Отправлено: 11.04.10 19:52. Заголовок: крепостные пехотные части в 1900-1909

здравствуйте!
интересует информация о крепостных пехотных частях российской императорской армии в 20-м веке.
назрело несколько вопросов.
как известно, крепостные пехотные части появились в конце 1880-х гг
частью переформированием прежних резервных частей, частью формированием новых.
вопрос 1-й
по сформированным после 1890го года(и до 1909) крепостным пехотным частям.
какие и когда части были сформированы?
особенно интересуют
а)2-й гродненский пехотный батальон. был ли такой?
б)некий 2-й либавский крепостной пехотный полк упоминается в одном источнике за 1905 или все-таки такового не было?
в)кушкинский крепостной пехотный батальон (не путать с резервным). он был. но когда?
г) некий очаковский крепостной пехотный батальон (не путать с резервным)/у Шенка якобы из части его был сформирован порт-артурский крепостой полк/
д)сформировали ли в ломже крепостную пехотную часть?
вопрос 2-й
старшинство выборгского крепостного пехотного батальона в те годы и какое у него тогда было знамя.
судьба его и его знамени в 1910-м году.
вопрос 3-й
судьба старшинства и знамен крепостных частей при их расформировании в 1909.
т.е. в какие части передано старшинство(вероятно вторым), куда делись их знамена (т.е. были ли они выданы в 1914 частям 2-й очереди)
интересуют про все, кроме кронштадтских, свеаборгского, батумского и карсского.
благодарен заранее.

 Отправлено: 11.04.10 22:07. Заголовок: Выборгский крепостно..

Выборгский крепостной пехотный батальон имел старшинство с 16 августа 1806 г., Вильманстрандского мушкетёрского полка. В 1906 г., соответственно, отметил столетний юбилей и получил юбилейное знамя. Также был учреждён жетон.
История его такова. В 1835 г. из 4-й, 5-й, 6-й и 10-й рот Вильманстрандского егерского (до 1833 г. - пехотного) полка был сформирован Финляндский линейный батальон № 6. В 1854 г. он был развёрнут в такие же батальоны №№ 9 и 10. 10-й в 1855 г. был расформирован, его наименование присвоено Новгородскому внутреннему гарнизонному батальону. В 1856 г. 9-й и новый уже 10-й батальоны сведены в один, № 4, а из него уже, в соответствии с указом от 26 апреля 1863 г. был сформирован Выборгский крепостной пехотный батальон. В 1910 г. он пошёл на формирование 12-го Финляндского стрелкового полка, туда же было передано юбилейное знамя. Надпись на скобе: "1806. Вильманстрандский пехотный полк / 1910. 12-го Финляндского стрелкового полка".

 Отправлено: 12.04.10 08:13. Заголовок: 2-й Гродненский креп..

2-й Гродненский крепостной пех. батальон появляется в Расписании сухопутных войск с 01.08.1908 года.
В расписании сухопутных войск на 01.12.1905 года 2-го Либавского крепостного пехотного батальона нет.

 Отправлено: 12.04.10 18:00. Заголовок: VN1980 т.е., при пе..

VN1980
т.е., при передаче старшинства 86-му Вильманстрандскому полку его не исключали в выборгском крепостном?
а про 1854-56гг у вас неверная информация.
и вопрос был о знамени батальона в 1900-1909.
т.е. до 1906 ему служило знамя Вильманстрандского мушкетерского полка 1807года?
кстати вопрос про 16-й финляндский стрелк полк - его сформировали из половины 12-го или нет?

sempler
спасибо.
а можно уточнить, чего в крепостного пехотного на 1908 тут нехватает (или наоборот уже лишнее)
и проверить их старшинство и знамена
1)1-й кронштадтский крепостной полк ст 1771(простое юбилейное знамя с лентой 1771-1871, в 1906 выдали новое юбилейное 1806-1906. старшинство скостили в 1880-х)
2)2-й кронштадтский крепостной полк ст 1803 (в 1903 выдали юбилейное знамя с лентой 1803-1903
3) свеаборгский крепостной полк ст1803 (в 1903 получил редкое тогда юбилейное знамя за отличие с надписью"За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах" , до этого знамя за отличие с той же надписью 1833года)
4) усть-двинский крепостной батальон ст 1892 (простое знамя 1897, до этого не имел)
5) либавский крепостной полк ст 1892 (простое знамя 1897, до этого не имел)
6) 1-й ковенский крепостной полк(или снова бат-н?) ст 1845 (простое знамя 1880, получено в бытность 19м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
7) 2-й ковенский крепостной полк(или снова бат-н?) ст 1889(простое знамя 1897, до этого не имел)
8) 3-й ковенский крепостной полк(или снова бат-н?) ст 1891(простое знамя 1897, до этого не имел)
9) николаевский (н-амуре) крепостной полк старшинство 1900(?) (простое знамя 1900г)
10) выборгский крепостной батальон - см выше
11)1-й варшавский крепостной полк -ст 1863/ивангородского креп бат-на/ (простое знамя 1880, получено в бытность 25м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
12)2-й варшавский крепостной полк-ст 1863/2го бат-на свеаборгского креп полка/ (простое знамя 1880, получено в бытность 10м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
13)3-й варшавский крепостной полк-ст 1863/3го бат-на свеаборгского креп полка/ (простое знамя 1880, получено в бытность 11м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
14)4-й варшавский крепостной полк ст 1866/варшавского губернского бат-на/(простое знамя 1880, получено в бытность 26м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
15)1-й новогеоргиевский крепостной полк ст 1832/модлинского креп бат-на/(простое знамя 1880, получено в бытность 29м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
16)2-й новогеоргиевский крепостной полк ст 1863/2-го бат-на новогеоргиевского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 30м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
17)3-й новогеоргиевский крепостной полк ст 1863/3-го бат-на новогеоргиевского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 31м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
18)4-й новогеоргиевский крепостной полк ст 1863/4-го бат-на новогеоргиевского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 32м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
19)1-й ивангородский крепостной полк ст 1863/1-го бат-на замосцкого креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 35м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
20)2-й ивангородский крепостной полк ст 1863/2-го бат-на замосцкого креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 35м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
21)осовецкий крепостной полк ст1877/бат-на динабургского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 27м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
22)севастопольский крепостной батальон ст1863/керченского креп бат-на/(простое знамя 1880, получено в бытность 59м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
23) керченский крепостной батальон ст1863/как 2-го бат выборгского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 57м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
24) 1-й зегржский крепостной полк ст 1891 (простое знамя 1897, до этого не имел)
25) 2-й зегржский крепостной полк ст 1891 (простое знамя 1897, до этого не имел)
26) 1-й брест-литовский крепостной батальон ст1863 /как 1-го бат брест-литовского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 37м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
27) 2-й брест-литовский крепостной батальон ст1863 /как 2-го бат брест-литовского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 38м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
28) 3-й брест-литовский крепостной батальон ст1863 /как 2-го бат брест-литовского креп полка/(простое знамя 1880, получено в бытность 39м резервным бат-ном, до этого знамени не имел)
29) карсский крепостной батальон ст 1830(как 4-го грузинского лин бат-на) (простое знамя 1885, до этого не имел) имел знак отличия на шапках "стрелковой роте 24го кавказского линейного бат-на за отличие при покорении Западного Кавказа в 1864 году" (в 1-й роте)
30) михайловский(батумский) крепостной батальон -см историю 204-го ардагано-михайловского полка
знамя на тот момент - георгиевское1856"За отличие в сражении на реке Ингуре 25 октября 1855 года"
31)1-й гродненский крепостной батальон ст 1892 (простое знамя 1897, до этого не имел)
32) кушкинский крепостной батальон ?
33) 2-й гродненский крепостной батальон - сформирован 1908? а было ли выдано ему знамя?

оба владивостокских и порт-артурский полки уже переформированы в вост-сибирские стрелковые.
в дубно, александрополе,бендерах, в терско-дагестанском и туркестанском крепостных управлениях, керках и термезе крепостных пехотных частей тогда вроде не было(местные команды вроде ахтинской крепостной пехотой не считались).
двинск, бобруйск и киев как крепости уже упразднены.
а что-то было в этих -
ломжа?
очаков?
одесса?(да, да - она была тогда негласной крепостью - там существовал одесский крепостной арт бат-н/бывший бендерский/)

 Отправлено: 12.04.10 20:16. Заголовок: По расписанию на 01...

