On-line: sempler, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Юрий Ос




Пост N: 4
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:59. Заголовок: О пленных в Первую Мировую


Пожалуйста! Дайте ссылки на фото и другую информацию о русских пленных в Первую Мировую.
И ГЛАВНОЕ они вообще фиксировались как-то с российской стороны или с немецкой? Есть списки? И как их (они) вообще возвращали(сь) обратно в Россию?
И почему потом не брали на фронт во Вторую Мировую?
БУДУ РАД ПООБЩАТЬСЯ НА ЭТУ ТЕМУ, очень интересует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1346
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 07:02. Заголовок: Кандидат пишет: И к..


Кандидат пишет:

 цитата:
И как их вообще возвращались обратно в Россию?



"На улице встретил пленного, ехавшего из Германии, выменял у него костюм и документы (они состояли из одного листка), отдал свой костюм и решил, что так можно ехать.
Пошел прощаться к одной художнице, она сказала мне, осмотрев:
«Так хорошо, но не смотрите никому в глаза, по глазам узнают».
И вот я влился в голодное и грязное войско военнопленных.
Идущие из Австрии были одеты в разные бесформенные военные обноски, идущие из Германии, – в форменные куртки с желтой полосой на рукаве, иногда с лампасами.
Пленные из Германии были истощены еще более австрийских.
Попробовал ночевать в бараке.
Странно было видеть, что некоторые из пленных мочились прямо на нары.
Кругом слышишь разговоры, порожденные бесконечно нищенским бытом. Слышишь разговоры о публичных домах.
Говорят очень серьезно, что вот Терещенко устроил в Киеве для пленных публичный дом, где прислуживают сестры в белых халатах. А пришедших сперва моют.
И не цинические разговоры, просто мечта о хорошем, чистом публичном доме. Искали эти дома по всему Киеву, верили в них и расспрашивали друг друга про адрес.
Нужно вообще сказать, что наименее циническое, что я слышал в армии про женщин, это слова: «Без бабы, какой бы ни был харч хороший, все же чего-то не хватает».
Другой отрывок из пленного фольклора это рассказ про то, как пленный, едущий в Россию, встречает свою жену, едущую с пленным венгерцем к нему на родину.
Солдат сперва снимает с венгерца золотые часы – образ явно эпический, потом раздевает его, снимает с него нарядное платье, потом отбирает сундуки и наконец убивает.
А жену везет в Россию, говоря спутникам: «Я у нее допытаюсь, кому что продала, а потом убью»
Рассказ это сложен вне России, т<о> е<сть> легендарен, что видно было из того, что все цены на проданный женой скот были приведены по довоенным нормам.
Поехали.
Я был одет и сравнен во всем с военнопленными, разницу составляли только шерстяной свитер под курткой и кожаные сапоги на ногах.
Долго ехали по Украине. Немцы отнимали у нас паровозы, мы молчали; я никогда не видел таких забитых людей, как пленные.
Спали в вагонах, к утру оказывалось, что несколько человек замерзло насмерть. Теплушки были без печек, а вместо трубы дырка в крыше, и в полу дыры. Складывали из кирпича таганцы, покрывали отломанными буферами. Топили жмыхом. В дороге давали есть жидкое, но не было посуды.
С изумлением увидал, как некоторые пленные, не имея котелка, снимали с ноги башмак с деревянной подошвой и подавали его раздатчику как посуду.
Дошли до границы, здесь нам сказали, что нужно идти верст пятнадцать до русского поезда,
Шли, стуча деревянными башмаками, заходили в хаты, нам подавали, спрашивали, все ли уже прошли, у многих были родственники в плену или так: «может быть, в плену».
Я, если бы попал на необитаемый остров, стал бы не Робинзоном, а обезьяной, так говорила моя жена про меня; я не слыхал никогда более верного определения. Мне не было очень тяжело.
Я умею течь, изменяясь, даже становиться льдом и паром, умею внашиваться во всякую обувь. Шел со всеми.
Отдал соседу шерстяное одеяло, в которое заворачивался.
Пришли. Россия.
Стоит поезд – броневой, а на нем красная надпись «Смерть буржуям»: буквы торчат, так и влезают в воздух, а броневик исшарпанный и пустой какой-то, и непременно приедет в Киев.
Поезд стоит. Влезаем. Холодно. С нами вместе едут инвалиды с мешками: в то время инвалидам разрешали в России возить провизию, это было для них как бы рента. Инвалиды влезают и вползают в трехногие теплушки, вваливаются через край на брюхе. Одеты хорошо. Инвалиды с мешками, пленные едут но черным рельсам в Россию. Россия поставила между теми и другими и многим другим плюсы, а в итоге вывела большевиков. Едем.
Дали по вобле без хлеба. Грызем. Сало и сытость оборвались.
Пленные не разговаривают, не спрашивают. Приедем – узнаем".




