Автор | Сообщение |
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 18
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:11. Заголовок: Офицерский темляк к казачьей шашке на 1914г. (не гвардейский и не наградной)
Господа, обращаюсь ко всем, подскажите, как выглядел офицерский темляк к казачьей шашке на 1914 год. То что он шился из черной плотной материи, (либо из тонкой черной кожи), прострачивался в 2 ряда серебрянной нитью, его длина - это известно. Но ввиду отсутствия чертежа в приказе, не могу для себя уяснить фразу встречающуюся во многих источниках: "кисть на конце собрана на нитку". Как это выглядит в реалиях? В описании офицерского темляка гвардейских казаков указано, что кисть на конце распушена и фотографий на сей счет у меня имеется в достатке. Но вот у казаков армии - "собран на конце на нитку...(?)" Буду искренне благодарен за чертеж или цветное фото офицерского темлячного "желудя" армейских казаков на 1914г.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 19
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:13. Заголовок: Хорошее ч/б фото тож..
Хорошее ч/б фото тоже подойдёт!
|
|
|
|
| Степанов Дмитрий Николаевич
|
Пост N: 445
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.10 14:03. Заголовок: Да фото с тех пор по..
Да фото с тех пор появилось достаточно, а вот то, что кустарные копии у нас продают по 10 т. р., это, по-моему, ненормально. Прямо как в том анекдоте: лучше я добавлю еще 15 и куплю оригинальную вещь.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 20
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 14.05.10 13:34. Заголовок: Да это конечно всё п..
Да это конечно всё понятно! Но меня интересует, как выглядел настоящий казачий офицерский темляк, а именно - что значит кисть на конце собрана на нитку. Хотелось бы его изображение увидеть!
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 21
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
|
|
Отправлено: 14.05.10 13:57. Заголовок: Фото оригинала интер..
Фото оригинала интересует!
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 493
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 18.05.10 10:23. Заголовок: Такой подайдет? С с..
Такой подайдет? С сайта WW2
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 24
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 18.05.10 10:34. Заголовок: Уважаемый Андрей, та..
Уважаемый Андрей, такой не подойдет, т.к. это не офицерский темляк... Это темляк нижних чинов. Офицерский шился из плотной черной материи, или из черной кожи, по краям в два ряда прострачивался серебрянной нитью, имел серебрянную кисть на конце "собранную на нитку". Вот фото этого серебрянного "желудя" меня и интересует. Нигде не могу найти!
|
|
|
|
| Фролов Дмитрий
|
Пост N: 30
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 22.05.10 01:18. Заголовок: темляк
А такой?
|
|
|
|
| Иванов И.В.
|
Пост N: 84
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.05.10 15:36. Заголовок: что-то ремешок широк..
что-то ремешок широковат
|
|
|
|
| Степанов Дмитрий Николаевич
|
Пост N: 457
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.05.10 22:01. Заголовок: Желудь вот: http://j..
Желудь вот:
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 28
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 28.05.10 13:31. Заголовок: otorver пишет: А та..
otorver пишет: "" Этот подходит по ремешку, если бы ремешок был чуть уже, и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти). Скорее всего правильный желудь прислал Летнаб...
|
|
|
|
| Степанов Дмитрий Николаевич
|
Пост N: 458
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.10 14:44. Заголовок: Царский сатрап пишет..
Царский сатрап пишет: цитата: | и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти) |
| Прошу простить за детский вопрос: а разве такие (распущенные) были у гвардейцев, а не у кавалеристов вообще?
|
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 96
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
|
|
Отправлено: 28.05.10 18:14. Заголовок: Уважаемый Царский са..
Уважаемый Царский сатрап задаёт вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные. Ремень из волосяной тесьмы по приказам был,кажется, 1,2 см ,но на офицерских фото выглядит гораздо шире ,до 2см.
|
|
|
|
| Степанов Дмитрий Николаевич
|
Пост N: 459
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.10 22:18. Заголовок: oren.kazak Спасибо, ..
oren.kazak Спасибо, все понятно. Будем знать...
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 519
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 30.05.10 19:04. Заголовок: oren.kazak пишет: в..
oren.kazak пишет: цитата: | вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные |
| То есть в армейских казачьих частях темляки полагались пехотные, в гвардейских - кавалерийские?
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 97
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
|
|
Отправлено: 30.05.10 21:58. Заголовок: Получается,что так...
Получается,что так.
|
|
|
|
| Фролов Дмитрий
|
Пост N: 31
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 02.06.10 01:03. Заголовок: А есть ли фото? Я ра..
А есть ли фото? Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки...
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 99
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
|
|
Отправлено: 02.06.10 02:11. Заголовок: Например-вот,атаман ..
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 872
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 02.06.10 11:05. Заголовок: otorver пишет: Я ра..
otorver пишет: цитата: | Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки... |
| По армии не скажу, но во всяком случае в гвардейской кавалерии были темляки обоих видов. "Распушенные" носились при "парадном" оружии (сабли, палаши, клычи у Лейб-казаков), а собранные на нитку - при шашках.
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 100
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
|
|
Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: Давайте найдём истин..
