пешком и на коне практически все сопредельные страны, а о них, за исключением, пожалуй, Н.М. Пржевальского и М.И. Венюкова, практически нечего не известно. Юрий Курепин, безусловно, в курсе, стратегические разработки каких годов XIX в. лежат в основе плана ведения Русско-японской войны…
Увы, уважаемый коллега, не соизволил указать, где ему удалось до прочтения моей книги ознакомиться с биографиями Эраста Григорьевича Зборовского и Эммануила Ивановича Бернова, упоминания о которых нет даже в «Русских военных востоковедах» Басханова! Кстати, в книгу специально были включены биографии только тех офицеров, о которых что-либо известно кроме данных из списков генералов и полковников и отрывочных упоминаний в обобщающих работах.
Кроме того, очень бы хотелось узнать кто, когда и где впервые проанализировал и ввел в научный оборот делопроизводственные материалы Приамурского военного округа в комплексе с центральным министерским делопроизводством касающимся кавалерии в данном округе, материалы по влиянию Кульджинского кризиса на ситуацию на Российском Дальнем Востоке (ну это когда в 1879-1881 гг. чуть не началась война Российской Империи с Китаем), анализ состоянии, дислокации и боевых возможностей российских войск в этом же регионе в период так называемых “Afghan difficulties” наложившихся на «Савеловский вопрос» в 1882 – 1887 гг. (это когда чуть не началась война с России с Британской империей и Китаем одновременно) и, наконец, где уважаемый коллега ознакомился с материалами о подготовке к отражению ожидавшегося английского десанта во Владивостоке в период Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (не путать с широко известной обороной Петропавловска и Де-Кастри в Крымскую войны), поскольку до прочтения обсуждаемого критического замечания автор был уверен, что именно он это сделал первым! Вопрос этот является принципиальным, поскольку соответствующие ссылки нужно вставлять в историографический раздел диссертации. Уважаемые участники форума, если кто-либо знает литературу где это было сделано – подскажите пожалуйста начинающему аспиранту!!! Отслеживать всю публикуемую в Сибири и Европейской России литературу из Владивостока практически нереально.
Интересно также, что коллега понимает под «таким ресурсом…», с учетом того, что книга написана молодым аспирантом, у которого не только друзей олигархов, но даже Интернета дома нет?! Если умение анализировать и писать (а больше, собственно, и нечего), то очень благодарен за комплимент.
И последнее, после публикации статьи на эту же тему в «Известиях Восточного института ДВГУ» и появления этой статьи в Интернете, автор с нетерпением ждал критики, замечаний, дополнений и советов, от российского военно-исторического сообщества, которое, безусловно, знает больше, чем написавший ее студент 3-го курса из Владивостока. Однако не последовало ничего (в том числе и от уважаемого Юрия Курепина). В этой статье были неточности, которые удалось исправить в процессе работы над книгой, но на них никто не указал. И любители, и профессионалы, увы, просто промолчали. Поэтому, убедительная просьба ко всем, кто читает эти строки, критикуйте (причем, желательно, аргументировано) и советуйте, ибо только в споре рождается истина!
Отправлено: 14.07.11 08:13. Заголовок: Отвечаю : 1.Не надо ..
Отвечаю : 1.Не надо огульно обобщать по поводу незаслуженных наградах.Большинство офицеров и в первую очередь солдаты получили их за подвиги и пролитую кровь. 2.Под словом ресурс я имел ввиду местный архив и библиотеку,где наверняка есть материал по данной теме.(Даже у меня есть местная статья о полном Георг.кавалере Приморце за 1 Мировую войну)Я считаю,что в первую очередь надо было представить больше сведений о Приморском драгунском.Съездить хоть раз в РГВИА и собрать более подробные сведения о боевом пути полка и его офицерах и ниж.чинах.Т.к.без этого книга много теряет и становится не интересной в плане изучения военной истории.Про участие полка в Китайской и русско-японской войне почти нет информации на основе архивов.Кстати я тоже не олигарх,но ездил не раз в РГВИА и работал с первоисточником,когда собирал материал для своих книг. 3.Про статью о которой автор говорит не видел. 4.Приказы по округу смотрел в "Ленинке" и они (наградные)печатались в газетах того времени. 5.Персоналии надо было написать. 6.Я лишь выразил свое мнение.Для меня книга не интересна т.к. нет освещения истории Приморского полка (очень интересен вопрос участия полка в революцию 1905г.,но в книге об этом ни слова)и биографий офицеров.Я ожидал именно этого,но увы...
