Отправлено: 07.02.11 19:59. Заголовок: О пленных в Первую Мировую
Пожалуйста! Дайте ссылки на фото и другую информацию о русских пленных в Первую Мировую. И ГЛАВНОЕ они вообще фиксировались как-то с российской стороны или с немецкой? Есть списки? И как их (они) вообще возвращали(сь) обратно в Россию? И почему потом не брали на фронт во Вторую Мировую? БУДУ РАД ПООБЩАТЬСЯ НА ЭТУ ТЕМУ, очень интересует
Пост N: 1346
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 08.02.11 07:02. Заголовок: Кандидат пишет: И к..
Кандидат пишет:
цитата:
И как их вообще возвращались обратно в Россию?
"На улице встретил пленного, ехавшего из Германии, выменял у него костюм и документы (они состояли из одного листка), отдал свой костюм и решил, что так можно ехать. Пошел прощаться к одной художнице, она сказала мне, осмотрев: «Так хорошо, но не смотрите никому в глаза, по глазам узнают». И вот я влился в голодное и грязное войско военнопленных. Идущие из Австрии были одеты в разные бесформенные военные обноски, идущие из Германии, – в форменные куртки с желтой полосой на рукаве, иногда с лампасами. Пленные из Германии были истощены еще более австрийских. Попробовал ночевать в бараке. Странно было видеть, что некоторые из пленных мочились прямо на нары. Кругом слышишь разговоры, порожденные бесконечно нищенским бытом. Слышишь разговоры о публичных домах. Говорят очень серьезно, что вот Терещенко устроил в Киеве для пленных публичный дом, где прислуживают сестры в белых халатах. А пришедших сперва моют. И не цинические разговоры, просто мечта о хорошем, чистом публичном доме. Искали эти дома по всему Киеву, верили в них и расспрашивали друг друга про адрес. Нужно вообще сказать, что наименее циническое, что я слышал в армии про женщин, это слова: «Без бабы, какой бы ни был харч хороший, все же чего-то не хватает». Другой отрывок из пленного фольклора это рассказ про то, как пленный, едущий в Россию, встречает свою жену, едущую с пленным венгерцем к нему на родину. Солдат сперва снимает с венгерца золотые часы – образ явно эпический, потом раздевает его, снимает с него нарядное платье, потом отбирает сундуки и наконец убивает. А жену везет в Россию, говоря спутникам: «Я у нее допытаюсь, кому что продала, а потом убью» Рассказ это сложен вне России, т<о> е<сть> легендарен, что видно было из того, что все цены на проданный женой скот были приведены по довоенным нормам. Поехали. Я был одет и сравнен во всем с военнопленными, разницу составляли только шерстяной свитер под курткой и кожаные сапоги на ногах. Долго ехали по Украине. Немцы отнимали у нас паровозы, мы молчали; я никогда не видел таких забитых людей, как пленные. Спали в вагонах, к утру оказывалось, что несколько человек замерзло насмерть. Теплушки были без печек, а вместо трубы дырка в крыше, и в полу дыры. Складывали из кирпича таганцы, покрывали отломанными буферами. Топили жмыхом. В дороге давали есть жидкое, но не было посуды. С изумлением увидал, как некоторые пленные, не имея котелка, снимали с ноги башмак с деревянной подошвой и подавали его раздатчику как посуду. Дошли до границы, здесь нам сказали, что нужно идти верст пятнадцать до русского поезда, Шли, стуча деревянными башмаками, заходили в хаты, нам подавали, спрашивали, все ли уже прошли, у многих были родственники в плену или так: «может быть, в плену». Я, если бы попал на необитаемый остров, стал бы не Робинзоном, а обезьяной, так говорила моя жена про меня; я не слыхал никогда более верного определения. Мне не было очень тяжело. Я умею течь, изменяясь, даже становиться льдом и паром, умею внашиваться во всякую обувь. Шел со всеми. Отдал соседу шерстяное одеяло, в которое заворачивался. Пришли. Россия. Стоит поезд – броневой, а на нем красная надпись «Смерть буржуям»: буквы торчат, так и влезают в воздух, а броневик исшарпанный и пустой какой-то, и непременно приедет в Киев. Поезд стоит. Влезаем. Холодно. С нами вместе едут инвалиды с мешками: в то время инвалидам разрешали в России возить провизию, это было для них как бы рента. Инвалиды влезают и вползают в трехногие теплушки, вваливаются через край на брюхе. Одеты хорошо. Инвалиды с мешками, пленные едут но черным рельсам в Россию. Россия поставила между теми и другими и многим другим плюсы, а в итоге вывела большевиков. Едем. Дали по вобле без хлеба. Грызем. Сало и сытость оборвались. Пленные не разговаривают, не спрашивают. Приедем – узнаем".
Отправлено: 11.02.11 04:15. Заголовок: Про рваные шинели бе..
цитата:
Про рваные шинели без погон сами придумали?
