11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1968
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 02.06.09 11:28. Заголовок: Фельдфебель 165 Луцкого полка Харитонов Павел Дмитриевич
Перенес тему:
Помогите найти место гибели фельдфебеля 165 Луцкого полка Харитонова Павла Дмитриевича! О нем довольно много известно, но... Родом из Дмитрова, срочную служил в Семеновском полку. На Великую войну призывался из Киева. Высочайшим указом от 1 октября 1914 года награжден Георгиевским крестом № 53958. Погиб 27 ноября 1914 г. Как видите, фактов довольно много, но пока не могу найти главного - могилы деда или хотя бы места гибели (даже страны не знаю!!!). Помогите! Есть ли он в этой книге, к сожалению, недоступной по всем показателям? У меня есть его фото, правда, периода службы в Семеновском полку...
Валентин Проверила свой источник. Да, в Воле Нешковской, гмина Bochnia - кладбище №340 (сведения о захоронениях у меня другие, но, похоже, у Вас более точные или, по крайней мере, подробные!), но в Зоние, гмина Lapanow (где? на карте - все та же Воля Н.) есть другое - №341. 227 австро-венгерских + 270 русских, списков нет. Похоже, эти кладбища находятся в пределах видимости друг от друга... А что за книга Броха, на которую Вы ссылаетесь? Возникает также вопрос: погиб - похоронен. Вряд ли не хоронили через 3 и более дней, тем более, нижних чинов... Шли бои, отступали... Дата - это дата смерти или захоронения (если была не известна первая)? Не удалось найти ни на одном из подходящих кладбищ дат 27-30 ноября!... Чертовщина какая-то! Да, жаль, что я поздно начала свои изыскания... Могли бы съездить в Польшу вместе, с Вашего, разумеется, согласия...
Валентин Забыла дать ссылку на свой источник: http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=374&order=n По карте кладбище в Зонии (подписанные захоронения) находится немного западнее Воли Нешковской в центре картинки, приведенной на ссылке, южнее дороги, т.е. прямо под ней! И большое спасибо! Было бы очень соблазнительно увидеть фото, хотя мою будущую поездку в Польшу еще никто не отменял!
Отправлено: 12.07.09 18:33. Заголовок: Книга Броха (майор а..
Книга Броха (майор австрийской армии, участвующий в возведении кладбищ в западной Галиции), была издана в 1918 г. Репринт поляками издан в 1990-х г.г. Это, если говорить нашим языком - настольная книга для тех, кто изучает эти кладбища. Я еще собираюсь в Польшу в ноябре. Если хотите, поедем вместе...
Валентин Спасибо за разъяснение и приглашение! Относительно книги Броха. Если удастся посмотреть, посмотрю, конечно. Но в моем конкретном случае место захоронения известно, хотя, к сожалению, не факт, что в последствии ничего не изменилось! Ведь не все кладбища пережили почти столетние злоключения в Европе. Две мировых войны, знаете ли... Стреляли, бомбили, рыли окопы... О новостроях умолчу в надежде, что в Польше это не так фатально, как у Вас в Москве и у нас в Киеве... Относительно Польши в ноябре. У меня нет шенгенской визы и, боюсь, до ноября может и не быть :-(( Но если вдруг - всегда готова! Еще раз спасибо!
Отправлено: 30.07.09 14:22. Заголовок: в принципе мы находи..
в принципе мы находимся в одном шаге от решения данной задачи.Указанная мной,Лещина и Воля Нешковская-соседние населённые пункты.Где точно находится(находилась) Зония надо просто спросить у местных.После войны,обычно, захоронения укрупняются,что также облегчает задачу по поиску в данном районе.Отношение к кладбищам в Европе и Польше может только вызывать восхищение,поэтому думаю что всё сохранилось и за это переживать не стоит.
Отправлено: 30.07.09 17:34. Заголовок: юрий вильнюс Спасиб..
юрий вильнюс Спасибо! С Зонией я уже разобралась, надеюсь, окончательно. Валентин Юшко только-только приехал из тех мест, где сделал фото. Жду сброса. Жаль, конечно, что конкретной фамилии моего деда он не нашел, но мы-то ее знаем! Так что нужно готовиться к поездке... А вот с боевым путем деда не сложилось. Сведений, которые могли бы сузить поиск хотя бы до роты, в РГВИА я не нашла, а просмотр всех документов полка, дивизии и корпуса подряд оказался долгим (4 недели!) и не слишком информативным, да к тому же и не полным, т.к., например, документы полка за ноябрь, в силу их ветхости, мне не выдали. Можно было по этому делу заказать поиск архивистам (причем бесплатно и в месячный срок), но не могу же я сказать: ищите все подряд, как это делаю я сама!...
Отправлено: 31.07.09 13:02. Заголовок: я вот чего подумал.В..
я вот чего подумал.Ваш дед погиб 27 го ноября.так это же по старому стилю!по новому это 10 декабря.поэтому на австрийских могилах по соседству будут указаны даты гибели относящиеся к первой декаде декабря.
жаль что Вам не удалось просмотреть документы за ноябрь,думаю именно там можно было бы получить ответы на все вопросы.
а что именно вы выяснили по Зонии?где она хоть находится?
РГВИА.как там к Вам отнеслись? поделитесь опытом,ибо у меня тоже была мысль поехать кое-чего поискать по своим,да вот меня тут все отговаривают-мол пустая трата времени.
Отправлено: 31.07.09 20:25. Заголовок: юрий вильнюс Да, чт..
юрий вильнюс Да, что касается дат, то это, действительно, проблема! Получается, что одно и те же событие, в котором участвовали Россия и Австрия, происходило ОДНОВРЕМЕННО В ДВЕ ДАТЫ - по-российски и по-австрийски! Это мне тоже приходило в голову, но, пока я имела дело с русскими источниками, меня это не сильно волновало. А вот если ориентироваться на австрийские захоронения, то такая поправка просто необходима! Попробую еще раз перелистать польские источники по захоронениям. Что касается Зонии, то она (точнее, оно, кладбище) находится в самом центре картинки по ссылке: http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=374&order=n (см. пост выше для Валентина), под изгибом дороги. Населенного пункта там сейчас нет! О РГВИА. Все зависит от Вашей темы. Чего-то в архиве в изобилии, чего-то - маловато, это уж как повезет! Ехать нужно обязательно с Отношением от какой-нибудь организации, желательно, уважаемой, - без этого никак! Как отнеслись? - Сперва, как мне показалось, с некоторым скепсисом, зато по прошествии 3-4 недель, я так думаю, зауважали, поверили, что это серьезно. А то ведь там, в основном, историки-профи. Да, в августе у них каникулы. И приходить нужно пораньше, где-то за час-полтора до открытия, а оно у них в 9-45. Иначе можно не попасть (в зале только 23 реальных места + С.Б.Патрикеев, у него абонимент :-))) и придется ждать, чтобы кто-то ушел... Желательно прихватить ноутбук - если много информации, без него придется туго. Если еще будут вопросы - подскажу, что знаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме