Автор | Сообщение |
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 15:27. Заголовок: Походное снаряжение в Гвардии
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 14
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.08 00:34. Заголовок: Как выяснилось, это ..
Как выяснилось, это лопасть от ранца, видимо для разгрузки
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 184
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.08 00:52. Заголовок: Интересно... Но если..
Интересно... Но если на фото это похоже, то на рисунке семеновца лопасть защитного цвета получается? А может это быть сапожный чехол? Кстати, в тему обсуждения действий Гв.флотского экипажа на суше http://1914.fastbb.ru/?1-6-0-00000321-000-0-0-1203135067 - вместе с походной формой одежды, снаряжение он получил армейского или гвардейского образца? Гв.ранец 1894 г. или армейский вещевой мешок? С Уважением.
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 165
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 17.02.08 01:45. Заголовок: Рейтаръ пишет: Кста..
Рейтаръ пишет: Вероятнее всего флотское десантное снаряжение.
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 185
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.08 13:24. Заголовок: Tommy Atc - спасибо..
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 166
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 17.02.08 14:18. Заголовок: Рейтаръ пишет: в та..
Рейтаръ пишет: цитата: | в таком случае точно не ранец |
| Именно ранец. На приведенной фотографии видны ремни фляг и сухарок.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1155
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.02.08 18:05. Заголовок: Эх, в Париже я отлич..
Эх, в Париже я отличную книгу купил эмигрантскую по Русскому флоту....Там есть фото матросов в похожей снаряге.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 16
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.08 01:03. Заголовок: Вроде с ранцами или ..
Вроде с ранцами или с торбами, точно не видно (видно, что носят за спиной и сбоку приторочена палатка с колышками). Офицеры пошли с морскими саблями. Просто видел фото ГЭ перед отправкой на фронт. При А3 точно нгсили ранцы (еще старого обр).
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1156
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:53. Заголовок: Скажите,а с какого в..
Скажите,а с какого времени матросы начали носить подсумок для винтовочных патронов на ремне через плечо?
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 167
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:13. Заголовок: Zouave пишет: Скажи..
Zouave пишет: цитата: | Скажите,а с какого времени матросы начали носить подсумок для винтовочных патронов на ремне через плечо? |
| Приказ от 1898 г.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1157
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.02.08 19:09. Заголовок: Tommy Atc Спасибо!..
Tommy Atc Спасибо!
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 188
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:42. Заголовок: Господа, я что-то со..
Господа, я что-то совсем запутался . Говоря о десантном снаряжении для Гв.экипажа, мы имеем в ввиду не гвардейские ранцы обр.1894г., а вещевые мешки обр.1882г., носимые вместе с баклагой через правое плечо. Что и видно на фото десантной команды с "Рюрика" (учитывая, что сухарный мешок был отменен в пехоте в 1889г.). С Уважением.
|
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 23
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:53. Заголовок: Вы имели в виду снар..
Вы имели в виду снаряжение Гв. Экипажа, с которым его отправили на войну в 1914 году или как выглядело морское десантное снаряжение? В этом есть разница, в качестве десантного морскими командами использовался специальный сдвоенный мешок. Гвардейский экипаж при действиях на суше никогда не носил черезплечных патронных сумок, использовавшимися армейцами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Откуда: Россия, Петроград
|
|
Отправлено: 21.02.08 17:34. Заголовок: я тоже не совсем пон..
я тоже не совсем понял: Гвардейский экипаж в 1914-1917 носил армейскую снарягу (обычную, с вещевым мешком и из коричневой кожи), гвардейскую (вместо вещевого мешка - ранец) или флотскую (из черной кожи)? И чем был вооружен - трехами или Арисаками (как весь остальной флот)?
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 191
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.08 22:37. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | Вы имели в виду снаряжение Гв. Экипажа, с которым его отправили на войну в 1914 году |
|
- да-да, то снаряжение, с которым отправили на войну. А про сдвоенные мешки во флоте не знал... К 1916 году Гв.экипаж наверное уже ничем в снаряжении не отличался от армейской пехоты? С Уважением.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 25
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.08 22:39. Заголовок: 1) Похоже, что носил..
1) Похоже, что носили ранцы гвардейские, точно - с обыкновенными пехотными подсумками 2) Вооружен был трехами. Насчет вооружения ВСЕГО остального флота Арисаками - весьма сомневаюсь. Арисаки стали поступать на вооружение в 1915году, а десантные команды существовали до войны. Многие сухопутные части из флота такж были сформированы в конце 1914 - нач. 1915 гг. и также не могли получить арисак
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 168
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 22.02.08 01:45. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | Насчет вооружения ВСЕГО остального флота Арисаками - весьма сомневаюсь. Арисаки стали поступать на вооружение в 1915году, а десантные команды существовали до войны. |
| Приказ по морскому ведомству от февраля 1915 (помоему 18, сейчас без документов под рукой не вспомню). Ему предшествовала длительная переписка между Морским и Военным ведомствами. Собственно суть проблемы заключалась в том что запрос о передаче ОРУЖИЯ ПОД ТРЕХЛИНЕЙНЫЙ ПАТРОН поступил от Военного ведомства еще в ноябре 1914. Судя по всему их интересовали в первую очередь не винтовки, коих во флоте было менее ста тысяч всех систем, включая устаревшие (а имевшиеся трехлинейные не прошли модернизацию 1910 г), а две с половиной тысячи флотских пулеметов. Но морское ведомство передало только винтовки. Судя по отпуску боеприпасовАрисака стала основной системой во флоте уже к концу 1915. Трехлинейные винтовки могли сохраняться в частях снабжаемых Военным ведомством и в экипажах находившихся в заграничных плаваниях. Например на "Аскольде" болтавшемся по Тихому, Индийскому океанам и Средеземноморью в течении 1914-16 гг, судя о фотогрфиям часовых сохранялись именно трехлинейные винтовки.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 29
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.08 02:04. Заголовок: Рейтаръ пишет: К 19..
Рейтаръ пишет: цитата: | К 1916 году Гв.экипаж наверное уже ничем в снаряжении не отличался от армейской пехоты? |
| Сложно сказать. По крайней мере известно, что еще в конце 1916 года в петровской бригаде (Семеновский и Преобр.) полки еще были ранцы. Не уверен, что автор воспоминаний не путает их с вещевыми мешками, носимыми за плечами. Хотя маршевые батальоны наверняка снабжали упрощенным сннаряжением Tommy Atc пишет: цитата: | Трехлинейные винтовки могли сохраняться в частях снабжаемых Военным ведомством и в экипажах находившихся в заграничных плаваниях |
| Т.е. скорее всего, подразделения, попавшие на фронт в 1914 - начале 1915 года, скорее всего, сохранили трехлинейки.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 30
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.08 02:07. Заголовок: Рейтаръ пишет: Инте..
Рейтаръ пишет: цитата: | Интересно... Но если на фото это похоже, то на рисунке семеновца лопасть защитного цвета получается? А может это быть сапожный чехол? |
| Нет, это называется подхваты. Дело в том, что у ранца гвардейского не было подмышечных ремней. Одна пара ремней (плечевых) крепилась спереди к поясу, а подхваты (через них также продевался пояс - широкие ремни - застегивались на поясе. Нижний край ранца был на уровне нижнего края поясного ремня, а подхваты крепились к низу задней стенки
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 170
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 22.02.08 02:52. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | Т.е. скорее всего, подразделения, попавшие на фронт в 1914 - начале 1915 года, скорее всего, сохранили трехлинейки. |
| Здесь определенную роль вероятно играт еще и регион где действовало каждое конкретное подразделение. Скажем для частей дейстовавших в составе Северного фронта, где в 1916 Арисаку получили многие пехотные части, наличие их в морских частях вопросов не вызывает.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Откуда: Россия, Петроград
|
|
Отправлено: 22.02.08 09:51. Заголовок: Тоесть уходя на войн..
Тоесть уходя на войну в 1914 году Гвардейский Экипаж по снаряжению и вооружению не отличался от остальной Гвардии? А по форме отличия - якорь на рукаве, погоны и ремень?
|
|
|
|
| The Lancashire Fusiliers
|
Пост N: 171
Откуда: S-Peterburg
|
|
Отправлено: 22.02.08 10:14. Заголовок: Харьков Алексей пише..
Харьков Алексей пишет: цитата: | Тоесть уходя на войну в 1914 году Гвардейский Экипаж по снаряжению и вооружению не отличался от остальной Гвардии? А по форме отличия - якорь на рукаве, погоны и ремень? |
| Гипотетически да. Документы надо смотреть.
|
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 34
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.08 02:51. Заголовок: Надеюсь, Кибовский в..
Надеюсь, Кибовский во 2-м томе Морской пехоты это все прояснит
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 50
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.03.08 01:06. Заголовок: Сегодня с лупой вним..
Сегодня с лупой внимательно посмотрел фотографии Гв. экипажа перед отправкой в действ. армию в 1914 году. Все- с гв. ранцами!
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 201
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.08 23:45. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер - огромное спасибо за проделанную Вами работу. Теперь есть от чего точно отталкиваться. С Уважением.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 51
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.03.08 00:34. Заголовок: Раз уж пошла тема пр..
Раз уж пошла тема про Гв. экипаж. Общался на днях с Кибовским - приказа по якорю на рукаве он пока не нашел. Может кто-то что-то где-то видел/читал, каким распоряжением он был введен?
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:58. Заголовок: Ранцы и гвардейский экипаж
А можно это фото увидеть - где чины Гвардейского экипажа в ранцах 1894 года? ранец после нашего изготовления опробовал на себе- вещь удивительная, всё удобно-чётко, нигде не трёт к телу круто прилегает, ремень изза подхватов не жмёт, подсумки вверх(как при немецком снаряжении) не поднимаются, ничего не отстёгивается русская вещь -круче и удобнее немецкой. сам воюю на реконструкции за кайзера и знаю что говорю
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Семёновский полк
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.11.08 15:29. Заголовок: Да, Дмитрий, верно. ..
Да, Дмитрий, верно. Сам уже полгода таскаю гвардейское ранцевое снаряжение. Плюсы: при нормальной подгонке ремней нигде ничего не жмёт и не тянет. Плечевые ремни только поддерживают ранец из-за подхватов - вся нагрузка идёт на поясницу. Идеально на походе. Минусы: крайне неудобно в ранец залезать, в случае необходимости.
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:20. Заголовок: вроде удобно
а почему неудобно - там ведб бляху расстегнул и всё свалилось или наоброт - одел, застегнул подхват - и ремень и всё застегнулось - проще немецкого
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Семёновский полк
|
Пост N: 101
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 21:08. Заголовок: Вот именно - свалило..
Вот именно - свалилось ВСЁ, хотя нужен был один вещмешок. А в остльном, на мой вкус, очень удобно.
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 111
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.08 12:25. Заголовок: не в обиду - видел ф..
не в обиду - видел фоты видимо Вы на последней войне в Арт-музее. в ранце есть небольшие ошибки - если желаете вышлите фотки я вам укажу что именно мне не нравится.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Семёновский полк
|
Пост N: 103
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.11.08 22:14. Заголовок: Фоткт отправил, хотя..
Фоткт отправил, хотя я уже докопался, где неточность.
|
|
|
|
|
| 3 Bay.I.R.
|
Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.08 11:36. Заголовок: Неточность в клапане..
Неточность в клапане - а так всё класс, там только левая сторона откидывается, а правая намертво пришита я сам не мог въехать по приказу, но мне фотку родного показали и всё стало на свои места. приятно, что Гвардия медленно, но обретает надлежащий ей вид!
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|