По расписанию на 01.08.1908 г. нет Кушкинского батальона, а в Одессе прописан Одесский морской батальон. Остальное, как у вас написано.
На 01.05 1910 г. ещё отсутствуют Керченский и Михайловский батальоны.
По знаменам не помогу. Надо сидеть разбираться с разными источниками.

 Отправлено: 12.04.10 20:58. Заголовок: sempler пишет: По р..

sempler пишет:

цитата:

По расписанию на 01.08.1908 г. нет Кушкинского батальона,

получается он был сформирован как временный и существовал только в 1904-1906?
sempler пишет:

цитата:

в Одессе прописан Одесский морской батальон.

он не пехотный. инженерный.
катерно-понтонный десантный. в штате - мелкие плавстредства(в т.ч. самоходные катера) для высадки десанта.
даже особые катерные флаги имелись...
sempler пишет:

цитата:

На 01.05 1910 г. ещё отсутствуют Керченский и Михайловский батальоны.

верно - крепости керчь и михайловскую(батум) упразднили в 1909
----------
и всё-таки непонятно - из части какого очаковского крепостного батальона сформировали порт-артурский крепостной полк...

 Отправлено: 12.04.10 21:03. Заголовок: А почему должны были..

А почему должны были отменять старшинство? 86-й пехотный Вильманстрандский полк получил старшинство с 16 августа 1806 г. в 1900 г., но правила не запрещали разным частям, имеющим общих "предков" иметь одно и то же старшинство.
А что конкретно неверно по 1854-1856 гг.?
По поводу знамени до 1906 г. точно сказать не могу, но едва ли это было знамя 1807 г. Скорее всего, одно из знамён Финляндских линейных батальонов.

 Отправлено: 12.04.10 21:35. Заголовок: VN1980 пишет: А что..

VN1980 пишет:

цитата:

А что конкретно неверно по 1854-1856 гг.?

расформированный №10 был расположен на аландах(раньше был аренсбургским гарн бат-ном), и сдался там вместе с №11 летом 1854 ещё до разделения финляндских бат-нов.
кстати более поздние источники "считают", что он там не сдался(!)(как и 11-й) а осенью был разделен на №17 и №18, составившие в 1856 бат-н №8, пошедший в 1863 на формирование 88-го петровского полка.
кстати старшинство новгородского губернского бат-на в 3-м финляндском полку с 1811 при этом похоже восстановить забыли... там так и осталось 1855года...

6-й финл лин бат(сформ Вильманстрандского полка) осенью 1854 разделен на №9 и №10.
в 1856 они слиты как #4. позже выборгский крепостой.

 Отправлено: 12.04.10 21:36. Заголовок: Со знаменем, возможн..

Со знаменем, возможно, я ошибся. Вполне возможно, что батальон до 1906 г. имел знамя 1807 г.
По 1854-1856 гг. ещё раз посмотрел свои материалы, кажется, всё верно. В августе 1854 г. 10-й Финляндский линейный батальон формирования 1835 г. попал в плен на Аландских островах, вскоре его наименование передали Тверскому внутреннему гарнизонному батальону, который в том же году был развёрнут в 17-й и 18-й батальоны. Те, в свою очередь, в 1856 г. были сведены в 8-й, а тот пошёл на формирование 88-го пехотного Петровского полка.
В том же 1854 г. 6-й батальон был развёрнут в 9-й и 10-й, последний вскоре упразднён, его наименование передано Новгородскому внутреннему гарнизонному батальону. Затем 9-й и 10-й батальоны сведены в 4-й, а тот пошёл на формирование Выборгского крепостного пехотного полка.

 Отправлено: 12.04.10 21:46. Заголовок: Сейчас увидел Ваш пр..

Сейчас увидел Ваш предыдущий пост. По-моему, Вы путаете разные батальоны под № 10. Мой вариант развития событий я уже огласил, если нужно, могу дать ссылки на мои источники.
Получается, было четыре разных 10-х батальона. Первый сдался на Аландах, второй был переименован из Тверского гарнизонного и уже потом развёрнут в два. Ещё один получился из половины 6-го в 1854 г., вскоре тоже был расформирован. Четвёртый был переименован из Новгородского гарнизонного батальона в 1855 г. Именно этот, последний, по моим сведениям и пошёл на формирование Выборгского крепостного пехотного полка в 1863 г.

 Отправлено: 12.04.10 22:20. Заголовок: VN1980 пишет: Получ..

VN1980 пишет:

цитата:

Получается, было четыре разных 10-х батальона.

да
1 Первый сдался на Аландах летом 1854
2 второй был переименован из Тверского гарнизонного да, и сразу разделен на 17 и 18 бат-ны
позже слит как 8-й и вошел в 88-й петровский полк
3 Ещё один получился из половины 6-го в 1854 г в 1856 они слиты как #4. позже выборгский крепостной
4 Четвёртый был переименован из Новгородского гарнизонного батальона в 1855 г. нет.
а) Новгородский гарнизонный батальон стал #11(прежний тоже сдался на аландах) и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9 и вошел в 88-й петровский полк
б) финл бат №12 (сформирован из части великолуцкого полка, позже 44-го егерского, батальон получил знамя за отличие "За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах" в 1833 при расформировании полка вместо знаков на шапках "за отличие", в 1850 выдано юбилейное 1700-1850) в 1854 разделен на 21 и 22, в 1856 слит как #10. позже в 85-й выборгский полк.

в 1856 стало на 2 финл лин бат-на меньше чем было в 1852, т.к. №1 и №2 финляндские стали 1 и 2 линейными кронштадтскими(позже 1 и 2 кронштадтские креп полки). поэтому 3-й финл(на 1852) стал 1-м финл(1857) и т.д.

 Отправлено: 13.04.10 08:23. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

sempler пишет: цитата: По расписанию на 01.08.1908 г. нет Кушкинского батальона, получается он был сформирован как временный и существовал только в 1904-1906? sempler пишет:

Где вы нашли этот батальон? В расписаниях за эти годы его не существует. Есть только 5-й Кушкинский резервный пехотный батальон. В Приказах и Циркулярах Гл. Штаба то же не нашел ни каких упоминаний.


serg.o.l.65 пишет:

цитата:

он не пехотный. инженерный. катерно-понтонный десантный. в штате - мелкие плавстредства(в т.ч. самоходные катера) для высадки десанта. даже особые катерные флаги имелись... sempler пишет:

Я знаю, что он относится к инженерным частям, скорее транспортным, но в расписаниях прописан в составе Крепостных пехотных частей.


По Порт-Артурскому полку могу сказать, что сформирован к 01.09.1900 году в составе 4-х батальонов, но уже к 01.12.1900 года переформирован в 2 батальона, которые морем отправлены на Дальний Восток. (Циркуляры Гл. Шт. от 12.05.1901 года).
К 24.04.1903 года сформирован 3-й батальон полка.

 Отправлено: 13.04.10 08:32. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

4 Четвёртый был переименован из Новгородского гарнизонного батальона в 1855 г. нет. а) Новгородский гарнизонный батальон стал #11(прежний тоже сдался на аландах) и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9 и вошел в 88-й петровский полк

Хотелось бы ссылку на источник. Данные из разных источников свидетельствуют о том, что он стал всё же не 11-м, а 10-м в 1855 г.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

б) финл бат №12 (сформирован из части великолуцкого полка, позже 44-го егерского, батальон получил знамя за отличие "За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах" в 1833 при расформировании полка вместо знаков на шапках "за отличие", в 1850 выдано юбилейное 1700-1850) в 1854 разделен на 21 и 22, в 1856 слит как #10. позже в 85-й выборгский полк.

Речи о 10-м батальоне, образованном в 1856 г., пока не шло.

 Отправлено: 13.04.10 10:21. Заголовок: sempler пишет: Где ..

sempler пишет:

цитата:

Где вы нашли этот батальон?