Уважаемый Китаец, если честно, то сам. Ведь воспитанный в реалиях советской пропаганды так собственной думает, что пленные - оборванцы и глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д., в общем как в фильмах про войну (вторую). А про Первую ровным счетом неизвестно. Когда я узнал что отец моей бабушки был на Первой, то очень удивился прадед<\/u><\/a>
Отправлено: 11.02.11 12:21. Заголовок: Естественно. В докум..
Естественно. В документах так и писалось - "отчислен от должности за нахождением в плену" и "исключенный из списков без вести пропавший". Какое довольствие и жалование, если он не числится по армии. Обратите внимание - "за нахождением в плену", т.е. по причине плена, а не "за нахождение в плену", т.е. не в наказание за плен. Впрочем, семье, вроде бы, денежное содержание выплачивалось.
Пост N: 1348
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 12.02.11 00:24. Заголовок: Кандидат пишет: на ..
Кандидат пишет:
цитата:
на первом фото вроде на пленного и не похож
Это фотография посланная из Данцига (ныне Гданьск) в Одессу (соответствующая печать "Kriegsgefangenensendung", вместо печати полевой почты), подписанная 23-м апреля 1917-го.
Кандидат пишет:
цитата:
на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны
В данном случае номер не повязан (что тоже встречалось), а нашит. Вот ещё участники той же комунны: <\/u><\/a>
Пост N: 1349
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 12.02.11 02:50. Заголовок: Кандидат пишет: глу..
Кандидат пишет:
цитата:
глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д.
Ремарка читали? Если нет, то зря: http://militera.lib.ru/prose/foreign/remark1/08.html Уж если это не классика... Хотя из германской художественной литературы больше всего о русских военнопленных у Арнольда Цвейга (не путать со Стефаном Цвейгом). Можете поискать, в советские времена был во всех районных и школьных библиотеках, где бы я ни спрашивал.
Отправлено: 12.02.11 09:22. Заголовок: я в детстве читал &..
цитата:
Ремарка читали? Если нет, то зря:
я в детстве читал "Три товарища" и "На западном фронте...", но мне тогда было не интересно и не понятно многое, поэтому я пропускал, а зря. Эпизод про госпиталь и ботинки только и помню
Китайцу, спасибо вдвойне! Отличные фото. Еще пожалуйста... А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте
Пока я покопался. Очень достойно, но стоит зарегистрированным отметить: 1. Тот, что обозначен как французский морской пехотинец - стрелок колониальной пехоты. А якоря в петлицах, не потому что она "морская", а потому, что "заморская". 2. Предполагаемые британцы в лохмотьях - не британцы, а португальцы. 3. Письма в "Просвиту" не вполне свидетельства высокого культурного уровня пленных. Подобное чтение поощрялось лагерной администрацией, так как была установка на то, что бы объяснить пленным украинцам, что они напрасно воевали за Россию, а интересы их совсем в ином...
Кандидат пишет:
цитата:
А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте
Пост N: 1351
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 12.02.11 22:13. Заголовок: Кандидат, если интер..
Кандидат, если интересует, как германцы во Вторую докатились до того, до чего докатились - читайте "Они нам не товарищи". Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг." Кристиана Штрайта (М., 2009). Я скачал в Сети.
Отправлено: 13.02.11 15:34. Заголовок: Кандидат пишет: вой..
Кандидат пишет:
цитата:
войти в множественные заблуждения
В принципе, учитывая репутацию Вики, большого "криминала" в той статье, на мой взгляд, нет. Так - общие цифры и пара-тройка каких-то комментов. В любом случае, пытаясь составить для себя некую картину, следует четко понимать, что: 1. Плен в годы ПМВ и в годы ВМВ - это две большие разницы. 2. Положение советских военнопленных в годы ВМВ - вообще отдельная тема. 3. Плен - всегда не курорт. Хотя в некоторых частных случаях на войне это далеко не самый худший вариант из возможных. 4. В любой ситации есть некая "средняя температура по больнице", отражающая общую обстановку. А есть - эксцессы. И здесь уже вопрос "лотереи" - кому что выпадет. Мало кто знает, что у нас в годы ПМВ были места содержания в/п (на работах), где по свидетельству очевидцев, бежавшие оттуда в/п, узнав при поимке, что их возвращают обратно, предпочитали смерть возвращению к своим прежним "хозяевам". А ратники ополчения, составлявшие охрану, обращались с просьбами и рапортами отправить их на позиции, т.к. их заставляли участвовать в избиениях в/п, а за отказ подвергали самих реприссалиям. Попробуйте, например, найти материалы по делу об осуждении Временным военным судом г. Перьми в октябре 1916 года н.с. М.С. Бабушкина и его помощника А.П. Горшкова, а также материалы (отчеты) по содержанию в/п в Вятской губернии. Испытаете чувство легкого шока.
Отправлено: 19.02.11 14:16. Заголовок: Pavlo По моему, выс..