Отправлено: 14.07.11 08:50. Заголовок: Хм... довольно интер..
Хм... довольно интересное трактование слов "история Приморского драгунского полка" ...
Как и откуда возник, как развивался, где дислоцировался, для чего предназначался - все это для Вас НЕ история?
А что это? Главное, чтоб Кавалеры были? Это и есть история полка? ------------------------- А про местные ресурсы (библиотеки и местные архивы) - это Вы круто загнули!... Здесь, вообще-то, Владивосток, а не Москва. Всегда были, есть и будем "далекой окраиной".
Отправлено: 14.07.11 08:59. Заголовок: Это не история полка..
Это не история полка. История полка это описание боевых действий,персоналии офицеров,награды, и т.п.Посмотрите книгу А.М.Кручинина по 195 Оровайскому пех.полку,яркий пример вдумчивой и кропотливой работы по истории полка. А чем Вас кавалеры не устраивают?
Отправлено: 16.06.12 02:14. Заголовок: В отзывах на книгу з..
В отзывах на книгу звучало, что факты из биографии Буденного, приведенные в книге, не выдерживает никакой критики. Все верно!... Действительно, автор, не имея никакой новой информации о Буденном, привел факты из ранее опубликованных книг, но, при этом, честно на них сослался. Критики, кстати, не внесли в освещение этой проблемы ни одного факта ... Обычная картинка: обругали, но ничего не рассказали при этом. ==================
Для любителей сообщаю, что вышли две статьи молодого исследователя Белова М.Ю, посвященные исследованию биографии маршала. Интересующимся советую прочитать - статьи написаны профессионалом, читаются как детектив!
Белов М.Ю. Дореволюционная жизнь С.М. Буденного: небылицы Б.В. Соколова и исторические факты. Новый исторический вестник. 2011 № 4.
Белов М.Ю. С.М. Буденный в 1917 г.: миф и действительность. ------------------- В сети легко находятся, можно скачать, например, в "Электронной библиотеке" по адресу: http://elibrary.ru/contents.asp?titleid=8938
Отправлено: 09.08.12 07:13. Заголовок: В обсуждаемой книге ..
В обсуждаемой книге было описание "небольшого" военного столкновения между войсками России и Китая в 1879 г., в результате которого командир Уссурийской конной казачьей сотни майор Ножин был отстранен от командования сотней…
Теперь вопрос о том, как российские кавалеристы, преследуя китайских разбойников-хунхузов, увлеклись, влетели на территорию Китая и по ошибке изрядно порубили там маньчжурские войска, разобран подробно и всесторонне.
В рекламируемой статье впервые публикуется не только полное описание самого военного инцидента, но и разбор последовавших за ним дипломатических переговоров. В основе статьи о «Шитэулинском инциденте 1879 г.» – уникальнейшие архивные материалы: донесения самого майора Ножина, переписка между российскими и китайскими чиновниками, письма из Российской императорской миссии в Пекине и т.д. и т.п.
Все это описано в статье: Р. С. Авилов. «Из истории русско-китайской границы: «Шитэулинский инцидент» 1879 года».
Русский Сборник: исследования по истории Росии ред.-сост. О. Р. Ай-рапетов, Мирослав Йованович, М. А. Колеров, Брюс Меннинг, Пол Чейсти. Том XI. М.: Издательский дом «Регнум», 2012. 556 с. ========================================
В общем, что все, кто интересуется историей российских войск на Дальнем Востоке, их боевого применения и русско-китайскими отношениями – скачивайте и читайте 11-й выпуск «Русского сборника» - стр. 101-147
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
Пост N: 735
Откуда: Российская Имперiя, Иркутскъ
Отправлено: 07.11.12 12:11. Заголовок: Это погон 1-й бригад..
Это погон 1-й бригады 19 пехотной дивизии. Полков 73-го пехотного Крымского Е. И. В. Великого Князя Александра Михайловича полка 74-го пехотного Ставропольского полка
Отправлено: 07.11.12 13:30. Заголовок: Ольгин гусар 2 а я ..
