Отправлено: 08.01.08 15:27. Заголовок: Походное снаряжение в Гвардии

Господа, помогите разобраться в одном вопросе. Посмотрите:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

На вышеприведенных фотоснимке и рисунке, у нижних чинов нечто обернуто вокруг пояса под ремнем. Первое что приходит в голову - полотнище походной палатки. Так ли это?

С Уважением.

 Отправлено: 16.02.08 00:34. Заголовок: Как выяснилось, это ..

Как выяснилось, это лопасть от ранца, видимо для разгрузки

 Отправлено: 17.02.08 00:52. Заголовок: Интересно... Но если..

Интересно... Но если на фото это похоже, то на рисунке семеновца лопасть защитного цвета получается? А может это быть сапожный чехол?

Кстати, в тему обсуждения действий Гв.флотского экипажа на суше http://1914.fastbb.ru/?1-6-0-00000321-000-0-0-1203135067 - вместе с походной формой одежды, снаряжение он получил армейского или гвардейского образца? Гв.ранец 1894 г. или армейский вещевой мешок?

С Уважением.

 Отправлено: 17.02.08 01:45. Заголовок: Рейтаръ пишет: Кста..

Рейтаръ пишет:

цитата:

Кстати, в тему обсуждения действий Гв.флотского экипажа на суше http://1914.fastbb.ru/?1-6-0-00000321-000-0-0-1203135067 - вместе с походной формой одежды, снаряжение он получил армейского или гвардейского образца? Гв.ранец 1894 г. или армейский вещевой мешок?

Вероятнее всего флотское десантное снаряжение.

 Отправлено: 17.02.08 13:24. Заголовок: Tommy Atc - спасибо..

Tommy Atc - спасибо! в таком случае точно не ранец:

[реклама вместо картинки]

С Уважением.

 Отправлено: 17.02.08 14:18. Заголовок: Рейтаръ пишет: в та..

Рейтаръ пишет:

цитата:

в таком случае точно не ранец

Именно ранец. На приведенной фотографии видны ремни фляг и сухарок.

 Отправлено: 17.02.08 18:05. Заголовок: Эх, в Париже я отлич..

Эх, в Париже я отличную книгу купил эмигрантскую по Русскому флоту....Там есть фото матросов в похожей снаряге.

 Отправлено: 18.02.08 01:03. Заголовок: Вроде с ранцами или ..

Вроде с ранцами или с торбами, точно не видно (видно, что носят за спиной и сбоку приторочена палатка с колышками). Офицеры пошли с морскими саблями. Просто видел фото ГЭ перед отправкой на фронт. При А3 точно нгсили ранцы (еще старого обр).

 Отправлено: 18.02.08 19:53. Заголовок: Скажите,а с какого в..

Скажите,а с какого времени матросы начали носить подсумок для винтовочных патронов на ремне через плечо?

 Отправлено: 18.02.08 21:13. Заголовок: Zouave пишет: Скажи..

Zouave пишет:

цитата:

Скажите,а с какого времени матросы начали носить подсумок для винтовочных патронов на ремне через плечо?

Приказ от 1898 г.

 Отправлено: 19.02.08 19:09. Заголовок: Tommy Atc Спасибо!..

Tommy Atc Спасибо!

 Отправлено: 21.02.08 00:42. Заголовок: Господа, я что-то со..

Господа, я что-то совсем запутался . Говоря о десантном снаряжении для Гв.экипажа, мы имеем в ввиду не гвардейские ранцы обр.1894г., а вещевые мешки обр.1882г., носимые вместе с баклагой через правое плечо. Что и видно на фото десантной команды с "Рюрика" (учитывая, что сухарный мешок был отменен в пехоте в 1889г.).

С Уважением.

 Отправлено: 21.02.08 00:53. Заголовок: Вы имели в виду снар..

Вы имели в виду снаряжение Гв. Экипажа, с которым его отправили на войну в 1914 году или как выглядело морское десантное снаряжение? В этом есть разница, в качестве десантного морскими командами использовался специальный сдвоенный мешок.
Гвардейский экипаж при действиях на суше никогда не носил черезплечных патронных сумок, использовавшимися армейцами.

 Отправлено: 21.02.08 17:34. Заголовок: я тоже не совсем пон..

я тоже не совсем понял: Гвардейский экипаж в 1914-1917 носил армейскую снарягу (обычную, с вещевым мешком и из коричневой кожи), гвардейскую (вместо вещевого мешка - ранец) или флотскую (из черной кожи)? И чем был вооружен - трехами или Арисаками (как весь остальной флот)?

 Отправлено: 21.02.08 22:37. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Вы имели в виду снаряжение Гв. Экипажа, с которым его отправили на войну в 1914 году

- да-да, то снаряжение, с которым отправили на войну. А про сдвоенные мешки во флоте не знал...
К 1916 году Гв.экипаж наверное уже ничем в снаряжении не отличался от армейской пехоты?

С Уважением.

 Отправлено: 21.02.08 22:39. Заголовок: 1) Похоже, что носил..

1) Похоже, что носили ранцы гвардейские, точно - с обыкновенными пехотными подсумками
2) Вооружен был трехами. Насчет вооружения ВСЕГО остального флота Арисаками - весьма сомневаюсь. Арисаки стали поступать на вооружение в 1915году, а десантные команды существовали до войны. Многие сухопутные части из флота такж были сформированы в конце 1914 - нач. 1915 гг. и также не могли получить арисак

 Отправлено: 22.02.08 01:45. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Насчет вооружения ВСЕГО остального флота Арисаками - весьма сомневаюсь. Арисаки стали поступать на вооружение в 1915году, а десантные команды существовали до войны.

Приказ по морскому ведомству от февраля 1915 (помоему 18, сейчас без документов под рукой не вспомню). Ему предшествовала длительная переписка между Морским и Военным ведомствами. Собственно суть проблемы заключалась в том что запрос о передаче ОРУЖИЯ ПОД ТРЕХЛИНЕЙНЫЙ ПАТРОН поступил от Военного ведомства еще в ноябре 1914. Судя по всему их интересовали в первую очередь не винтовки, коих во флоте было менее ста тысяч всех систем, включая устаревшие (а имевшиеся трехлинейные не прошли модернизацию 1910 г), а две с половиной тысячи флотских пулеметов. Но морское ведомство передало только винтовки. Судя по отпуску боеприпасовАрисака стала основной системой во флоте уже к концу 1915. Трехлинейные винтовки могли сохраняться в частях снабжаемых Военным ведомством и в экипажах находившихся в заграничных плаваниях. Например на "Аскольде" болтавшемся по Тихому, Индийскому океанам и Средеземноморью в течении 1914-16 гг, судя о фотогрфиям часовых сохранялись именно трехлинейные винтовки.

 Отправлено: 22.02.08 02:04. Заголовок: Рейтаръ пишет: К 19..

Рейтаръ пишет:

цитата:

К 1916 году Гв.экипаж наверное уже ничем в снаряжении не отличался от армейской пехоты?

Сложно сказать. По крайней мере известно, что еще в конце 1916 года в петровской бригаде (Семеновский и Преобр.) полки еще были ранцы. Не уверен, что автор воспоминаний не путает их с вещевыми мешками, носимыми за плечами. Хотя маршевые батальоны наверняка снабжали упрощенным сннаряжением
Tommy Atc пишет:

цитата:

Трехлинейные винтовки могли сохраняться в частях снабжаемых Военным ведомством и в экипажах находившихся в заграничных плаваниях

Т.е. скорее всего, подразделения, попавшие на фронт в 1914 - начале 1915 года, скорее всего, сохранили трехлинейки.

 Отправлено: 22.02.08 02:07. Заголовок: Рейтаръ пишет: Инте..

Рейтаръ пишет:

цитата:

Интересно... Но если на фото это похоже, то на рисунке семеновца лопасть защитного цвета получается? А может это быть сапожный чехол?

Нет, это называется подхваты. Дело в том, что у ранца гвардейского не было подмышечных ремней. Одна пара ремней (плечевых) крепилась спереди к поясу, а подхваты (через них также продевался пояс - широкие ремни - застегивались на поясе. Нижний край ранца был на уровне нижнего края поясного ремня, а подхваты крепились к низу задней стенки

 Отправлено: 22.02.08 02:52. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Т.е. скорее всего, подразделения, попавшие на фронт в 1914 - начале 1915 года, скорее всего, сохранили трехлинейки.

Здесь определенную роль вероятно играт еще и регион где действовало каждое конкретное подразделение. Скажем для частей дейстовавших в составе Северного фронта, где в 1916 Арисаку получили многие пехотные части, наличие их в морских частях вопросов не вызывает.

 Отправлено: 22.02.08 09:51. Заголовок: Тоесть уходя на войн..

Тоесть уходя на войну в 1914 году Гвардейский Экипаж по снаряжению и вооружению не отличался от остальной Гвардии? А по форме отличия - якорь на рукаве, погоны и ремень?