Отправлено: 19.09.08 18:32. Заголовок: Команды разведчиков в пех. полках.

Уважаемые коллеги, кто владеет какими-либо документами (уставы, приказы, распоряжения) о командах разведчиков в пех. полках периода 1914-1917гг? Известно про команды пеших разведчиков, и про команды конных. Хотелось бы прояснить, они существовали паралельно, или как?

 Отправлено: 19.09.08 19:04. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, при пехотных и стрелковых полках существовали команды пеших, а в кав частях - команды конных разведчиков. Точно знаю, что в Финлянсдский стрелковых полках команды пеших разведчиков выделялись в 10-ю роту и начальники этих команд параллельно состояли либо при штабе полка (выполняли функции адъютантов), либо были приписаны к другим ротам полка.
Вот как выглядели пешие разведчики-финляндские стрелки. Ноябрь. Восточная Пруссия. 1914 год. Обратите внимание на германскую винтовку у начальника команды.

 Отправлено: 19.09.08 19:37. Заголовок: Команды конных разве..

Команды конных разведчиков были введены в армейской пехоте в конце 1916 года. Приказом 15.12. 1916 года им было введены отличия - тем. зелёная тесьма на обшлага рубахи. Вооружение винтовки и кинжалы.

 Отправлено: 19.09.08 20:06. Заголовок: Борис Интересно. А..

Борис

Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.

Olga

Спасибо за фото. А если не сокрет, можно поподробней про выделение команд в 10-ю роту? Источник? А насчёт финляндских стрелковых... Я как раз читаю воспоминания А.А.Свечина, бывшего командиром 6-го стр. Финляндского п. с августа 1915 по январь 1917г. Так вот, при приёме им полка в наличии числилось: "13 кадровых офицеров, 22 прапорщика, 1614 штыков, 519 безоружных, 267 - младший ком.состав, 113 - учебная команда, 66 телефонистов и ординарцев, 63 для связи, 98 - пулемётная команда, 57 - конных разведчиков, 90 каптенармусов, кашеваров и рабочих на кухне, 118 - санитаров, ротных и полковых, 111 - денщиков и конюхов, 31 - слабосильных." Как видим, он уже в августе 1915 упоминает команду конных разведчиков, но далее в тексте, описывая офицеров полка, упоминает про пр-ка Сметанку, командира ПЕШИХ разведчиков. Вот я и впал в сумнение... Тем более что и раньше этот вопрос меня интересовал, а теперь он проявился наиболее ярко.

 Отправлено: 19.09.08 20:48. Заголовок: Пермяк пишет: Интер..

Пермяк пишет:

цитата:

Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.

Надо поискать... Конные команды очевидно начали формироваться где-то во второй половине 16-го года, пешие же продолжали существовать и далее. Во всяком случаи так было в чешско-словацких частях. Могу предположить, что формирование тормозилось наличием конского состава, и обученного личного состава. В декабре 1916 года получали отличия различные команды: траншеных орудий, военской полиции и тп. тоесть все скоппом.

 Отправлено: 19.09.08 21:20. Заголовок: Пермяк пишет: Интер..

Пермяк пишет:

цитата:

Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.

Полагаю, дело не в различиях. В ходе войны во многих полках стали появляться внештатные команды: пулемётные (сверх штатных), конных разведчиков, траншейных орудий... Скажем, траншейными орудиями каждый полк обеспечить было мудрено. А с конными разведчиками: целесообразно ввести, а материальный расход небольшой. Ну, и внесли в штат.

 Отправлено: 19.09.08 21:59. Заголовок: Все эти предполож..

Все эти предположения, господа, интересные. И несомненно имеют право на существование. но как вам эта БОМБА? :-) :-) :-)



Это получается команды конных разведчиков были в пех. частях задолго до войны, ещё в 1910, а может и ранее???

 Отправлено: 19.09.08 22:05. Заголовок: Совершенно верно, бы..

Совершенно верно, были. Года и приказа тоже не знаю, но в мемуарах неоднократно встречаются упоминания об оных, во всяком случае в Гвардии.

 Отправлено: 19.09.08 23:10. Заголовок: Во! Так может совмес..

Во! Так может совместными усилиями проясним этот вопрос? С ксерокопией приказа, или хотя бы его упоминанием?

 Отправлено: 20.09.08 10:32. Заголовок: Пермяк Спасибо за це..

 Отправлено: 20.09.08 11:28. Заголовок: Пермяк Очень занят..

Пермяк

Очень занятно... Могу только сказать, что в Чешско-Словацких стрелковых полках команды конных разведчиков формировались к концу 1916 года...

Olga пишет:

цитата:

Это может косвенно подтвердить бумажка, которую я там обнаружила - телефонограмма от 9.4.1915 № 175, в которой "разрешается прикомандировать начальника команды пеших разведчиков 8 Финл стр полка временно к Кубанскому полку" (подпись - полковник Туроверов). Могло ли это означать, что офицер-финляндец проходил так сказать практику по ведению разведки в конном строю. Мне это кажется вполне логичным.

Необязательно... Чешские разведчики прикомандировывались, в течении всей войны, к различным частям в том числе и к коннице для несения разведовательной службы, а не для обучения верховой езде... В 1915 году, в Чешской дружине была попытка сформировать особую команду разведчиков, которые в том числе обучались верховой езде. Это было инициативой руского офицера... увы, с верховой ездой ничего не вышло...

 Отправлено: 20.09.08 18:18. Заголовок: Olga Спасибо за св..

Olga

Спасибо за сведения. В самом деле, предположений можно сказать много, поэтому я и интересовался приказами, наставлениями, уставами. Могу только дополнить, в разведку могли посылать любую группу солдат, отделение, взвод. И не обязательно это были солдаты из команды разведчиков. Кстати, "охотниками" они назывались до переименования в "разведчики", в году этак 1906-1907, точно не помню.

Борис

Борис, а есть какие-либо документы с приказом о их формировании?

 Отправлено: 20.09.08 19:43. Заголовок: Только упоминание в ..

Только упоминание в полковых приказах. Вначале появились конные вестовые при штабе Чешско-Словацкой стрелковой бригады, далее у 1-го Чешско-Словацкого стрелкового полка 5 февраля, у 2-го стрелкового 29-го сентября 1916 года. Позднее переформированные в отряды полковой конной разведки.

 Отправлено: 20.09.08 20:52. Заголовок: команда конных разве..

команда конных разведчиков Л.г. Павловского полка


а это ее командир.

 Отправлено: 20.09.08 22:43. Заголовок: Николя пишет: коман..

Николя пишет:

цитата:

команда конных разведчиков Л.г. Павловского полка

Хороши!!!

 Отправлено: 20.09.08 22:48. Заголовок: занятно, что кавалер..

занятно, что кавалерийских стрелковых дивизионах были команды пеших разведчиков.

 Отправлено: 20.09.08 22:50. Заголовок: Судя по приказам, в ..

Судя по приказам, в Л.гв. 4 Стр. Имп. Фам. п. команда конных разведчиков была уже в 1915

 Отправлено: 21.09.08 10:12. Заголовок: Николя А фамилия нач..

Николя
А фамилия начальника конных разведчиков Л Гв Павловского полка известна?

 Отправлено: 21.09.08 13:11. Заголовок: "Я должен был по..

"Я должен был получить на весь корпус топографические карты всего Западного фронта, добиться отпуска шашек для команд конных разведчиков для всех полков корпуса, выпросить цейсовскую трубу лично для командира корпуса и т. д. и т. д. <...>
Вместо шашек мне было отпущено из арсенала 2.000 старых сабель, образца времен Александра II". - Сергеевский Б.Н. Пережитое. 1914. Белград, 1933 - http://www.grwar.ru/library/Sergeevsky-P/index.html
Речь в приведенном отрывке шла о мобилизации XXII армейского корпуса в августе 1914 года.

С Уважением.

 Отправлено: 21.09.08 19:32. Заголовок: Olga пишет: Николя ..

Olga пишет:

цитата:

Николя А фамилия начальника конных разведчиков Л Гв Павловского полка известна?

К сожалению нет.

 Отправлено: 22.09.08 10:54. Заголовок: В В.-С. стрелковых п..

В В.-С. стрелковых полках Порт-Артура существовали конно-охотничьи команды.