Ольгин гусар 2 а я вот не уверен в этом - у стрелковых полков шифровка на погонах была полковая, у пехотных - дивизионная. У стрелков просвет малиновый. Я не очень знаток вида литер шифровки на погонах, но 73-й и 74-й полки в РЯВ не участвовали и на Дальнем востоке не были, а 19 СП был.
Теоретически, можно предположить, что кто-то из офицеров переведен на Дальний Восток из 73-го или 74-го полков, при переводе старые погоны сбросил, надел новые, так как старые не подошли по просвету, но все-таки мне кажется, что это 19 СП/
Отправлено: 07.11.12 14:51. Заголовок: Это точно не 19 ВССП..
Это точно не 19 ВССП (было бы 19ВС), но может быть 19 Стрелковый полк 5-й стрелковой бригады, переправленной из Одесского округа на войну.
Кроме того, полковые шифровки, как я понимаю, были в стрелковых полках, организованных по бригадному принципу. Так, в Артуре погоны носили с шифровками, скажем, 16ВС, но это потому, что до войны восточно-сибирские стрелки были в бригадах. Перед РЯВ бригады развернули в дивизии, в Артуре так и оставались с полковыми шифровками, а вот в 5-й ВССДивизии - не уверен. Во всяком случае, после войны, полковые шифровки были у нижних чинов на околышах, а не на погонах.
Отправлено: 07.11.12 19:25. Заголовок: По Кернсновскому пол..
По Кернсновскому полк в 1915г. в одной атаке на 8 верст разгромил несколько полков противника - было ли это событие и почему нигде не видел упоминаний об этом бое, т.к. столкновений конницы в войне было не очень много. С уважением.
Отправлено: 08.11.12 05:58. Заголовок: voffka1 пишет: По К..
voffka1 пишет:
цитата:
По Кернсновскому полк в 1915г. в одной атаке на 8 верст разгромил несколько полков противника - было ли это событие и почему нигде не видел упоминаний об этом бое, т.к. столкновений конницы в войне было не очень много. С уважением.
Приморский драгунский "Последовательно опрокинул 6 полков", кажется так у него написано.
"Берега Дубиссы и Венты были свидетелями геройских дел нашей конницы. Особенно искусно действовала Уссурийская бригада генерала Крымова, а в этой последней — Приморский драгунский полк. 1 июня под Попелянами приморцы, форсировав Венту(!), атаковали 8 верст полевым галопом, последовательно изрубив пять(!) германских кавалерийских полков (9-й и 13-й драгунские, 1-й, 2-й и 12-й гусарские). Затем они перемахнули через проволочные заграждения и уничтожили прятавшийся за ними батальон егерей(!). Потери приморцев — 5 офицеров, 160 драгун и 117 коней. Немцев изрублено без счета." Смею предположить что немцы двигались в походных порядках,но это нисколько не принижает подвига приморцев, так же где то встречал что за этот подвиг после войны Приморскому полку предполагалось пожаловать георгиевские штандарты.
Отправлено: 08.11.12 11:36. Заголовок: Возможно, в статье А..
Возможно, в статье Алексея Васильева "Командиры полков российской гвардейской и армейской кавалерии в период Первой Мировой войны", журнал Старый Цейхгауз, №31 (3 - 2009). Там есть описание сражения с фамилиями отличившихся, погибших, и сказано, что "...хотя Приморский драгунский полк не значится в "Перечне частям войск, представленным к награждению за боевые отличия в настоящую войну"(РГВИА. Ф.400. ОП.12. Д.26946), он тем не менее был представлен к Георгиевскому штандарту за дело при Попелянах, о чем свидетельствует запись от 2 июня 1915 г. в полевой книжке его полкового адъютанта (РГВИА. Ф.3573. ОП.1. Д.28. Л.33)"
Миша Дубровин правильно дополнил в другой ветке... Почему этот погон не стрелковый?? Насколько мне видится, просвет у него не малиновый а красный. Если красный- однозначно не стрелок.
Отправлено: 15.11.12 13:59. Заголовок: Да я не спорю. вопро..
