Автор | Сообщение |
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 44
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 27.10.14 01:12. Заголовок: 414-й пехотный Торопецкий полк
Уважаемые господа! Имеется ряд вопросов, связанных с историей данного полка. Буду очень признателен, если кто-то сможет оказать помощь. 1. Сохранились ли списки команды разведчиков полка за вторую половину 1915 г. или приказы по полку о зачислении в команду тех или иных лиц? 2. Встречалась ли какая-нибудь информация об убийстве солдатами офицера полка Добровольского в 1916 г.
|
|
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 325
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 27.10.14 08:00. Заголовок: Здравствуйте, Юрий! ..
Здравствуйте, Юрий! Если отвечать коротко, то: 1. Скорее всего здесь: РГВИА. Ф. 2963. 414-й пехотный Торопецкий полк (1915-1918 гг.). 66 ед. хр. Возможно, что какие-то дела полкового архива в 1917-18 гг. могли попасть в локальные архивы, но надежды на это мало. Практически все, что касалось военных, в свое время было передано в Москву. 2. Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж? P.S. Кстати, как дела с нашей статьей?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 889
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 08:58. Заголовок: Я в своей книге крат..
Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г. Командами разведчиков в 1916 г. командовали Брызгалов и Клещев.
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 45
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 27.10.14 14:07. Заголовок: Armarian пишет: Пра..
Armarian пишет: цитата: | Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж? |
| Спасибо, Алексей! Видимо, он и есть. По статье отпишусь чуть позже на почту. Бирсерг пишет: цитата: | Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г. |
| Спасибо, Сергей! К сожалению, Вашей книги у меня нет. А почему Вы считаете что убийство произошло после сентября? Исходя из имеющейся у меня информации, случилось это как раз до сентября 1916 г.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 890
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 14:28. Заголовок: В ЖВД за сентябрь До..
В ЖВД за сентябрь Добровольский упоминается в бою 21 сентября 1916 г.
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 46
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:02. Заголовок: Хм, получается, что ..
Хм, получается, что действительно не ранее 21 сентября 1916 г. был убит. Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика. Может, просто хронология событий не соблюдена?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 891
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:25. Заголовок: Полк в августе-сентя..
Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи. В ЖВД "Утром 21 сентября Торопецкий полк изготовился для новой атаки.... во 2-й батальон под командой подпоручика Добровольского..."
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 892
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: За э..
Бирсерг пишет: Думаю, что до бедлама 1917 г. за такое преступление расстреляли бы.
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 47
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Полк..
Бирсерг пишет: цитата: | Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи. |
| Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота. А Вы, случайно, информацию по награжденным Георгиевскими крестами в полку не собирали?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 893
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:00. Заголовок: Нет. После того как ..
Нет. После того как по 413 Порховскому, из-за плохой сохранности не выдали дела о награждённых ГК - охота заказывать их пропала и по другим полкам. Юрий К. пишет: цитата: | Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота. |
|
Это далеко от Владимира-Волынского?
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 48
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..
Бирсерг пишет: цитата: | Это далеко от Владимира-Волынского? |
| Да не так чтобы и далеко (оба населенных пункта находятся в Волынской обл.), но я привязывался именно к Владимиру-Волынскому.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 894
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 20:08. Заголовок: Укрепления Седлище-Л..
Укрепления Седлище-Любешов далеко от Рудки и Вл-Вол?
|
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 895
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 20:16. Заголовок: На этой карте http:/..
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 908
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 27.10.14 20:33. Заголовок: Седлище и Рудка нахо..
Седлище и Рудка находятся недалеко, хоть и в разных районах Волынской области - соответственно Любешовском и Камень-Каширском. Между ними километров 15. А Владимир-Волынский совсем на другом краю области - 150 км. от них.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 896
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 27.10.14 21:43. Заголовок: Операции 34 АК можно..
Операции 34 АК можно привязать к этим, известным укреплениям? Или там еще кроме Бирсерг пишет: цитата: | Укрепления Седлище-Любешов |
|
есть что-то?
|
|
|
|
| Герасим Обозный
|
Пост N: 97
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 29.10.14 21:20. Заголовок: Юрий К. пишет: Пер..
Юрий К. пишет: цитата: | Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика. |
| Про помилование - очень маловероятно, очень ... Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д. Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик. Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 905
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 29.10.14 21:54. Заголовок: Об чем и речь! :sm3..
Об чем и речь!
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 49
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 01.11.14 18:48. Заголовок: Обозный пишет: Про ..
Обозный пишет: цитата: | Про помилование - очень маловероятно, очень ... Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д. Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик. Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров. |
| Вероятно или маловероятно - это такое дело. В данном случае можно опираться только на твердо установленные факты. Есть информация и её надо проверить, т.е. подтвердить или опровергнуть. Из имеющихся данных совершенно неизвестна степень его вины. Не исключено, что некую роль сыграло его несовершеннолетие. А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно. Звали этого, как Вы выразились, "сказочника" - Савонов Григорий Моисеевич. Награжден 4-мя Георгиевскими крестами, летом 1917 года произведен в прапорщики. Информация с его слов, но сохранилась фотография, на которой он запечатлен с тремя крестами.
|
|
|
|
| Герасим Обозный
|
Пост N: 98
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.11.14 00:36. Заголовок: Юрий К. пишет: ... ..
Юрий К. пишет: цитата: | ... А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно ... |
| очень даже уместно и своевременно ... особенно для бывшего офицера ... ну да ладно ... Вот Вам инфа в разработку: ГК 2 ст. №23497 414-й пех. Торопецкий п., ком.пеш.разв., мл.у-о Савонов Григорий Моисеевич В бою 20 сентября 1916 г., под ураганным огнем противника восстанавливая связь с соседней частью, был тяжело контужен и оставался в строю до конца боя. П. 34 АК №238 от 26.12.16.
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 50
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 02.11.14 01:07. Заголовок: Обозный пишет: Вот ..
Обозный пишет: цитата: | Вот Вам инфа в разработку |
| Спасибо большое! Т.о. часть его рассказа о награждении ГК 2 ст. за участие в сентябрьских боях 1916 г. подтверждается. Возможно ли указать архивный или печатный источник приказа?
|
|
|
|
| Герасим Обозный
|
Пост N: 99
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.11.14 01:22. Заголовок: РГВИА ф.2246 оп.1 д...
РГВИА ф.2246 оп.1 д.390
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 51
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 02.11.14 01:30. Заголовок: Обозный пишет: РГВИ..
Обозный пишет: Благодарю!
|
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 335
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 02.11.14 08:31. Заголовок: Кстати, Ф. 2246 - эт..
Кстати, Ф. 2246 - это фонд 34-го (1-го Украинского) АК; а есть еще Ф. 2247 - фонд суда 34-го АК (всего 10 дел, правда). Может, там отложились материалы разбирательства этого инцидента?
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 52
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 02.11.14 09:45. Заголовок: Armarian пишет: ест..
Armarian пишет: цитата: | есть еще Ф. 2247 - фонд суда 34-го АК (всего 10 дел, правда). Может, там отложились материалы разбирательства этого инцидента? |
| Судя по описям, нет.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 336
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 02.11.14 11:53. Заголовок: Ну, не факт. Дела 5 ..
Ну, не факт. Дела 5 и 6 из описи 1 ("Настольный реестр делам..." и "Сведения о движении дел...") могут содержать какие-либо косвенные упоминания об интересующем Вас событии. Остальные восемь дел этого фонда - это, к сожалению, лишь то, что уцелело. click here
|
|
|
|
| Кравец Юрий
|
Пост N: 53
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 02.11.14 19:47. Заголовок: Armarian пишет: Ну,..
Armarian пишет: цитата: | Ну, не факт. Дела 5 и 6 из описи 1 ("Настольный реестр делам..." и "Сведения о движении дел...") могут содержать какие-либо косвенные упоминания об интересующем Вас событии. |
| Согласен, кое-какая информация там действительно может мыть.
|
|
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|