Отправлено: 17.09.12 12:01. Заголовок: Нужна помощь в определении

Уважаемые господа! Помогите пожалуйста определить по этим фотографиям, как минимум - род войск и приблизительный год, а как максимум - все, что возможно. На фотографиях изображен мой двоюродный дед (родной брат моего деда) - 1887 г. рождения. Узнать что то о нем сейчас в семье - увы, уже не у кого.

УВЕЛИЧИТЬ-click here

УВЕЛИЧИТЬ-click here

 Отправлено: 17.09.12 12:04. Заголовок: На всякий случай - у..

На всякий случай - увеличенная фотография бляхи. Хотя я, без практического опыта, не могу ничего с уверенностью разглядеть.

 Отправлено: 17.09.12 13:32. Заголовок: Первое фото 1909 год..

Первое фото 1909 год, второе после 1910 года. Вероятно пехота. Или стрелки или 4-й полк пехотной дивизии. На первом фото вроде видна шифровка на погонах.
Хотелось бы посмотреть в увеличенном формате.

 Отправлено: 17.09.12 17:37. Заголовок: Большое спасибо! Пер..

Большое спасибо! Перезагрузил фото, теперь по ссылке УВЕЛИЧИТЬ-click here - максимальный размер. Но к сожалению, шифровок не видно. Или их нет на погонах (может такое быть?), или качество фотографии не позволяет их увидеть.
И можно попросить "раскрыть фокус" - рассказать по-подробнее, почему именно даты: 1909 и после 1910?

 Отправлено: 17.09.12 18:30. Заголовок: Какая-то шифровка ви..

Какая-то шифровка видна, но разглядеть невозможно.
Секрет прост:
Обмундирование этого типа введено с 1909 года, а
12.04.1910 года на зимних фуражках отменены козырьки.
Судя по месту, где сделана фотография 1, в Тифлисе в 1909 году квартировали 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Кавказские Стрелковые батальоны.

 Отправлено: 17.09.12 18:53. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за подробный ответ.
И извиняюсь - просто чтобы развеять собственные сомнения: стал смотреть в интернете бляхи, и мне показалось, что бляха с моей фотографии более походит на эту, чем на просто с орлом. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 17.09.12 19:30. Заголовок: А мне на втором фот..

А мне на втором фото бляха видится сапёрная - орёл на топорах....

 Отправлено: 17.09.12 19:41. Заголовок: Такая? http://www.ze..

Такая?

 Отправлено: 17.09.12 22:51. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что на погоне шифровка "28". Первая двойка, имхо, видна более менее четко, а восьмерка не очень. Бляха похожа на саперную "на топорах".

 Отправлено: 18.09.12 07:51. Заголовок: Всем, кто откликнулс..

Всем, кто откликнулся на мою просьбу, огромное спасибо. Конечно, мы не волшебники, и не можем увидеть то, чего не видно. Но и то, что удалось выяснить, тоже дает какие то отправные данные. Выяснен год, а это тоже не мало.
И у меня еще возникли такие вопросы. Поскольку детали бляхи пока не различимы достоверно - а как понимаю, именно по ней можно определить принадлежность к определенному роду войск - то по самой форме ничего нельзя определить? Цвета формы: мундир, воротник, фуражка - у всех схожи? - У стрелков, артиллеристов, саперов, пехотных 4-х полков? Я правильно понимаю? Или есть какие то нюансы, за которые можно зацепиться - имею ввиду по форме?
Вчера попробовал посмотреть погоны в оттенках серого - красные от синих практически не отличимы...

 Отправлено: 18.09.12 07:58. Заголовок: А что может означать..

А что может означать подобная шифровка, применительно к саперам? В Тифлисе в 1909 году был 1-й и 2-й Кавказский саперный батальон, вроде.

 Отправлено: 18.09.12 11:56. Заголовок: У саперов и артиллер..

У саперов и артиллеристов на погонах должны быть специальные знаки, соответственно скрещенные топоры и пушки, но я их не наблюдаю.
Из артиллерии в Тифлисе была Кавказская Гренадерская бригада, но у нижних чинов этой бригады на воротниках и обшлагах должны быть Георгиевские петлицы.
Аналогичные петлицы имели нижние чины 1-го Кавказского Саперного батальона.
Шифровка может быть, мне кажется, 2Кв или 4Кв. Цвет погон все же похож на малиновый, как у стрелков.

 Отправлено: 18.09.12 19:13. Заголовок: Еще раз большое спас..

Еще раз большое спасибо. Пожалуй, пока и если каким-нибудь чудесным образом не удастся обработать на фотографии не различимые и плохо видимые места, лучше не определить.
Сейчас больше говорит в пользу стрелков.

 Отправлено: 18.09.12 19:22. Заголовок: А что можно сказать ..

А что можно сказать по поводу этих фотографий? На них изображен мой родной дед - он 1891 г. рождения. Как я понимаю, это уже ПМВ.

УВЕЛИЧИТЬ-click here

УВЕЛИЧИТЬ-click here

 Отправлено: 18.09.12 19:27. Заголовок: На обороте последней..

На обороте последней фотографии, на паспарту надпись: Фабрика Покорнаго, Либава.

Означает ли это, что фото сделано в Либаве? Или в там была только фабрика по изготовлению паспарту? Знает ли кто-нибудь из знатоков ответ?

 Отправлено: 18.09.12 19:31. Заголовок: Пытался разобрать ши..

Пытался разобрать шифровку на погонах солдата, сфотографировавшегося с дедом. Не очень уверенно разглядел 272, ориентируясь в основном на начертания, более намеков, чем цифр.

УВЕЛИЧИТЬ-click here

 Отправлено: 24.09.12 07:02. Заголовок: Возможно, я сделал ч..

Возможно, я сделал что то не так? И вопросы по двум последним фотографиям следовало задавать в отдельной нити?
Хотя бы можно пояснить, в каких войсках унтера носили саблю? Или это чисто бутафорский атрибут, выданный в ателье?

 Отправлено: 25.09.12 10:03. Заголовок: в каких войсках унте..

цитата:

в каких войсках унтера носили саблю?

В гвардейских уланских и гусарских полках.
Но на фотографии не сабля, а драгунская шашка
образца 1881 года, и такая шашка могла носиться фейерверкерами
пешей артиллерии( укороченный вариант, а до 1909 года и рядовыми),
правда на погоне я не вижу спецзнака артиллерии. Да и шашка фейерверкеру
полагалась без темляка, поэтому я думаю шашка из ателье.
Хотелось бы конечно сканы в лучшем разрешении , особенно бляху и погоны.

 Отправлено: 25.09.12 11:32. Заголовок: На первом фото у лев..

На первом фото у левого унтера медаль за РЯВ, скорее всего.

 Отправлено: 25.09.12 12:34. Заголовок: prohojy пишет: я ду..

prohojy пишет:

цитата:

я думаю шашка из ателье.

Вероятно не ательешная шашка, т. к. ремень продет под погон...

 Отправлено: 25.09.12 12:36. Заголовок: Smol пишет: в каких..

Smol пишет:

цитата:

в каких войсках унтера носили саблю?

Шашка полагалась и в пехоте фельдфебелям. Но на фото младший унтер-офицер. Может он был на фельдфебельской должности? Или он драгун?