Отправлено: 01.11.09 00:15. Заголовок: Господа, помогите, пожалуйста!

Прошу помощи в определении рода войск, если возможно - воинской части. Заранее извиняюсь за качество фотографии - чем богаты...

 Отправлено: 01.11.09 00:27. Заголовок: Погоны у всех четыре..

Погоны у всех четырех воинов одинаковые, насколько я понимаю - все в чине фельдфебеля? Вот погон крупнее:



Бляха крупнее:

 Отправлено: 01.11.09 00:42. Заголовок: Я ее восстановила, т..

Я ее восстановила, т. е. улучшила. Это еще не самое худшее качество, с которым я имею дело. Только не знаю, как сюда прикрепить. Могу послать. ete23@rambler.ru - это я. Только еще лучше, если Вы ее отсканируете на плотности 600. Тогда вообще будет роскошно. А людей я не знаю. Просто не могу видеть плохие фотографии.

 Отправлено: 01.11.09 01:00. Заголовок: Гренадерская пехота,..

Гренадерская пехота, судя по бляхам, если на всех погонах вензель Николая II, то возможно это 13-й лейб-гренадерский Эриванский Его Величества полк...

 Отправлено: 01.11.09 01:07. Заголовок: kornet_sablin пишет:..

kornet_sablin пишет:

цитата:

насколько я понимаю - все в чине фельдфебеля?

- старшего унтер-офицера. Бляхи и нашивки гренадерского образца. А по вензелю - скорее тифлисцы. Но вот белые выпушки и погоны сукна почти что мундирного цвета... Или такой темный канареечный цвет?

С уважением.

 Отправлено: 01.11.09 01:29. Заголовок: Elena23, если можно ..

Elena23, если можно - отправьте, пожалуйста, на nn_bodioul@rambler.ru Заранее благодарен!

ksologub, а Вы не подскажите - где квартировалась эта часть? И кем комплектовалась? Крайний справа на фото, мой прадед - Михаил Акимович Гармаш, малоросс, уроженец Николаевской губернии, мог ли он попасть в этот полк?

Рейтаръ, у старшего унтер-офицера, если не ошибаюсь должно быть три "сопли", а на фото их как будто значительно больше, разве нет? Почему я и склоняюсь к званию фельдфебеля. По воспоминаниям родственников, служба прадеда была связана с Тифлисом - это очень ценное замечание. Как Вы считаете, это снимок времен Великой войны?

С уважением, Н.

 Отправлено: 01.11.09 01:40. Заголовок: Что касается тифлисс..

Что касается тифлиссцев - действительно, сразу не заметил, что между ножками литеры нет римской цифры II, поэтому это действительно литера "К", носившаяся на погонах 15-го гренадерского Тифлисского ЕИВ ВК Константина Константиновича полка...

Правда, смущает, что галун на погонах,похоже, битевой, а такой, ЕМНИП, был положен из гренадерских частей только сверхсрочнослужащим нижним чинам (унтер-офицерам и фельдфебелям) 1-й гренадерской дивизии, а 15-й полк входил в Кавказскую гренадерскую дивизию, сверхсрочники которой носили армейский галун, срочники - белевую тесьму...

 Отправлено: 01.11.09 01:43. Заголовок: Тифлисцы. Вензель В...

Тифлисцы. Вензель В.К. Константина Константиновича. Погоны желтого цвета - на фотографиях выглядят часто почти черными.

 Отправлено: 01.11.09 02:06. Заголовок: Господа, огромная бл..

Господа, огромная благодарность за помощь! Я так понимаю, воинская часть установлена со 100% точностью. А шефом этого полка был знаменитый К.Р.?

ksologub, а, на Ваш взгляд, в данном случае, на нижних чинах фельдфебельские погоны?

 Отправлено: 01.11.09 02:16. Заголовок: То, что полк установ..

То, что полк установлен совместными усилиями, это здорово , однако у меня остался вопрос по материалу погонных нашивок .

Для тесьмы он слишком "металлически" блестит, а если это галун, то вопросов становится только больше. По рубчику такой галун ближе к битевому, хотя, как я уже писал, он, по идее, в этом полку, должен быть армейским...

Кстати, если материалом нашивок является все-таки галун, то это указывает на то, что запечатленные на ним лица - сверхсрочнослужащие, причем фото было сделано скорее всего до 1911 года, когда погоны "сверчков" 2-го разряда стали обшиваться по краям басоном (ПВВ №446 от 27.09.1911,ст. 17).

kornet_sablin

1. Да, поэт К.Р.
2. Я бы тоже склонился в пользу фельдфебелей...

 Отправлено: 01.11.09 02:20. Заголовок: На погонах не галун ..

На погонах не галун а белая тесьма с красным процветом. Три таких лычки и создают эффект битевого галуна.

