Отправлено: 18.11.09 11:54. Заголовок: вопрос к знатокам Вексиллоло́гий

У меня вопрос к знатокам Вексиллоло́гий!? Вот знамя пластунского батальона взятое из книги «Казачество Великое и Бесстрашное»

вроде все понятно, но вот в чем вопрос я обнаружил в «Сборники указов и распоряжений по Казачьим войскам »
Том 33 за 1897 год Расписание надпись на скобах знамен пожалованных 6 мая 1897 года строевым частям ККВ.
Вот сам документ:


ЧТО ЗНАЧИТ НА СКОБАХ??? И если это на знамени, то с какой это стороны Аверс или реверс?

 Отправлено: 18.11.09 12:00. Заголовок: 6П.Б, скобы (металли..

6П.Б, скобы (металлические пласинки) крепослись на ДРЕВКЕ Знамени. Там указавались обычно дата сформирования и ри каком императоре, вкратце переименования части, отличия и последнее наименование к моменту вручения Знамени или самой скобы (такое было в середине 19-го века часто).

 Отправлено: 18.11.09 13:32. Заголовок: подполковник Огромно..

подполковник Огромное вам спасибо за эту информацию!!!

 Отправлено: 18.11.09 18:39. Заголовок: Это Фото из Музея ре..

Это Фото из Музея регалий ККВ, Ховелл,Н.Дж.США. цвет якобы милиновый

А вот описание:
6й Кубанский пласт. (с 1915 г. - Его Величества) батальон. 1897.6.5. Простое знамя обр.1883. Полотнище и кайма красные, шитье серебряное (может тут ошибка ЗОЛОТОЙ) . Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное(может тут ошибка ВЫЗОЛОЧЕННОЕ). Древко черное. Св. Александр Невский. Состояние идеальное. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.
Вопрос какой правельный?

 Отправлено: 19.11.09 00:16. Заголовок: Несколько сторонний ..

Несколько сторонний вопрос...

6П.Б пишет:

цитата:

Это Фото из Музея регалий ККВ, Ховелл,Н.Дж.США. цвет якобы милиновый

А как технически удалось вензель снять, так что и следа не видно?

 Отправлено: 19.11.09 11:20. Заголовок: 6П.Б Спасибо за цит..

6П.Б
Спасибо за цитирование моей дипломной работы ;)
Дело в том, что, когда писался этот материал (98-й год) - была уверенность в том, что пластуны получили знамена "по войску" - алые с алой каймой. На практике же они получили знамена стрелкового типа - белые с малиновой каймой и золотым прибором.

Кстати, есть ли еще фотографии регалий из Кубанского музея?

Китаец
Это М1883, там вензель не цельнотканный, в отличие от М1900, а шитой. Ну а золотая канитель, в отличие от серебряной, следов практически не оставляет.

 Отправлено: 19.11.09 12:23. Заголовок: Тогда вопрос другой ..

Тогда вопрос другой плана по цвету, какой малиновый правильный
1-й который изображен на знамени в МУЗЕИ США или вот это
код для фотошопа dc143c Малин цвет!

 Отправлено: 19.11.09 13:00. Заголовок: Уважаемый Шевяков Т..

Уважаемый Шевяков Тимофей это значит что описание этих знамен надо перепроверить???



1й Кубанский пласт. Ген.-Фельдм. В.Кн. Михаила Николаевича батальон. 1874.13.7. (1855.25.9.). Георгиевское знамя обр.1816 (8го пешего Черноморского бат.). Крест белый, углы темно-зеленые, без вензелей, шитье золотое. Навершие обр.1816 (Арм.). Древко черное. "ЗА ОТЛИЧIЕ ПРИ ВЗЯТIИ / КРЪПОСТИ АНАПЫ 12 IЮНЯ 1828 ГОДА / И ЗА ПРИМЪРНОЕ МУЖЕСТВО / ПРИ ОБОРОНЪ СЕВАСТПОЛЯ 1854 И 1855 ГОДОВЪ". Состояние плохое. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

2й Кубанский пласт. (с 1917 г - Ея И.В. В.Кн. Ольги Николаевны) батальон. 1874.13.7. (1855.25.9.). Георгиевское знамя обр.1816 (2го пешего Черноморского бат.). Крест белый, углы темно-зеленые, без вензелей, шитье золотое. Навершие обр.1816 (Арм.). Древко черное. "ЗА ПРИМЪРНОЕ / ОТЛИЧIЕ ПРИ ОБОРОНЪ / СЕВАСТОПОЛЯ / 1854 И 1855 ГОДОВЪ". Состояние плохое. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

3й Кубанский пласт. (с 1915 г - Е.И.В. Наследника Цесаревича) батальон. 1897.6.5. Простое знамя обр.1883. Полотнище и кайма красные, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Св. Александр Невский. Состояние идеальное. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

4й Кубанский пласт. (с 1915 г. - Е.И.В. В.Кн. Георгия Михайловича) батальон. 1897.6.5. Простое знамя обр.1883. Полотнище и кайма красные, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Св. Александр Невский. Состояние идеальное. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

5й Кубанский пласт. (с 1917 г. - Е.И.В. В.Кн. Бориса Владимировича) батальон. 1897.6.5. Простое знамя обр.1883. Полотнище и кайма красные, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Св. Александр Невский. Состояние идеальное. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

6й Кубанский пласт. (с 1915 г. - Его Величества) батальон. 1897.6.5. Простое знамя обр.1883. Полотнище и кайма красные, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Св. Александр Невский. Состояние идеальное. В годы Гражданской войны было вывезено за рубеж. Ныне находится в США.

http://mosgrenadier.narod.ru/dip/dip0.htm

 Отправлено: 20.11.09 01:41. Заголовок: А, что, представленн..

А, что, представленное на фото знамя разве не было передано в Россию в числе регалий ККВ?

 Отправлено: 20.11.09 12:33. Заголовок: Юрий К. А у вас есть..

Юрий К. А у вас есть список и фото регалий ККВ, которые передали на Кубань?

 Отправлено: 20.11.09 12:38. Заголовок: 6П.Б Правильный мал..

6П.Б
Правильный малиновый - это тот, который на "американском" знамени.
То есть по пантоновскому вееру - 7434С

Описание знамен, как я уже сказал - десятилетней давности, к прочему, на сайте оно не обновлялось лет восемь.
Из перечисленных (т.е. первоочередных) пластунских батальонов коррекция по описанию касается лишь 3-го - 6-го. У них всех полотнище белое, кайма малиновая, шитье золотое.

Юрий К.
В Россию были переданы далеко не все регалии ККВ.

 Отправлено: 20.11.09 12:39. Заголовок: По всей видимости зн..

По всей видимости знамя в 1917г. прошло Техкомитет.

 Отправлено: 20.11.09 14:44. Заголовок: Вот что я обнаружил ..

Вот что я обнаружил по передачи регалий ККВ:


Значит Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное.

 Отправлено: 21.11.09 03:04. Заголовок: 6П.Б На фотографиях..

6П.Б
На фотографиях - копии, выполненные НИИ реставрации для музея в Ховелле.

 Отправлено: 21.11.09 07:42. Заголовок: 6П.Б пишет: Юрий К...

6П.Б пишет:

цитата:

Юрий К. А у вас есть список и фото регалий ККВ, которые передали на Кубань?

К сожалению, нет...

Тимофей
Понятно, что регалии передаются в Россию по частям. Но с самого начала, насколько мне известно, из США было передано 60 знамен и их фрагментов.

 Отправлено: 23.11.09 15:12. Заголовок: Тимофей огромное ва ..

Тимофей огромное вам спасибо за предоставленную информацию она очень важна для меня!!!

 Отправлено: 24.11.09 17:01. Заголовок: Тимофей: На фотограф..

цитата:

Тимофей: На фотографиях - копии, выполненные НИИ реставрации для музея в Ховелле. 6П.Б.: Юрий К. А у вас есть список и фото регалий ККВ, которые передали на Кубань? К сожалению, нет...

Из Кубанского музея в Хауэлле было передано на Кубань по акту 60 знамен, штандартов и значков. В ГосНИИР на сегодня восстановлено и отправлено в Краснодар 9 ОРИГИНАЛОВ, а также ИХ КОПИЙ - для музея в США и экспозиции в музее регалий в Краснодаре. Работа реставраторов продолжается.
После отправки готовых копий в Хауэлл, оттуда ожидаются еще знамена. Сколько - никто не знает, как и точного списка никто не представит.
Статья обо всём этом в "Станице" № 51 июль 2008 - на сайте: www.gipanis.ru (архив номеров Станицы); более подробная статья с цв.фотографиями в Кубанском Сборнике №3(24), 2008 г. - есть в РГБ и на Таганке; с ещё большим кол-вом цветных снимков в альбоме "Казаки Зарубежья", 2008.
Почему нет точного списка знамен, находящихся уже в России - вопрос достаточно запутанный ещё с эмиграции, с последней описи 1969 г., которая "не бьется" с нынешним списком.
Тема сия весьма обширна.

 Отправлено: 24.11.09 17:54. Заголовок: Павел С/К/ Рад вас в..

Павел С/К/ Рад вас видеть снова и огромное вам спасибо за пояснения!!!
С уважением Александров А.А.

 Отправлено: 25.11.09 23:35. Заголовок: Павел С/К/ Спасибо,..

Павел С/К/
Спасибо, Пал Николаич.
Кстати, вам не попадалась информация касательно Терских знамен за рубежом?

 Отправлено: 27.11.09 04:02. Заголовок: Пжлста, Тимофей. По..

Пжлста, Тимофей.
По сообщению моего терского коллеги Ф.Киреева достоверно известно, что при вступлении в 1981 г. на пост Атамана ТКВ за рубежом Н.Н.Протопопова-мл. говорилось о сохранении Войсковых Святынь – двух Георгиевских штандартах: Л.-Гв. Кавказского Терского казачьего эскадрона (1868 г.) и 1-го Кизляро-Гребенского полка (1881 г.). Других знамен ТКВ у них тогда не было.
Пока не ясна судьба всех остальных знамен - не с двумя же терцы ушли в 1920-м? Или пропали или погибли в 1945-м...
Сейчас пытаемся это выяснить.

 Отправлено: 27.11.09 11:20. Заголовок: Павел С/К/ Могу кое..

Павел С/К/
Могу кое-что добавить.
Юбилейная лента 1-го Кизляро-Гребенского и знамя 2-го Волгского полка находятся в Военном музее Белграда.