Да я не спорю. вопрос в стойкости красителя и неизменности цвета за сто лет. У меня жена решила покрасить забор на даче в "фиолетовенький" цвет (ну, условно - аналог малинового). Фирменная фиолетовая краска показалась ей дорогой слишком и она решила, что "фиолетовенький" получится, если смешать "красненькую" и "синенькую" краски, ну маленько белилцами разбавить, чтобы не слишком темно... получилось у нее субстанция такого "свекольненького" цвета. Ну, делать нечего - уже ведро краски навела, решила мазать. постоял он "свекольненьким", а потом синий пигмент стал быстро выгорать и забор становился все более и более красным.
Может, и здесь что-то подобное. Хотя я не спорю, просто предположил, что раз место находки погона - Дальний Восток (Раздольное), раз речь идет о РИА, а не Гражданской войне (что-то мне кажется, что в ГВ было не до накладных шифровок), то нужно как-то понять, как там погон мог оказаться. 19 СП там оказаться мог, а остальным было проблематично, но тоже, конечно, могли. Можно посмотреть по приказам о переводах в манчжурские полки офицеров 19-й дивизии в 1904. Должны быть такие. По идее, если предположить, что события были именно такими - конец 1903-начало 1904, перевод поручика 73-го или 74-го полка в 1 ВССП (квартировал в Раздольном), то можно и вычислить, кому предположительно погон принадлежал, если принять версию, что поручик приехал в своих погонах, В 1 ВССП погоны пришлось поменять, потому там он и оказался... Ну, как версия.
Отправлено: 24.01.15 13:20. Заголовок: Раман Авилов пишет: ..
Раман Авилов пишет:
цитата:
По поводу Русско-японской войны – о ней написано столько, и любителями и профессионалами (правда, по большей части, в основе этих работ лежит все та же работа военно-исторической комиссии по описанию войны и множественные публикации периода 1904-1918 гг., но это уже детали), что пытаться сказать о ней что-то новое, сидя во Владивостоке, т.е. на противоположном конце страны от РГВИА, явно нет резона. Ну не пытаться же пересказывать еще раз и без того хорошо написанную и доступную литературу, да к тому же и неоднократно пересказанную?! Или все-таки стоило?..
Описать боевую деятельность полка все-таки стоило. Даже и на опубликованных источниках.
Отправлено: 01.02.15 20:30. Заголовок: Вопрос к тем, кто уж..
Вопрос к тем, кто уже прочел эту книгу - имеются ли в ней сведения о судьбе полка и его военнослужищих после 1917 года? Ведь в Приморье, после установления власти Колчака, Приморский драгунский полк был воссоздан заново.
Может, и здесь что-то подобное. Хотя я не спорю, просто предположил, что раз место находки погона - Дальний Восток (Раздольное), раз речь идет о РИА, а не Гражданской войне (что-то мне кажется, что в ГВ было не до накладных шифровок), то нужно как-то понять, как там погон мог оказаться. 19 СП там оказаться мог, а остальным было проблематично, но тоже, конечно, могли. Можно посмотреть по приказам о переводах в манчжурские полки офицеров 19-й дивизии в 1904. Должны быть такие. По идее, если предположить, что события были именно такими - конец 1903-начало 1904, перевод поручика 73-го или 74-го полка в 1 ВССП (квартировал в Раздольном), то можно и вычислить, кому предположительно погон принадлежал, если принять версию, что поручик приехал в своих погонах, В 1 ВССП погоны пришлось поменять, потому там он и оказался... Ну, как версия.
Все может быть очень,очень просто: Раздольное это крупный транспортный узел именно там развилка Владивосток-Китай-Корея-Находка. Поэтому там мог оказаться любой офицер любого полка РИА которого волею судьбы забросило в армию Колчака ну а дальше на восток, на восток до Маньчжурии,США,Австралии..... Ведь не указано что этот погон относится именно ко времени РЯВ, лежали у офицера за пазухой погоны довоенные всю ГВ, а в Раздольном что то случилось (выпали,выкинул,забрали......)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
.............. 
Тем более, что автор сам написал о том, что некоторые вопросы там не рассмотрены. Написал в последнем абзаце «заключения», но видимо до него наш читатель просто не добрался 
- участник сейчас на форуме