 Отправлено: 01.11.09 02:34. Заголовок: ОК, значит тогда мож..

ОК, значит тогда можно подытожить, что на фото - старшие унтер-офицеры-тифлиссцы, проходящие срочную службу

 Отправлено: 01.11.09 03:16. Заголовок: Премного благодарен!..

Премного благодарен!

А нет ли у кого-нибудь из уважаемых форумчан под рукой изображений знаков различия 15-го гренадерского Тифлисского ЕИВ ВК Константина Константиновича полка? Было бы очень интересно взглянуть (знак в память 50-летия шефства над полком ВК К.К. уже нашел, а таковое состоялось в 1908 году, если не ошибаюсь? И таковой знак есть у одного из страших унтер-офицеров на моей фотографии. Но почему - только у одного?).

В 1915 году шефский вензель исчез с погон тифлиссцев (после смерти ВК Константина Константиновича), насколько я понимаю?

 Отправлено: 01.11.09 17:08. Заголовок: Старший унтер офицер..

Старший унтер офицер 15-го гренадерского Тифлисского ЕИВ ВК Константина Константиновича полка:

 Отправлено: 01.11.09 17:10. Заголовок: Уж больно широко смо..

Уж больно широко смотрятся три лычки на моем фото, в пропорциональном отношении.

 Отправлено: 02.11.09 09:35. Заголовок: Господа, а вот эта ф..

Господа, а вот эта фотография с такой же буквой К на погонах, не Тифлисцы??

 Отправлено: 02.11.09 12:45. Заголовок: У них вроде К должно..

У них вроде К должно быть с короной (с июня 1915, просто "Т" без короны)...

 Отправлено: 05.11.09 21:40. Заголовок: Возвращаясь к первом..

Возвращаясь к первому фото: почему все-таки у унтер-офицеров - тифлиссцев белые выпушки на погонах?

С Уважением.

 Отправлено: 07.11.09 13:31. Заголовок: Уажаемый Военный кол..

Уажаемый Военный коллекционер, Вы не можете прояснить ситуацию с выпушками?

 Отправлено: 07.11.09 19:19. Заголовок: Рейтаръ пишет: Возв..

Рейтаръ пишет:

цитата:

Возвращаясь к первому фото: почему все-таки у унтер-офицеров - тифлиссцев белые выпушки на погонах?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 08.11.09 01:38. Заголовок: Я думаю форма дембел..

Я думаю форма дембельская. Поэтому каких-либо объяснений я здесь бы не искал

 Отправлено: 08.11.09 08:47. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Я думаю форма дембельская. Обратите внимание, что петлицы явно не белые. Поэтому каких-либо объяснений я здесь бы не искал

полностью согласен.

 Отправлено: 09.11.09 23:14. Заголовок: Само понятие "де..

Само понятие "дембельской" формы меня уже давно не удовлетворяет. Вы полагаете в ней именно на демобилизацию уходили? И специально для этого заказывали?
А на этой фотографии вообще, похоже, сверхсрочники...
Если форма из ателье (что мне кажется более вероятным), то она может представлять чудовищную смесь, порой дополненную совсем неуставными украшениями (белые выпушки на погонах в этом качестве зачастую попадаются). Но должно быть ясно, откуда что взялось из базового набора вещей. Так что допустить неуставную белую выпушку погон я как раз могу. Но зачем при украшательстве спарывать белые петлицы? У меня фантазия иссякает...

 Отправлено: 10.11.09 19:33. Заголовок: Китаец пишет: Само ..

Китаец пишет:

цитата:

Само понятие "дембельской" формы меня уже давно не удовлетворяет.

Под "дембельской" лично я в таких случаях понимаю форму нижних чинов, дополненную произвольными украшениями.

 Отправлено: 10.11.09 19:44. Заголовок: Китаец пишет: Но за..

Китаец пишет:

цитата:

Но зачем при украшательстве спарывать белые петлицы?

Петлицы у них и должны быть из Георгиевской тесьмы, а не белые.
Китаец пишет:

цитата:

Так что допустить неуставную белую выпушку погон я как раз могу.

А может это не выпушка, а вариант обшивки узкой тесьмой на погонах у сверхсрочников 2-го разряда, введенная в 1911 году?

 Отправлено: 11.11.09 01:21. Заголовок: Про белые петлицы я ..

Про белые петлицы я написал, потом удалил, у тифлиссцев были георгиевские. Про сверхсрочников также думал, но меня смущают две вещи: 1) лычки у сверчков должны быть галунные, а здесь басонные ; 2) Где шевроны за сверхсрочную службу?
Кроме того, мундиры пошиты явно на заказ, некоторые детали покроя заставляют думать, что их все-таки вряд ли носили во время службы.

 Отправлено: 01.09.10 19:44. Заголовок: Погон лучшего качест..

Погон лучшего качества:


<\/u><\/a>