в отчете по санитарному состоянию войск туркестанского округа за 1905.
и упоминается вместе с резервным кушкинским.
в отчете поездки туда куропаткина за 1902 его ещё нет. но есть упоминание о 5-й роте кушкинского рез бат-на, из которой при мобилизации создается крепостной бат-н
учитывая, что керкинскую и термезскую крепостные артроты завели в то же время(1904)
в общем, это выглядит логично. 1904- последний год "большой игры в азии" англия-рос империя.
sempler пишет:

цитата:

По Порт-Артурскому полку могу сказать

у Шенка в росписи стрелковых частей приведена история 25-го стрелкового вост-сибирского полка
11 июля 1900г сформирован из рот выделением из крепостных частей очаковского, керченского и севастопольского крепостных пехотных батальонов
VN1980 пишет:

цитата:

Данные из разных источников свидетельствуют о том, что он стал всё же не 11-м, а 10-м в 1855 г.

там было много наложившихся один на другой косяков. имхо пытались скрыть позор аланда.
к примеру
а) свеаборгский крепостной пех полк в 1903 получил юбилейное знамя как старый петровский полк,
но с надписью за отличие, доставшейся от великолуцкого полка
хотя ещё в 1850-м он же(5й финл бат) получил юбилейное за отличие"За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах" с лентой 1700-1850(т.е. тогда имел старшинство великолуцкого полка)
а батальоны старого петровского полка никаких знаков за отличие не имели.
однако позже это не помешало...
б)приказ о расформировании 10-го бат-на(сдавшегося на аландах) пытались(сознательно или нет-вопрос) перекинуть на вторую половину бывшего 6-го (вдумайтесь - ну кто станет во время войны расформировывать только-только сформированную часть). в общем, по делу - а кто будет сожалеть о временной части просуществовавшей только 2 года(1854-1856)? ну а что приказ о расформировании 10-го бат был издан до сформирования этой временной части - пустячок.
в)сам 10-й батальон сдавшийся на аландах позже стали считать чуть ли не геройским (история о якобы спаленном в казарме знамени) и позже он формально сохранялся. (даже юбилейную ленту со знаменем где-то нашли, оно позже было у 1-го бат-на 88 петр полка, а позже стало и полковым/ленту отняли в 1884/. тут вопрос - если знамя геройски спалили(кстати знамя 1800года, гарнизонного образца), то откуда позже оно снова взялось, как и лента на нем?)
в итоге его место "де факто" занял тверской бат-н(на 1856 ничего особенного по заслугам) . но "де юре" старшинство осталось от прежнего(иначе бы юбилейную ленту не выдали)...
г)приказа о расформировании 11-го бат-на вообще не было. вероятно - т.к. знамени тогда он не имел(поэтому и потерять не мог), хотя тоже сдался.
в итоге его место "де факто" занял новгородский бат-н. а "де юре" старшинство осталось от прежнего... впрочем они одного 1811 года

"источники" бывают разные - на 1855
в указателе штейнгеля, например, в 1855 расформирован тверской губернский (как 10-й финляндский),
тогда же существуют 9 и 10 (из разделенного осенью1854 6-го), в 1856 сведенные в выборгский крепостной
а также бывший новгордский ставший в 1855 10-м и позже соединенный с 9-м тоже в выборгский крепостной
а ещё там же 10-й и 11й сдавшиеся на аландах летом 1854, благополучно осенью 1854 разделены напополам и сведены вновь в 1856.
комментарий один - тщательнее скрывать надо было...

 Отправлено: 13.04.10 11:03. Заголовок: Пока ясно только то,..

Пока ясно только то, что всё очень запутано. Сейчас трудно вникнуть в Вашу версию, да и своих материалов под рукой нет. Предлагаю всё-таки нам обоим выложить материалы с конкретными ссылками на источники. Я всё же сомневаюсь, что так старательно пытались скрыть сдачу двух батальонов на Аландах. Слишком сложно, да и вряд ли до того было.
Насчёт расформирования 10-го батальона, сформированного из половины 6-го, согласен, ситуация странная. Только что сформированный батальон расформировали, чинов направили на укомплектование других батальонов, при этом 10-й номер передали Новгородскому гарнизонному, а взамен того был тоже сформирован новый. С другой стороны, как это могло помочь скрыть сдачу на Аландах? 10-й батальон всё равно оставался, и это в любом случае был не тот, что сдался.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

б)приказ о расформировании 10-го бат-на(сдавшегося на аландах) пытались(сознательно или нет-вопрос) перекинуть на вторую половину бывшего 6-го (вдумайтесь - ну кто станет во время войны расформировывать только-только сформированную часть). в общем, по делу - а кто будет сожалеть о временной части просуществовавшей только 2 года(1854-1856)? ну а что приказ о расформировании 10-го бат был издан до сформирования этой временной части - пустячок.

Кто и как пытался? Всё-таки речь о двух разных батальонах. Есть какие-то основания считать, что батальон, сформированный из половины 6-го, был расформирован в соответствии с приказом о расформировании другого, сдавшегося на Аландах? И таким образом их попыталсиь как бы отождествить? Или всё-таки было два приказа о расформировании каждого из них? Ваша версия, конечно, правдоподобна, но нужны подтверждения. Без них это только версия.

Я обычно пользуюсь работой Г.С. Габаева, когда нужно уточнить историю того или иного Финляндского линейного батальона, у него картина представлена наиболее полно. Пока никаких противоречий с более авторитетными источниками не нашёл, поэтому оснований не доверять ему нет. Так вот, Габаев, во всяком случае, не скрывает пленение 10-го батальона. Путаница с хрониками полков и с их регалиями была и в самом деле большая, но вряд ли это был какой-то "заговор".

 Отправлено: 13.04.10 11:41. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

очаковского

у Шенка пропущено слово резервного очковского ... И забыта рота еще одного резервного батальона...

 Отправлено: 13.04.10 13:56. Заголовок: Кстати, Габаев пишет..

Кстати, Габаев пишет, что Финляндский линейный батальон № 11 получился в 1835 г. путём переименования из 2-го Аландского. Ни слова о его пленении. В 1854 г. он развёрнут в 19-й и 20-й, в 1856 г. те сведены в 9-й, пошедший на формирование 88-го пехотного Петровского полка.
Петровский полк, опять же по Габаеву, вообще не имел никакого отношения ни к одному из полков, переформированных в 1835 г. в Финляндские линейные батальоны, так как на его формирование пошли батальоны, имевшие предками уже упомянутый 2-й Аландский и Новгородский внутренний гарнизонный батальоны. Но этот полк и получил старшинство лишь с 1863 г. Так что наличие в полку старых знамён в данном случае не было жёстко связано с его старшинством и хроникой.
Думаю, схожая ситуация была и со знаменем Свеаборгского крепостного полка, так как 3-й Финляндский линейный батальон, пошедший на его формирование, вёл свою историю от 5-го (формирования 1835 г.), а тот, в свою очередь, не имел никакого отношения к 45-му егерскому и, следовательно, Великолуцкому полкам.
Вообще, такое ощущение, что все эти многочисленные переформирования привели к путанице, с которой так до конца и не разобрались ни в 1863 г., ни позже. Всё это отразилось и на распределении знамён. У меня, к сожалению, нет чёткой раскладки по знамёнам 87-го и 88-го полков с 1863 г. Если у Вас есть и Вы готовы поделиться, буду благодарен.

 Отправлено: 13.04.10 15:25. Заголовок: VN1980 пишет: Габае..

VN1980 пишет:

цитата:

Габаев пишет, что Финляндский линейный батальон № 11 получился в 1835 г. путём переименования из 2-го Аландского. Ни слова о его пленении.

ну про то, что это он тоже входил в состав гарнизона бомарзунда на аландах и сдался там - это мелочь. впрочем формально знамени он тогда не терял (его у него тогда и не было)
подчеркну - переименования из 2-го Аландского.
VN1980 пишет:

цитата:

Петровский полк, опять же по Габаеву, вообще не имел никакого отношения ни к одному из полков, переформированных в 1835 г.

ошибаетесь
финл №4(с 1854- 2й финл, с 1856- 2й кронштадский линейный затем крепостной бат-н) имел знамя 1807 года старого петровского полка(расформированного в 1835)

VN1980 пишет:

цитата:

схожая ситуация была и со знаменем Свеаборгского крепостного полка

нет, просто кое-кто захотел увековечить 85-й выборгский полк (дав ему чужую надпись на знамя)
Скрытый текст

великолуцкий полк был разделен побатальонно в 1833, в 1835 они составили 5-й и 12-й финл бат.
и старошинство 1700 сохранили.
12-й позже вошел в 85-й выборгский полк
5-й стал свеаборгским креп полком

VN1980 пишет:

цитата:

У меня, к сожалению, нет чёткой раскладки по знамёнам 87-го и 88-го полков с 1863 г.

с нейшлотским довольно просто
полковым знаменем(1-го бат-на до 1884) было простое юбилейное 1850г с лентой 1700-1850 и грамотой1850г прежнего 2го финл бат/1835-1854, в1854-56 #3, с 1856- 1й финл лин бат / (старшинство старого выборгского полка до 1884).
у остальных батальонов - простые знамена 1854(55?) годов без грамот
2й бат полка имел старшинство 1835 года (сформирован как сводный из оставшихся "лишними" рот полков финл дивизии). знамя получил без грамоты в бытность 13-м финл. бат-ном(1854-1856)/до этого не имел/
в 3 и 4 бат-ны по идее должны были поступить знамена 4-го(1854-1856) и 14-го финл бат-нов. но из арсенала могли выдать и другие - т.к. у знамен не было грамот.
с 88-м петровским полком сложности - т.к. в нем с 1863(в 1-м бат) состояло некое знамя без подписи, но с юбилейной лентой.
но по одним источникам, знамя 1800(гарнизонного образца) с юбилейной лентой 10-го финл бат в 1854 было сожжено в казарме бормазунда(по другим - попало в руки союзников). судьба грамоты 1800г мне неизвестна.
вероятно - на знамя 1854(17-го финл бат) кто-то наложил ленту. фото петровцев со знаменем не располагаю.
в остальных бат-нах 88полка состояли знамена 1854(55?) годов без грамот. выданные 19му(с 1856 9-й финл) и вероятно 18-му и 20-му финл бат-нам.

Бирсерг пишет:

цитата:

у Шенка пропущено слово резервного очковского

а номер 208 он тоже забыл?
и во всех крепостях(разумеется это касается крепостей 1,2,3 классов. исключение - петербург/впрочем там коменданту крепости была подчинена местн команда/) того периода существовали пехотные части. полагались по штату. очаков чем-то был хуже?
(терско-дагестанское и туркестанское крепостные управления включали в себя ряж укреплений, а не крепостей. александрополь,киев, бендеры и двинск уже числились крепостями-складами. кушка на 1900 год - числится укреплением. сложно сказать про одессу - формально она и крепостью не была, но крепостной арт бат-н уже имела)

 Отправлено: 13.04.10 15:29. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

а номер 208 он тоже забыл?

Скорей всего. У Шенка много ошибок. Посмотрите дату формирования Тарутинского и Бородинского полков...

 Отправлено: 13.04.10 15:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Посм..

Бирсерг пишет:

цитата:

Посмотрите дату формирования Тарутинского и Бородинского полков...

а в чем там ошибка в дате? число не помню, но год верный -
у них высочайше узаконенное старшинство московского гарн полка архарова-1796года.
явный "косяк" у шенка один -2й западносибирский стрелковый батальон. зато целиком.

 Отправлено: 13.04.10 15:44. Заголовок: Всё же не понял насч..

Всё же не понял насчёт 11-го батальона. Если он был пленён, то какой тогда был развёрнут в 19-й и 20-й? И желательно со ссылками.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

финл №4(с 1854- 2й финл, с 1856- 2й кронштадский линейный затем крепостной бат-н) имел знамя 1807 года старого петровского полка(расформированного в 1835)

Всё верно, только какое всё это имеет отношение к 88-му пехотному Петровскому полку?

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

кое-кто захотел увековечить 85-й выборгский полк (дав ему чужую надпись на знамя)

Выборгский, как раз, имел преемственную связь с 45-м егерским (другой вопрос, достаточна ли эта была связь для передачи регалий по существовавшим правилам). А вот Свеаборсгкий - нет.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

великолуцкий полк был разделен побатальонно в 1833, в 1835 они составили 5-й и 12-й финл бат.

А по-моему, 4-й и 12-й. 4-й потом стал 2-м Кронштадтским.

За информацию по знамёнам спасибо.