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ярославцев Константин




Пост N: 312
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 09:32. Заголовок: Кандидат Сюда загл..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 8
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 16:17. Заголовок: Спасибо! Очень рад л..


Спасибо! Очень рад любой информации и ссылкам

А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Теплов Андрей


Пост N: 388
Откуда: Россия, Сергиев-Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:01. Заголовок: Увеличить..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 9
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 19:11. Заголовок: Теплову. Спасибо! Вп..


Теплову. Спасибо! Впечатляющее зрелище. Их реально там много, что-то подобное я и хотел увидеть. Если будут еще - жду. Можно фото групп пленных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1347
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 21:49. Заголовок: Кандидат пишет: А ф..


Кандидат пишет:

 цитата:
А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей



Про рваные шинели без погон сами придумали?
Могли выглядеть так:
<\/u><\/a>
Или так:
<\/u><\/a>
Или так:
<\/u><\/a>
Ещё надо? Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:52. Заголовок: Вот, рекомендую: О...


Вот, рекомендую:

О.С.Нагорная. Другой военный опыт. Российские военнопленные Первой мировой войны в Германии (1914-1922). Москва,"Новый Хронограф", 2010 г.

Очень обстоятельная книга по этой теме, написана на основе немецких и наших архивов. Там есть и фотографии. Купил в Ozon.ru

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 12
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 04:15. Заголовок: Про рваные шинели бе..



 цитата:
Про рваные шинели без погон сами придумали?


Уважаемый Китаец, если честно, то сам. Ведь воспитанный в реалиях советской пропаганды так собственной думает, что пленные - оборванцы и глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д., в общем как в фильмах про войну (вторую).
А про Первую ровным счетом неизвестно.
Когда я узнал что отец моей бабушки был на Первой, то очень удивился прадед<\/u><\/a>

Намного позже я узнал, что отец моего деда был в царской армии и попал в плен, КАК-ТО вернулся на Родину после Бресткого мира, а потом его не взяли на Вторую войну.
Для меня это стало темой НОМЕР ОДИН.

 цитата:
Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно?


Я НИЧЕГО ПРО ТЕХ ПЛЕННЫХ НЕ ЗНАЮ И НАБИРАЮ ИНФОРМАЦИЮ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 400
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 10:54. Заголовок: Я одно знаю пропавши..


Я одно знаю пропавшие без вести/пленные снимались с довольствия и денежного жалования.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Теплов Андрей


Пост N: 389
Откуда: Россия, Сергиев-Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 12:21. Заголовок: Естественно. В докум..


Естественно. В документах так и писалось - "отчислен от должности за нахождением в плену" и "исключенный из списков без вести пропавший". Какое довольствие и жалование, если он не числится по армии. Обратите внимание - "за нахождением в плену", т.е. по причине плена, а не "за нахождение в плену", т.е. не в наказание за плен.
Впрочем, семье, вроде бы, денежное содержание выплачивалось.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 13
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:43. Заголовок: Pavlov, спасибо! Пои..


Pavlov, спасибо! Поищу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 14
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 17:46. Заголовок: Китайцу Могли выгляд..


Китайцу

 цитата:
Могли выглядеть так:


на первом фото вроде на пленного и не похож

на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны

на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа?

Ошибаюсь? Это просто впечатления от увиденного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1348
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 00:24. Заголовок: Кандидат пишет: на ..


Кандидат пишет:

 цитата:
на первом фото вроде на пленного и не похож



Это фотография посланная из Данцига (ныне Гданьск) в Одессу (соответствующая печать "Kriegsgefangenensendung", вместо печати полевой почты), подписанная 23-м апреля 1917-го.

Кандидат пишет:

 цитата:
на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны



В данном случае номер не повязан (что тоже встречалось), а нашит. Вот ещё участники той же комунны:
<\/u><\/a>

Кандидат пишет:

 цитата:
на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа?