Pavlo По моему, выслуга и стаж в плену не шли. Срок плена засчитывался по возвращении из плена. И то, если не было выявлено "сведений, порочащих его". Половинное содержание выплачивалось семье пленного. При наличии трех и более детей - полное. На содержание прислуги и выезда - если это было положенопо должности. Самому военнослужащему ни денежное довольствие, ни содержание не выплачивалось и начислялось только по возвращении из плена. И по армии он во время плена не числился. Как я уже писал: "исключен из армии по нахождении в плену" и "исключен из армии без вести пропавшим". Это официальная формулировка. С последней могу выложить скан (правда плохонького качества) наградного листа на Георгиевское оружие полковника 106-го пехотного Уфимского полка Отрыганьева К. П. Кстати, его семья, после его попадания в плен, могла себе позволить квартировать в Петрограде, ул. Ропшинская, 21. Квартира с телефоном. Источник - Весь Петроград на 1917.
Отправлено: 21.02.12 22:51. Заголовок: Очень интересно о на..
Очень интересно о наших пленных поччитать в иностранных газетах. Там можно найти все - и об издевательствах, и о голоде, и о том, в каком виде наши солдаты переходили границу, бежав из лагерей. А еще - у Корсака-Завадского, "В плену". Ситуация была до боли сходна - что в Первую, что во Вторую войны.
надеюсь, позволите мне пару цитат: газета "Ост-Индские новости" 20.10.1917 "В Винтерсвяйк прибыли два бежавших русских военнопленных, пробывшие в пути не менее двух месяцев и двадцати дней. Одноим из них эта попытка побега была предпринята в двенадцатый раз. Он пробовал уже бежать в разных направлениях: сначала в сторону Швейцарии, несколько раз в Люксембург, пару раз в Польшу, а также в Данию. Теперь он впервые устремился в сторону Нидерландов и эта попытка наконец оказалась удачной. В июле месяце через границу в Провинции Дренте перешли 54 русских, 6 сербских, 2 французских, 3 бельгийских и 3 британских военнопленных".
Отправлено: 27.02.12 21:46. Заголовок: К предыдущему посту...
К предыдущему посту. Проходное свидетельство, выданное русским консульством в Голландии бежавшему из плена бойцу на возвращение на родину через Англию.
Кирилов Василий солдат 313 пех. Балашовский Казанская губ., Царевококшайский уезд, Шиньшинская вол. д. Корак-сола пленен 1915.07.15 в Ковельской губ., содержался в Германии, бежал в 1918 в Голландию, затем Англия, в г. Муром задержан белогвардейцами и арестован до 1919 г, назначен в рабочий батальон, бежал в 1920, добрался до дома. З.Ы. Обратите внимание на хорошо подогнанный костюм. Надо полагать, при посольстве держали толковых портных и снабжали бежавших из плена всем необходимым.
Отправлено: 28.02.12 07:12. Заголовок: Возможно, у него ста..
Возможно, у него стандартная фигура и поэтому "бюджетный" костюм на нем неплохо сидит. Меня удивляет другое - в 1918 (!) году в Нидердандах активно функционирует русское консульство!
Отправлено: 28.02.12 18:26. Заголовок: Цитата из архивного ..
Цитата из архивного дела. Может быть описка "писца", некорректное прочтение мною не вполне читаемого текста, упущение ("по дороге в МУром", "по дороге из Мурома") при фиксации свидетельства, намеренное искажение фактов тем или иным лицом и т.д. и т.п. )))
Отправлено: 04.03.12 20:49. Заголовок: В Нидерландах работа..
В Нидерландах работало Посольство и консульство после установления в России Советской власти. Официально Посольство России было закрыто в 1922 году, один из сотрудников был оставлен для завершения дел (официально). В том же году сложил полномочия и консул. Но с 1918 года русскими солдатами занималось голландское правительство, для них были дополнительно открыты лагеря для перемещенных лиц.
Отправлено: 20.10.12 13:47. Заголовок: Развивая тему http:/..
Развивая тему Предположетельно, Хаммельбург. Боец трудился на частного владельца (по словам родственника), полагаю, уже в Веймарской республике. Краткая справка по бойцу. Стоит в центре на первой, сидит на второй. Кожин Григорий Александрович, 1890 г.р., рядовой, 306 пех. Мокшанский полк, Казанская губ., Царевококшайский у., Вараксинская в., д. Пахомово, пленен 1915.01.21 под г. Липно, содержался Германия, лаг. Хаммельбург (Hammelburg), вернулся 23.11.1920
Завтра обещали поделиться копией то-ли дневника, то ли мемуаров вернувшегося из австрийского плена унтера 159-го Горийского. Публиковать не могу, но самыми интересные факты озвучить, думаю, возможно.
Отправлено: 14.02.14 17:01. Заголовок: Доложу за А-В ..там ..
Доложу за А-В ..там фиксировались. Данные в Венском военном архиве (но, дерут денег). Кладбища есть в Италии, Словении. Проходят совместные поисковые экспедиции.
Пост N: 1578
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 14.02.14 17:52. Заголовок: Несколько тем было у..
Кандидат, несколько тем было уже на этом форуме. Документы есть. Полных списков нет. Документы очень разрознены. Недавно видел несколько справок о смертях австрийских и турецких военнопленных в переписке Управления железных дорог М.П.С.! До сих пор не придумал, что с ними делать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Просветили невежду. Я человек технический. Как мало я знаю нашу историю. О чем сильно жалею. Теперь за книги... наверстывать упущенное.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме