Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.05.11 11:11. Заголовок: Пехота военного времени “организации до 1909 г.”
Европейская Россия и Кавказ: - полевые части и соединения – 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) – всего 208 полков (832 батальона); 10 стрелковых бригад (гвардейская, 2 Финляндские, 2 Кавказские, 5 “номерных”) – всего 29 полков и 11 батальонов = 69 батальонов; 1 пластунская бригада (6 батальонов); - развёртываемые при мобилизации из 21 резервной бригады – 29 дивизий – всего 114 полков (456 батальонов); из 4 отдельных резервных батальонов – 4 отдельных полка (19 батальонов); 19 пластунских батальонов; из 21 полка и 10 батальонов крепостной пехоты – 30 полков (150 батальонов). Вопросы: 1. Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? 2. Какие дивизии, формируемые из резервных бригад, имели неполное число полков? 3. Какой полк, развёртываемый из отдельного резервного батальона, насчитывал в своём составе “только” 4 батальона? 4. Почему, в военное время, из 31 полка и отдельного батальона крепостной пехоты формировалось только 30 полков? 5. Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? Туркестан: - полевые части и соединения – 8 стрелковых бригад (32 батальона); - развёртываемые при мобилизации из 2 резервных бригад – 2 дивизии – всего 8 полков (40 батальонов); Дальний Восток: - полевые части и соединения – 9 стрелковых дивизий – всего 36 полков (144 батальона); отдельный батальон; - развёртываемые при мобилизации из 3 резервных бригад – 3 дивизии – всего 12 полков (48 батальонов); из 2 отдельных резервных батальонов – 2 полка (8 батальонов); казачий батальон; крепостной полк (4 батальона). Вопросы: 1. К какому войску принадлежал казачий батальон? 2. Один из крепостных полков ещё в мирное время состоял из 4 батальонов – какой именно это был полк?
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 17.05.11 15:15. Заголовок: Good пишет: Какие р..
Good пишет: цитата: | Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? |
| С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81)
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81) |
| Когда? До РЯВ? Возможно. Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе должны были быть сформированы при мобилизации всего лишь 29 дивизий. Т. е. только 8 каких-то резервных бригад развёртывали по 2 дивизии.
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 01:01. Заголовок: Good пишет: Откуда ..
Good пишет: цитата: | Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? |
| Планировались терские ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 01:04. Заголовок: Good пишет: Но нака..
Good пишет: цитата: | Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе |
| 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19.
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 10:24. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: Мне такие сведения ранее не встречались. Да и странно как-то, в мирное время - ничего, а на льготе вдруг целых 7 батальонов! И потом, логичнее были бы 4 батальона - по числу отделов в Терском войске. britishempire пишет: цитата: | 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19. |
| Нет. Good пишет: цитата: | 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:17. Заголовок: Good пишет: Нет. ..
Good пишет: Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 622
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:48. Заголовок: Good Надо разделять..
Good Надо разделять период до РЯВ и после. Там значительные изменения в 1906-08 г.г. britishempire Ты имеешь ввиду постРЯВ-период.
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:53. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. |
| Бирсерг пишет: цитата: | Надо разделять период до РЯВ и после. |
| Насколько я понимаю это данные на 01.01.1908 г. Бирсерг пишет: цитата: | Там значительные изменения в 1906-08 г.г. |
| Об этом и речь. А какие конкретно знаешь?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 623
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:01. Заголовок: Good пишет: А какие..
Good пишет: цитата: | А какие конкретно знаешь? |
|
8 бригад не формировали вторую дивизию. Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. И начиная с 57-й. Т.е. 5-ротные батальоны. Это происки Редигера. В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..
Бирсерг пишет: цитата: | Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, |
| Двухполковая ? Бирсерг пишет: цитата: | В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! |
| Шо за книга ?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 624
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:10. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: Гы. Описался, полковой структуры.britishempire пишет: Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликт http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=506097
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: 8 бр..
Бирсерг пишет: цитата: | 8 бригад не формировали вторую дивизию. |
| Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. Бирсерг пишет: цитата: | Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. |
| По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. Бирсерг пишет: цитата: | В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! |
| Какого конкретно Данилова? "Рыжего"?
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты у..
Бирсерг пишет: цитата: | Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 |
| Точно
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Прол..
Бирсерг пишет: цитата: | Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. |
| У тебя лично эта книга есть?
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..
Бирсерг пишет: цитата: | Кто и как втягивал Россию в мировой |
| Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 625
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:25. Заголовок: Good пишет: По край..
Good пишет: цитата: | По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. |
|
Уже поправился. Good пишет: цитата: | Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. |
|
Данилов не дает инфу по конкретным номерам. По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. Идея была за счет людей 5-й роты усилить кадры оставшихся 4-х. Данилов Редигера критикует. britishempire пишет: цитата: | Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47. |
|
С турками воевать собирались. Дивизии переформирвали в действующие полевые, но нумерации менять не стали. Чтобы ввести турок в заблождение. Так Данилов описывает ситуацию. Good пишет: цитата: | У тебя лично эта книга есть? |
|
Есть. Настоящий катехезис по вопросам МР 18,19,20 и частных расписаний.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 626
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:26. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему |
|
Ну например планировали сформировать 67-ю резервную бригаду. Но без подробностей , увы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: По к..
Бирсерг пишет: цитата: | По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. |
| Ну как так, если, например, из известного "Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? Бирсерг пишет: А сканом слабо поделиться?
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:44. Заголовок: И как быть с этим? ..
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 627
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:51. Заголовок: Good пишет: Ну как ..
Good пишет: цитата: | Ну как так, если, например, из известного Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? |
|
Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. Жаль под рукой нет Звегинцова - формирования РИА.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 628
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:55. Заголовок: Good пишет: И как б..
Good пишет: Не знаю. Надо уже не по книжкам, а самому в архив лезть.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Прав..
Бирсерг пишет: цитата: | Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. |
| Я имел в виду, что 65-я и 66-я бригады до декабря 1908 года имели полковую организацию. Из 21 резервной пбр, 11 (46-я –49-я, 52-я – 54-я, 56-я, 57-я, 65-я и 66-я) состояли из 4 полков в каждой, одна (50-я) – из трёх полков и 9 (51-я, 55-я, 58-я – 64-я) бригад имели батальонную организацию. Если исключить 4 “польские” (46-ю – 49-ю) и 2 (65-ю и 66-ю) “кавказские” бригады, то остаются только 6 (50-я, 52-я - 54-я, 56-я и 57-я) бригад с полковой организацией, которые могли формировать “вторые” дивизии. А где ещё две дивизии? Бирсерг пишет: цитата: | В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. |
| Вот только у Шацилло никаких финляндских стрелков, формируемых при мобилизации, нет.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 629
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:21. Заголовок: Good пишет: А где е..
Good пишет: Х.З. вечером просмотрю еще Данилова. Good пишет: цитата: | Вот только у Шацилло никаких финляндских стрелков, формируемых при мобилизации, нет. |
|
Кадры рез. войск формировали 9-12 ФСП в 1907 г. Вроде так. Звегинцов у тебя под рукой? Глянь. Я уже год не в теме.
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 15:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Кадр..
Бирсерг пишет: цитата: | Кадры рез. войск формировали 9-12 ФСП в 1907 г. Вроде так. Звегинцов у тебя под рукой? Глянь. |
| Куда глянуть? В "Хронологию"? Так у меня её нет.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 630
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 23.05.11 13:02. Заголовок: Good пишет: Куда гл..
Good пишет: цитата: | Куда глянуть? В "Хронологию"? |
|
Да. Данилов пишет, что в декабре 1906 г. Редигер выдвинул на СГО предложение упразднить 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Император поодержал это предложение. Звегинцов приводит 27.07.1907 расформированы 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Далее 1908 г. полки 51 и 55 рез. бригад переформированы в батальоны.
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 23.05.11 20:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Да. ..
Бирсерг пишет: Есть, “Хронологию” я у себя таки нашёл (в самом низу лежала). Бирсерг пишет: цитата: | Данилов пишет, что в декабре 1906 г. Редигер выдвинул на СГО предложение упразднить 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Император поодержал это предложение. Звегинцов приводит 27.07.1907 расформированы 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. |
| Это в какой части “Хронологии” он приводит? В 1-й? Бирсерг пишет: цитата: | Далее 1908 г. полки 51 и 55 рез. бригад переформированы в батальоны. |
| Ты хочешь сказать, что до 1908 года именно эти бригады и должны были формировать по 2 дивизии военного времени?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 631
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 24.05.11 07:28. Заголовок: Good пишет: Это в к..
Good пишет: цитата: | Это в какой части “Хронологии” он приводит? В 1-й? |
|
Котороя по родам войск и царствованиям. Good пишет: цитата: | Ты хочешь сказать, что до 1908 года именно эти бригады и должны были формировать по 2 дивизии военного времени? |
|
Так они и формировали 67 и 72 ПД. Были развернуты в РЯВ.
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.05.11 10:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Кото..
Бирсерг пишет: цитата: | Котороя по родам войск и царствованиям. |
| Ясно. Спасибо! Бирсерг пишет: цитата: | Так они и формировали 67 и 72 ПД. Были развернуты в РЯВ. |
| Да, теперь понятно, откуда у Шацилло взялись 29 второочердных дивизий в начале 1908 года. 16 из 8 “полковых” резервных бригад (50-й - 57-й), 6 из “польских” и “кавказских” бригад (46-й – 49-й, 65-й и 66-й) и ещё 7 из “батальонных” (58-й – 64-й).
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 632
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 24.05.11 10:56. Заголовок: Good пишет: Да, теп..
Good пишет: цитата: | Да, теперь понятно, откуда у Шацилло взялись 29 второочердных дивизий в начале 1908 года. 16 из 8 “полковых” резервных бригад (50-й - 57-й), 6 из “польских” и “кавказских” бригад (46-й – 49-й, 65-й и 66-й) и ещё 7 из “батальонных” (58-й – 64-й). |
|
Ну дык. Гууд голова! Непонятки с 1903 г. возникают. Бо, Зайончковский пишет от 35 второочередных ПД, а их 36
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 633
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 24.05.11 10:58. Заголовок: В расписании 1903 г...
В расписании 1903 г. упомянут Финляндский СК из 1,2,3 и 4 Финляндский стрелковых боигад. Вот как они развертывались?
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 24.05.11 12:39. Заголовок: Бирсерг пишет: В ра..
Бирсерг пишет: цитата: | В расписании 1903 г. упомянут Финляндский СК |
| Стрелковый или армейский ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.05.11 13:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Гуу..
Бирсерг пишет: Бирсерг пишет: цитата: | Бо, Зайончковский пишет от 35 второочередных ПД, а их 36 |
| Где пишет? На какую дату?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 634
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 24.05.11 14:45. Заголовок: Good пишет: Где пиш..
Good пишет: цитата: | Где пишет? На какую дату? |
|
Русская армия и самодержавие в конце 19 века. МР № 18. Дело по ссылке я заказывал, тама черновые предположения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.05.11 16:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Дело..
Бирсерг пишет: цитата: | Дело по ссылке я заказывал |
| Получил?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 635
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 24.05.11 16:35. Заголовок: Good пишет: Получил..
Good пишет: Да.
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.05.11 18:03. Заголовок: И что там пишут о со..
И что там пишут о составах новых 10 АК?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 636
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 25.05.11 07:34. Заголовок: Good пишет: И что т..
Good пишет: цитата: | И что там пишут о составах новых 10 АК? |
|
Что-то пишут.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 637
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 25.05.11 07:35. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | Стрелковый или армейский ? |
|
Просто КОРПУС
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 25.05.11 10:06. Заголовок: Бирсерг пишет: Что-..
Бирсерг пишет: Понятно. Спасибо. Скрытый текст Чтобы это сообразить надо было дело заказать?!
| britishempire пишет: цитата: | Стрелковый или армейский ? |
| Зайончковский называл его армейским.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 638
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 25.05.11 10:57. Заголовок: Good пишет: Чтобы э..
Good пишет: цитата: | Чтобы это сообразить надо было дело заказать?! |
|
Меня другое интересовало Корпуса можно взять у старшего Зайончковского.
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 25.05.11 11:36. Заголовок: Я имел ввиду состав ..
Я имел ввиду состав корпусов, формируемых при мобилизации - c XXII-го по XXX-й.
|
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 640
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 26.05.11 07:38. Заголовок: Good пишет: Я имел ..
Good пишет: цитата: | Я имел ввиду состав корпусов, формируемых при мобилизации - c XXII-го по XXX-й. |
|
Получите. 22 - 46.47.48 23 - 49.56.61 24 - 55.59.60 25 - 72.73.74 26 - 58.68.77 27 - 52.53.69.70 28 - 54.62 29 - 75.76.78 30 - 50.67.79 Кавказская армия, резерв 63,64,66,66,80,81 4 А резерв - 51 3 А резерв - 71 Жду оваций
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.05.11 10:42. Заголовок: :sm55: :sm36: ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.05.11 11:54. Заголовок: Так, теперь всё поня..
Так, теперь всё понятно. Зайончковский таки прав - всего в европейской части развёртывалось 35 дивизий 2-й и 3-й очереди. А две Финляндские бригады получается что формировала 57-я рпбр.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 641
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 26.05.11 13:16. Заголовок: Прости друг. 57 ПД в..
Прости друг. 57 ПД входила в 24 АК. У Данилова это пропущено,а согласно делу из фонда 400 она там.
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.05.11 13:50. Заголовок: Тогда беру половину ..
Тогда беру половину оваций обратно. А на какие даты развёртывание по Данилову и по фонду 400? И кстати, как называется этот фонд?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 642
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 26.05.11 15:13. Заголовок: Good пишет: И кстат..
Good пишет: цитата: | И кстати, как называется этот фонд? |
|
РГВИА. Главного штаба. Ф.400,Оп.4,Д.433 Good пишет: цитата: | А на какие даты развёртывание по Данилову и по фонду 400? |
|
Не знаю. Оба расписания 1903 г. Начали разрабатывать вроде в мае 1902 г.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 643
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 26.05.11 15:20. Заголовок: Бирсерг пишет: по ф..
Бирсерг пишет: Младший Зайончковский, в самодержавии, на него как раз и ссылается.
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|