Жетоны для идентификации. Там ещё у левофлангового на блузе (типичная блуза военнопленного) - нашивки старшего (старосты, надзирателя) на воротнике.
Другой вариант жетона (тут можно разобрать номер):
<\/u><\/a>
Были и иные системы обозначения. Например:
<\/u><\/a>
или
<\/u><\/a>
Это часть групповой:
<\/u><\/a>
Может, кто поможет с медалями с этого снимка:
<\/u><\/a>

Кандидат пишет:

 цитата:
пленные - оборванцы



"Я одета бедно, но аккуратно". Носили, конечно, обноски. Но не рваньё. Всё аккуратно подшито-заштопано, чтобы нигде не дуло.
Времени хватало, так что от безделья могли и изыски типа фигурного края голенищ устроить, не то что прорехи заштопать...

Китаец пишет:

 цитата:
Шли, стуча деревянными башмаками



Вот в деревянных башмаках (а так же с повязками и лампасами):
<\/u><\/a>
Что до кожаных сапог и ботинок, то там, где видно (напр. 3-я фотография моего предыдущего сообщения), подмётки на них подбитые, т.е. германского изготовления.
А вот сандалии, вероятно, на деревянной подошве:
<\/u><\/a>

Китаец пишет:

 цитата:
Ещё надо?



Так надо или нет?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1349
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 02:50. Заголовок: Кандидат пишет: глу..


Кандидат пишет:

 цитата:
глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д.



Ремарка читали? Если нет, то зря:
http://militera.lib.ru/prose/foreign/remark1/08.html
Уж если это не классика...
Хотя из германской художественной литературы больше всего о русских военнопленных у Арнольда Цвейга (не путать со Стефаном Цвейгом). Можете поискать, в советские времена был во всех районных и школьных библиотеках, где бы я ни спрашивал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 15
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 09:06. Заголовок: Браво, Китаец! :sm36..


Браво, Китаец! Просветили невежду. Я человек технический. Как мало я знаю нашу историю. О чем сильно жалею. Теперь за книги... наверстывать упущенное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 16
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 09:22. Заголовок: я в детстве читал &..



 цитата:
Ремарка читали? Если нет, то зря:


я в детстве читал "Три товарища" и "На западном фронте...", но мне тогда было не интересно и не понятно многое, поэтому я пропускал, а зря. Эпизод про госпиталь и ботинки только и помню



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мамаев Михаил


Пост N: 106
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 10:28. Заголовок: Кандидат Покопайтес..


Кандидат
Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров
http://sammler.ru/index.php?showtopic=8993
Возможно, полУчите какую-то новую для себя инфу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Юрий Ос




Пост N: 17
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 18:08. Заголовок: Михаилу, спасибо! К..


Михаилу, спасибо!

Китайцу, спасибо вдвойне! Отличные фото. Еще пожалуйста...
А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1350
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:57. Заголовок: БН181 пишет: Покопа..


БН181 пишет:

 цитата:
Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров



Пока я покопался. Очень достойно, но стоит зарегистрированным отметить:
1. Тот, что обозначен как французский морской пехотинец - стрелок колониальной пехоты. А якоря в петлицах, не потому что она "морская", а потому, что "заморская".
2. Предполагаемые британцы в лохмотьях - не британцы, а португальцы.
3. Письма в "Просвиту" не вполне свидетельства высокого культурного уровня пленных. Подобное чтение поощрялось лагерной администрацией, так как была установка на то, что бы объяснить пленным украинцам, что они напрасно воевали за Россию, а интересы их совсем в ином...

Кандидат пишет:

 цитата:
А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте



Безусловно - "добрее". Только часы он едва ли долго сохранял - германцам скоро самим стало нечего есть, не то что нахлебников кормить.
Но ничего подобного они во Вторую "восточным пленным" не позволяли:
<\/u><\/a>
Что до крестов, то на этом форуме уже выкладывали эти фотографии:
<\/u><\/a>
и тот же человек в русской форме
<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1351
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 22:13. Заголовок: Кандидат, если интер..


Кандидат, если интересует, как германцы во Вторую докатились до того, до чего докатились - читайте "Они нам не товарищи". Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг." Кристиана Штрайта (М., 2009). Я скачал в Сети.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет