Автор | Сообщение |
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 710
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 25.05.11 16:02. Заголовок: "Журавель" польская солдатско-народная песня
|
|
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1764
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.05.11 18:04. Заголовок: Да это, в общем-то, ..
Да это, в общем-то, известный факт. Сами поляки признают, что в их конницу журавельки перешли из Русской Армии. Вообще, 80% польских кавалерийских традиций имеют русские корни. Про Кавалерийский учебный центр в Грудзёндзе я вообще молчу - те же "сугубые" (причем слово так и перешло в польский язык), те же "майоры" и "полковники" (в польском варианте - "ротмистры" и "ротмистры дипломированные" соответственно)...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 794
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 04.06.11 08:25. Заголовок: bolszewika gon, gon,..
bolszewika gon, gon, gon :-)))))))
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 216
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.06.11 08:33. Заголовок: dobrovolec пишет: b..
dobrovolec пишет: цитата: | bolszewika gon, gon, gon :-))))))) |
| Это не в сентябре ли 1939-го года родились эти эпические строки?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 795
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.06.11 15:06. Заголовок: Net, 20-j god, vesti..
Net, 20-j god, vestimo...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 796
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.06.11 15:17. Заголовок: Hej, dziwczyny w gor..
Hej, dziwczyny w gore kiecki Jedzie ulan mazowiecki Szable do boju, lance w dlon Bolszewika gon, gon, gon Szable do boju, lance w dlon Bolszewika gon Po majatki na Podole Osmy pulk wyrusza w pole Szable do boju, lance w dlon Bolszewika gon, gon, gon
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 217
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.06.11 16:02. Заголовок: Там звучит иначе: la..
Там звучит иначе: lance do boju, Szable dlon (сабли вон) (как и должно быть по уставу)
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 797
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.06.11 17:50. Заголовок: Da, v mojom variante..
Da, v mojom variante, verojatno, opechatka...Извините, не обратил внимания...
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 714
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 06.06.11 08:55. Заголовок: lance do boju - пики..
lance do boju - пики к бою.
|
|
|
|
| |
Пост N: 102
Откуда: Российская Империя, Мать городов русских
|
|
Отправлено: 06.06.11 23:00. Заголовок: По-видимому, были ра..
По-видимому, были разные варианты "Журавля". Вот из "Киевской эпопеи" Р. Гуля:http://shot.photo.qip.ru/0031Is-202Ksbh/
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1784
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.06.11 09:06. Заголовок: bva , всё они берут ..
bva , все они берут своё начало в Русской Императорской армии.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 798
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 07.06.11 13:35. Заголовок: Понятно, что в 20-м ..
Понятно, что в 20-м году большинство польшинство польских кавалеристов были бывшими солдатами и офицерами РИА...
|
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 219
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.11 16:11. Заголовок: dobrovolec пишет: П..
dobrovolec пишет: цитата: | Понятно, что в 20-м году большинство польских кавалеристов были бывшими солдатами и офицерами РИА... |
| Совсем нет. Солдатами и офицерами первого сорта считались бывшие легионеры, воевавшие на стороне Австро-Венгрии. Они и получали разного рода бонусы. А выходцев из Привислянского края Пилсудский терпеть не мог. Если что-то не так - пусть 123 поправит. Нда. Уже не поправит. Забанили пана Адамека
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Российская Империя, Мать городов русских
|
|
Отправлено: 07.06.11 23:25. Заголовок: Ну не знаю, как кто ..
Ну не знаю, как кто считал, однако, 4-я кавалерийская дивизия Австро-Венгерской армии(состояла из польскай кавалерии вместе с австрийской и венгерской) была разбита генералом графом Келлером в сражении под Ярославицами. При этом в бою пострадало немало представителей польской шляхты. С другой стороны, есть немало примеров, когда офицеров-кавалеристов РИА вербовали в польскую кавалерию. Один из примеров - В. Литтауэр "Русские гусары". Там есть эпизод, когда гусар-поляк предлагает офицеру ехать с ним в Польшу, т.к. в России "уже ничего не будет". В катыньских списках также достаточно офицеров, начинавших свою службу в РИА. В польской армии использовалась русская трехлинейка, как оружие, наиболее знакомое солдату. Но, главное, мы отклонились от темы "Журавля". Может кто-нибудь еще приведет известные варианты?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 799
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 07.06.11 23:41. Заголовок: 2 Pułk Uła..
2 Pułk Ułanów Grochowskich[edytuj] 2 Pułk Ułanów Grochowskich Przy kieliszku koić troski, Zwykł ułanów pułk grochowski. Lampas z gaci, płaszcz z gałganów To jest drugi pułk ułanów Pomną sotnie Budionnego Pułk ułanów Dwernickiego 10 Pułk Ułanów Litewskich[edytuj] Z Litwy borów, pól i łanów, to dziesiąty pułk ułanów. A rozkazów kto nie słucha, to dziesiąty pułk Obucha. Jedzie ułan z dziesiątego, wyją psy na widok jego. W Dniepru wodach konie poi, pułk dziesiąty – pomni moi. O dziesiątym nic nie wiemy, Więc go chwalić nie będdziemy. 15 Pułk Ułanów Poznańskich[edytuj] A kto wroga krwią zbroczony? To piętnasty pułk czerwony. Skąd piętnasty jest czerwony? Bolszewików krwią zbroczony. Ostróg brzęk w Poznaniu dzwoni, To z piętnastki są czerwoni. Lepiej zginąć na dnie sracza, Niźli służyć u Kiedacza. Wciąż gotowi do kochania, To ułani są z Poznania. 17 Pułk Ułanów Wielkopolskich[edytuj] Czy to świta, czy to dnieje, Siedemnasty zawsze wieje. Czy noc ciemna, czy też dnieje, Siedemnasty zawsze wieje. Czy to świta, czy to dnieje, Siedemnasty dobrze grzeje. Zbiorowisko wielkich panów, Siedemnasty pułk ułanów. Środowisko wielkich panów, Siedemnasty pułk ułanów. Na pół chamski, na pół pański, Siedemnasty pułk ułański. Trochę panów, trochę chamów, Siedemnasty to ułanów. Trochę chłopów, trochę panów, Siedemnasty pułk ułanów. Trochę panów, trochę chamów – Siedemnasty pułk ułanów. Jaśniepański i ziemiański, Siedemnasty pułk ułański. Wielkopolski, jaśniepański, Siedemnasty pułk ułański. Siedemnasty, jak to snadnie, Bije wroga gdzie popadnie. 18 Pułk Ułanów Pomorskich[edytuj] Pełen manier ładnych dworskich, Osiemnasty pułk pomorski. Wiać przez morze na Pomorze Osiemnasty zawsze może Mają dupy jak z mosiądza To ułani są z Grudziądza Osiemnasty spod Libawy, Przywiózł panny dla zabawy. Czy śnieg pada, czy deszcz leje Osiemnasty zawsze wieje. 19 Pułk Ułanów Wołyńskich[edytuj] Dziewiętnasty to hołota, Bo na konie siada z płota. Gwałci panny, gwałci wdowy Dziewiętnasty pułk morowy. 22 Pułk Ułanów Podkarpackich[edytuj] Śmierdzą naftą, robią długi, To jest Pułk "Dwudziesty drugi". Tańczą świetnie i namiętnie, Panny ich całują chętnie. 23 Pułk Ułanów Grodzieńskich[edytuj] W boju krepkij, w miru sławnyj "Dwadcat trietij" – prawosławnyj. Wodku piju, samyj gławnyj "Dwadcat trietyj" – prawosławnyj. Kto przykładem w boju świeci? To jest pułk dwudziesty trzeci! Każda przyśpiewka o pułku kończona była refrenem: Lance do boju, szable w dłoń Bolszewika goń, goń, goń Żuraw, żuraw, żurawia Żurawiejka ty maja! lub: Lance do boju, szable w dłoń Bolszewika goń, goń, goń Żura, żura, żura ma Żurawiejka ty moja!
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 220
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 08.06.11 03:57. Заголовок: bva пишет: Ну не зн..
bva пишет: цитата: | Ну не знаю, как кто считал, однако, 4-я кавалерийская дивизия Австро-Венгерской армии(состояла из польскай кавалерии вместе с австрийской и венгерской) была разбита генералом графом Келлером |
| Речь не о качестве солдат и офицеров. Речь о том, что успешную военную карьеру в Польше мог сделать только человек с легионерским прошлым. Много ли таких было в Катынских списках? Полагаю, не очень много
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1787
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.06.11 14:42. Заголовок: Омич пишет: Речь не..
Омич пишет: цитата: | Речь не о качестве солдат и офицеров. Речь о том, что успешную военную карьеру в Польше мог сделать только человек с легионерским прошлым. |
| По большей части - да. "Русских" поляков не очень-то жаловали... Хотя, с какой стороны посмотреть. Вот, к примеру, генерал Сигизмунд Петрович Подгорский, Георгиевский Кавалер, Бугский улан в течение многих лет был комендантом Учебного центра кавалерии в Грудзёндже... bva пишет: цитата: | В катыньских списках также достаточно офицеров, начинавших свою службу в РИА. |
| да, в частности, мой любимый генерал Константин Карлович Плисовский, Ахтырский гусар, расстрелянный в Харькове...
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 999
|
|
Отправлено: 08.06.11 22:11. Заголовок: Zouave Миша,в прин..
Примеры есть: штабс-ротмистр Елисаветградского полка Вильгельм Людвигович Кисель с конца 17-го на службе в польской армии; последняя должность и чин - майор,командир 16-го уланского Великопольского полка;вышел в отставку в январе 1932 г;расстрелян в Катыни..
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1788
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.06.11 22:36. Заголовок: Саня , как я понял, ..
Саня , как я понял, когда говорилось об успешной карьере, то имелись ввиду посты выше командира бригады...Хотя, опять же, всё относительно.... Например, тот же Андерс на момент переворота 1926 г. командовал бригадой, и пробыл ее командиром до 1939 г., а вышепоименованный генерал Константин Карлович Плисовский, ротмистр 12-го гусарского Ахтырского полка, сделал блестящую карьеру в Войске Польском. Хотя и он вынужден был уйти в отставку в 1930 г. по до сих пор неизвестным причинам (официально - по состоянию здоровья). Кстати, о нем должна выйти моя статья в "Цейхе", ибо материала о нём - море!
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 560
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 08.06.11 23:05. Заголовок: Омич пишет: Речь о ..
Омич пишет: цитата: | Речь о том, что успешную военную карьеру в Польше мог сделать только человек с легионерским прошлым. |
| Не только. Вот, пожалуйста, из "моих" Белгородских улан - Пржевлоцкий Мариан Мечиславович. В РИА дослужился до ротмистра. Естественно, в легионерах не был. В 1919-20 был начштаба Волынского фронта. В межвоенной Польше командовал полком, а затем бригадой. Генерал бригады. Во время Сентябрьской кампании командующий кавалерией армии "Люблин". В 1943-44 начальник штаба польской армии на Востоке. Чем плоха карьера? Рожаловский Мечислав-Кароль Владимирович. В РИА штаб-ротмистр. За взятие Казатина от самого Пилсудского получил Виртути Милитари и майора. Командовал полком. Франковский Владислав Игнатьевич. В РИА дослужился до генерал-майора, командира бригады. В польской армии генерал дивизии, в 20-х годах был комендантом в Гродно. Андерс Владислав. Его судьба известна всем, так что писать не буду А начинал простым вольнопером в Белгородском полку... Служили в РИА Антони Листовский, Вацлав Ивашкевич, Александр Карницкий, Юзеф Довбор-Мусницкий, Густав Остапович, Луциан Желиговский, Казимеж Плавский и прочая, и прочая, которые в Польше сделали весьма неплохие карьеры...
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 221
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 17:56. Заголовок: Днепровец пишет: Сл..
Днепровец пишет: цитата: | Служили в РИА Антони Листовский, Вацлав Ивашкевич, Александр Карницкий, Юзеф Довбор-Мусницкий, Густав Остапович, Луциан Желиговский, Казимеж Плавский и прочая, и прочая, которые в Польше сделали весьма неплохие карьеры... |
| А колоритнейший Станислав Булак-Балахович?
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 561
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 09.06.11 18:11. Заголовок: И он тоже служил в Р..
И он тоже служил в РИА. Правда, карьеры в польской армии не сделал. Храбрый военный, ненавидел немцев и большевиков. Погиб, как герой.
|
|
|
|
|
| Малков Олег
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 18:42. Заголовок: Днепровец пишет: Пр..
Днепровец пишет: цитата: | Правда, карьеры в польской армии не сделал. |
| Генерал польской армии... По Википедии Больше верится следующему: "Из-за отсутствия реальных сил, большевиками было принято решение легализовать отряд Балаховича, назначив его командиром Лужского партизанского (1-го конного) полка. По приказу Троцкого, полк Балаховича участвовал в подавлении крестьянских восстаний, проявляя исключительную жестокость. Постепенно он начал вызывать всё большую нелюбовь у красных, причём не столько бесчинствами своих «партизан», сколько хроническим казнокрадством и приписками — при реальной численности своего отряда едва в полтысячи человек, он получал довольствие на тысячу двести, что и послужило основанием для решения о его аресте. В начале ноября 1918 года Балахович принял решение перейти к белым". Впрочем, на Украине - одна правда, в Польше - другая, в Сибири - третья
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 562
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 09.06.11 19:26. Заголовок: Согласно польской Ви..
Согласно польской Вики, в польскую армию после 1920 года он принят не был, и в звании генерала бригады не утвержден. Так что мундир, в котором он ходил все межвоенное двадцатилетие, Балахович носил незаконно. Это еще раз подтверждает его характер
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 1000
|
|
Отправлено: 09.06.11 20:01. Заголовок: Zouave пишет: Саня ..
Zouave пишет: цитата: | Саня , как я понял, когда говорилось об успешной карьере, то имелись ввиду посты выше командира бригады...Хотя, опять же, всё относительно.... Например, тот же Андерс на момент переворота 1926 г. командовал бригадой, и пробыл ее командиром до 1939 г., а вышепоименованный генерал Константин Карлович Плисовский, ротмистр 12-го гусарского Ахтырского полка, сделал блестящую карьеру в Войске Польском. Хотя и он вынужден был уйти в отставку в 1930 г. по до сих пор неизвестным причинам (официально - по состоянию здоровья). Кстати, о нем должна выйти моя статья в "Цейхе", ибо материала о нём - море! |
| Миша,ну это,как ты сказал - относительно...Всё-таки,комполка - должность на ступень всего ниже комбрига...Кто его сейчас знает,как сложилась его военная карьера в польской арми: по официальным данным "по достижении предельного для комполка возраста".А какой был предельный возраст? В Елисаветградский полк он вышел в 1910 году.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1790
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:10. Заголовок: Саня пишет: А какой..
Саня пишет: цитата: | А какой был предельный возраст? |
| Предельный возраст для приёма в Войско Польске в 1918-20 гг. был 55 лет. Интересная история была с командиром Киевских гусар Флорианом-Иеронимом Мечиславовичем Поплавским. В 1919 г. он подал прошение о приеме его в польскую армию, но его долго не хотели принимать, ссылаясь на то, что ему на тот момент был 61 год.Кстати, даже после того, как его через пень-колоду приняли, то чин генерала ему так и не дали к моменту выхода в отставку в 1924 г., де-мол, он полком в ВП не командовал....
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 1001
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:38. Заголовок: Получается,если суди..
Получается,если судить,что в 1910 ему было 22,то в 32-м - 44 года...
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1791
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.06.11 15:24. Заголовок: Саня пишет: олучает..
Саня пишет: цитата: | олучается,если судить,что в 1910 ему было 22,то в 32-м - 44 года... |
| А ему точно было 22 года в 1910 г.?
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 1002
|
|
Отправлено: 10.06.11 17:25. Заголовок: Zouave пишет: Саня..
Zouave пишет: цитата: | Саня пишет: цитата: олучается,если судить,что в 1910 ему было 22,то в 32-м - 44 года... А ему точно было 22 года в 1910 г.? |
| Приблизительно. По крайней мере - не менее 20 - училище закончил.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1792
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.06.11 18:09. Заголовок: Саня пишет: Приблиз..
Саня пишет: цитата: | Приблизительно. По крайней мере - не менее 20 - училище закончил. |
| Ну, из училища-то он мог выйти и старше... У него было университетское/институтское образование?
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 1003
|
|
Отправлено: 10.06.11 23:23. Заголовок: Zouave пишет: Саня ..
Zouave пишет: цитата: | Саня пишет: цитата: Приблизительно. По крайней мере - не менее 20 - училище закончил. Ну, из училища-то он мог выйти и старше... У него было университетское/институтское образование? |
| Вот чего не знаю - того не знаю,я на него п/сп не поднимал,к сожалению...
|
|
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|