Давайте найдём истину .Приведу выдержку из Звегинцова(знаю ,знаю он тоже ошибался): 1.Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром.С круглой серебряной кистью,собранной на конце в нитку.Полагается при шашке общеофицерского образца,шашке казачьего образца(за исключением гвардейских казачьих частей),шашке кавказского образца(за исключением ……неразборчиво) и тесаках камер-пажей. 2.Кавалерийский из чёрного кожаного ремня прошитого серебром,с круглой серебряной кистью,распущенной на конце.Полагается при палаше,сабле,шашке азиатского образца и в гвардейских казачьих частях. Парадного оружия у армейских казаков,по моему,не было,поэтому эта тема отпадает.Офицеры №1 Сибирского Казачьего полка сделали себе парадные "дедовские" клычи перед Великой Войной.Но это было полуподпольно,пользуясь удалённостью от столиц и благосклонностью местного военного начальства.Может быть,с этими клычами они тоже носили распущенный темляк(есть фото их командира -Краснова)?Но не со строевой шашкой.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 350
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.06.10 20:01. Заголовок: В одном из циркуляро..
В одном из циркуляров Главного штаба (кажется 1909 год) отмечаются случаи ношения пехотными офицерами, в нарушение устава, темляков с распущенными кистями.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 31
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 03.06.10 15:23. Заголовок: Военная мода - дело ..
Военная мода - дело тонкое!... Всякое бывало. Если изучить во что была в реальности одета русская армия в кавказских войнах, то неуставная кисть офицерского пехотного темляка означенная в циркуляре за 1909 г., покажется наивной детской шалостью Остальные примеры различной периодики, впрочем и не только в военное время, так же пестрят нередким нарушением приказов по ВВ.... Такая уж она у нас - Русская Армия! Но она наша! Кстати, спасибо oren.kazak за оригинальное фото атамана Каширина, темляк его офицерской шашки отлично виден. Данное фото встречалось и ранее, но темляк в глаза не бросался. При увеличении, кисть интересующего меня "желудя" отлично видна. Думаю, что вопрос качественно прояснился.
|
|
|
|
|
| Кирсанов Михаил Юрьевич
|
Пост N: 28
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 09.06.10 19:06. Заголовок: Ага, теперь вопрос г..
Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают.
|
|
|
|
| 6 драгунский Глуховский Императрицы Екатерины Великой полк Shneitor Aleksander
|
Пост N: 19
Откуда: RB, Minsk
|
|
Отправлено: 14.02.11 23:54. Заголовок: ] витманн пишет: Аг..
] витманн пишет: цитата: | Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают. |
| Вот нашел http://19xx.ru/catalog/product/?id=1155
|
|
|
|
| Кубатко Сергей
|
Пост N: 348
Откуда: Крым, Джанкой
|
|
Отправлено: 19.03.11 23:23. Заголовок: <img src="ht..
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 150
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 22.03.11 09:07. Заголовок: Темляк на фото - явн..
Темляк на фото - явно оригинал, но это не армейский казачий (офицерский) на 1914 г., т.к. он имеет распушенную кисть, иную форму "желудя".
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 428
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.03.11 15:29. Заголовок: Вообще-то никто таки..
Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки. Такое действительно было до определенного времени (причем пехотные на серебряной ленте, как потом - для шпаг) но при Николае II уже полагались кавалерийские. У гвардейцев-казаков (лейб-казаки, атаманцы, сводно-казаки) темляк был несколько уменьшенного размера, есть ПВВ на эту тему (1900-х годов).
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 153
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.11 08:49. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | есть ПВВ на эту тему (1900-х годов). |
|
Не могли бы Вы приказом поделиться?
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 268
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 24.03.11 13:15. Заголовок: На фотографиях гвард..
На фотографиях гвардейских казаков кисти темляков выглядят наоборот,увеличенными. Почему казаки носили пехотные темляки ? Хороший ответ-так было положено. Вот в этой вырезке указано вполне определённое время ,ссылки на приказы 1881,1906 и 1909.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 155
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.11 15:51. Заголовок: Вот это всё качеств..
Вот это всё качественно проясняет и подтверждает издание Звегинцова ! - Офицерский темляк у армейских казаков был собранным на конце на нитку и имел черную ленту из кожи, либо материи. А то я уж растерялся - что за серебрянные ленты, как потом для шпаг ? - Бред конечно.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 156
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.11 15:55. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки. |
|
А можно и альтернативно спросить: Почему пехотные носили темляки казачьих офицеров?...
|
|
|
|
| Степанов Дмитрий Николаевич
|
Пост N: 564
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:56. Заголовок: oren.kazak пишет: П..
oren.kazak пишет: цитата: | Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром |
| А насколько часто пехотные темляки делались именно на кожаной ленте? Все образцы, которые мне приходилось видеть на фото, как раз на волосяной. А сейчас, напротив, предлагаются копии только с кожаными или муаровыми лентами. Склоняюсь к тому, чтобы купить темляк с кожаным ремешком, так как простые (не наградные) темляки на муаре если и были, то должны были казаться экзотикой (к тому же, не по приказу). А кожа - это еще и практично... Но вот хотя бы одно фото оригинала на кожаной ленте!..
|
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 397
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 25.09.11 12:59. Заголовок: Не знаю,оригинал ли,..
Не знаю,оригинал ли,но кожаный.И прошит по описанию,двойной серебряной ниткой в два ряда с обеих сторон.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|