Отправлено: 21.04.05 15:45. Заголовок: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Ребята, может кто знает или встречалась информация о расцветке пехотных и кавалерийских знамен Германской армии на 1914год, или на начало 20 века. Количество знамен на полк, осталось ли деление на «белые» и «цветные».

 Отправлено: 21.04.05 22:54. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Ну Вы, блин, вопрос задаете.
Конкретизируйте, плз - ибо в прусских, баварских, вюртембергских и проч. полках все было по-разному. В основном, в пехоте было 1 знамя на батальон; в кавалерии - 1 штандарт на полк. Деления на Leib- и Reterier-Fahne уже не было.

 Отправлено: 22.04.05 00:26. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Хотя бы в прусских частях-плиз, их было большенство. Встречается упоминание, что они сохранили в основном расцветку знамен еще с Фридриха Великого (т.е. те которые при нем были сформированы), вроде бы рисунком различались знамена пехотных полков и егерских батальонов. Может где встречались материалы в Инете, этакая сводная таблица. Пробовал искать, по отдельным полкам кое-что есть, но очень мало, а общей картины нет. На наполеонику сколько хочешь, а на ПМВ не встречал. Единственно удалось узнать, что до июля 1915г. (сдачи знамен в штабы корпусов) было потеряно немцами 13 знамен ( то что удалось мне узнать - знамя 36 полка фузелеров 7 сен.1914г. у фермы Ножон, 2 фев.1915г. под Августовым разбит бат. 17пп-знамя батальона зарыто, 11 фев.1915г. под Праснышем знамя 34 полка фузилеров, знамя 3 гвардейского фузелерного полка было найдено на теле (скелете) немецкого солдата возле Реймса.)

 Отправлено: 22.04.05 02:07. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Так. Подробной инфы в сети действительно нет.
старую расцветку сохранили гренадеры и еще пара линейных полков. Вся прочая прусская пехота (и часть земельной) получила в 90-х годах новый образец. Различия были в расцветке.
Пожелание «хотя бы по прусским» все равно довольно нереальное :)
Вы хотите, чтобы я вкратце пересказал здесь информацию по германским знаменам?? ;)

По потерям. Немцы потеряли в Великую войну 6 армейских знамен (2\3 Гв. (не фузилерного!), 2\27, 1\34, 1\36, 3\49, 4\132) и 7 ландверных знамен (1\68, 2\70, 1\72, 2\72, 2\81, 1\85, 2\94). Одно ландверное знамя было сожжено (1\44).

 Отправлено: 22.04.05 12:54. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Тимофей, СПАСИБО за информацию, я понимаю, что выложить здесь подробную информацию не реально, но цель была не в этом. Может Вы как СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе подскажите какую -нибудь литературу по этой теме (естественно не только на русском) или ссылки на сайты в Инете.
По потерям : о знамени батальона 17пп сказано в книге - Каменский М. П. Гибель ХХ корпуса., поэтому я его и указал, спасибо за уточнение по 3 гв.п.
А у резервный частей были знамена?

 Отправлено: 22.04.05 21:04. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

В сети информации по имперским знаменам, по сути, нет.
Из книг - могу рекомендовать следующее:

Fiebig. Unsterbliche treue. Berlin, 1933. (в России два экземпляра - один в спецхране Ленинки - с него копий снимать нельзя. Второй - у меня:)). История германских (в т.ч. земельных) знамен от Адама ;) и до 1918 года. Масса фотографий и рисунков, как ч\б, так и цветных.

Bredow, Wedel. Historische rang- und stammliste des Preussische Herres. Berlin, 1905. Переиздавалась в Германии в 1970, если память мне не изменяет. По сути - германский вариант Шенка, с довольно подробной инфой по скобам, лентам и прочей приблуде. Без иллюстраций. В Москве есть в Историчке и Ленинке.

Leizus. Fahnen und Standarten der alten preussischen Armee - Stand 1.8.1914. Berlin, 1935. Репринт был в 1979, довольно ограниченным тиражом. Более 50 цветных таблиц. В Росии пока нет. Жду экземпляр в мае ;)

Но это так, для начала...

 Отправлено: 22.04.05 21:24. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Да материал фактически не доступный, но будем искать материал. все таки интересно.
Уточните пожалуйста - потерянные ландверные знамена принадлежали резервным или ландверным полкам.
И прошу простить за наглость, если можно несколько вопросов по австрийцам.
Сколько знамен было в полку ( у них вроде бы осталось разделение на полковое и батальонные знамена) ? И если возможно, уточните пожалуйста данные по потерям.
Вот что мне удалось собрать по потерям знамен австрийцами
13 авг.1914 знамя 11 венг.пп, у Лащева знамена 5 и 65 венг.пп, под Перемышлянами знамя 50 нем.пп, у Рогатина знамя 2 Тирольского стр.п., 26 авг. Еще одно знамя того же 2 Тирольского стр.п., 13 ноября знамя 31 венг.пп. – все 1914г.
Во время Брусиловского прорыва утрачено знамя 8 нем.пп.?

 Отправлено: 23.04.05 01:31. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Ландверные знамена, разумеется, принадлежали ландверным полкам.

По австрийцам у меня, к сожалению, информации нет вообще никакой :( Я действую поэтапно - вот сейчас практически закрыл тему с немцами, там, глядишь, и до австрийцев руки дойдут...

 Отправлено: 23.04.05 14:55. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

вот здесь я через яндекс нашел
знамена

и это мне знакомый прислал
Еще со времен Марии Терезии в каждом пехотном полку первый батальон имел так называемое «лейб-знамя», а остальные – «полковые знамена». В 1883 году пехотным полкам общей армии оставили только по одному «лейб-знамени». Оно представляло собой белое полотнище (132х176 см) с изображением Девы Марии в сиянии на аверсе и государственного герба в виде черного двуглавого орла на реверсе. По свободным сторонам знамя было отделано черными, серебряными, красными и желтыми треугольнакими. Пяти полкам (2-му, 4-му, 39-му, 41-му и 57-му), чьи вторые или третьи батальоны особо отличились ранее, были оставлены их «полковые знамена». Они имели те же размеры и отделку, что и «лейб-знамена», но были желтого цвета и на обоих сторонах несли изображение государственного герба.

 Отправлено: 24.04.05 21:59. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Благодарю за уточнение. Как я понял у австрийцев в полку осталось только одно полковое знамя, оно же раньше было «лейб-знаменем», только в пяти указанных вами полках сохранили за отличие батальонные знамена.

 Отправлено: 25.04.05 12:45. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Тимофей, может поможете уточнить. В мирное время в Германии существовала только имперская армия, при объявлении войны из части регулярных полков формировались резервные полки и полки ландвера, номера этих полков фактически соответствовали номерам полков основателей? Или ландверные полки существовали и в мирное время, как это было в Австрии (как резервные части), или в виде «скрытых» кадров в регулярных полках с необходимым имуществом, знаменами и т.д.
А резервные полки имели знамена?

 Отправлено: 25.04.05 20:29. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

по германской армии есть очень хороший немецкий сайт http://grosser-generalstab.de
а в австрийской армии резервных частей в мирное время не было. ландштурм только с началам войны создавался. австро-венгерская армия была как нато сейчас есть совместные части а есть государственные. в гонведе знамен не было а в ландвере собирались выдать да не успели вот хороший сайт по австриякам http://austro-hungarian-army.co.uk/index.htm

 Отправлено: 27.04.05 23:24. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Вот что удалось уточнить по австрийской армии. До 1868г. в каждом батальоне было по знамени, в 1 «лейб-знамя», в остальных полковые. С 1868г. знамена остались в 1 и 2 батальонах. С 1889г. знамя осталось только в первом батальоне, т.е. «лейб-знамя», но некоторым полкам оставлены знамена отличившихся 2или 3 бат., т.е. не два знамени, а вместо «лейб-знамени», полковое – желтой расцветки. На примере 4 пп – в 1868г. Когда осталось по два знамени на полк , свое знамя сдает 2 бат. И принимает знамя 3 бат., отличившегося в войне 1866г. В 1889г. когда должно остаться одно знамя, сдает свое знамя 1 бат., а вместо полкового остается знамя 2 бат.(бывшего 3-го). И по традиции оно находится во 2 бат., а не в 1.

 Отправлено: 03.05.05 14:33. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Тимофей, помогите разобраться в таком вопросе. В перечне знамен утраченных германским ландвером, Вами упоминались номера полков, но столкнулся с такой проблемой. Нашел расписание Германской армии в 14-18г. И ландверные полки с номерами 44, 70 не упоминаются на протяжении всей войны, 94 был сф. В 1915г.
Можно немного поподробнее о потерях знамен, хотя бы дату и возле какого населенного пункта.
Сам ответы на эти вопросы я к сожалению возможноне найду

 Отправлено: 09.05.05 13:25. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Удалось найти кое-что по расцветке знамен.
Тимофей, на этих сайтах есть изображения расцветки знамен, это явно планшеты из какой то книги, может Вам она попадалась, хотелось бы узнать автора и название.
http://www.laaspher-schue...verein.de/uniform/006.jpg
http://wiki.genealogy.net...ndex.php/G_Gren.R1_Fahnen
Уточнил эпизод с потерей знамен I/27 и I/66 (знамя бывшего ландверного I/72) пп. Закопаны 8 сентября 1914г., но найдены французами во время земляных работ.
Т.е. ландверные знамена были в составе ландверных полков, но при сформировании из них в 1860г. регулярных полков были переданы им? Так получается.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.05.05 14:52. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

прапорщик
Первое - вюртембергское, причем странноватое - с каймой...
Вторая ссылка - сигаретные вкладыши - т.н.Fahnentrager - их, в общей сложности, ок.200. Есть и отдельные Fahnenbilder.

1\66 имел обычные знамена, а не ландверные - которые он, кста, никак не мог получить.

 Отправлено: 09.05.05 16:38. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Тимофей пишет:

цитата

---

1\66 имел обычные знамена, а не ландверные - которые он, кста, никак не мог получить.

---

Ясно, значит ошибочка вышла. Просто нашел статью, в ней сказано, что знамя бывшего I/72 ландверного полка, находилось при I/66 пп и было утрачено 8 сен.1914 года.
Просто немного мне не ясен вопрос о ландверных знаменах, в каких полках они находились. Принадлежали ли ранее ландверным частям, которые пошли на укомплектование регулярных частей или в войну находились в составе ландверных полков, сформированных по мобилизации в 1914г.? Если возможно уточните пожалуйста.
Да кстати, Bredow, Wedel. Historische rang- und stammliste des Preussische Herres. есть на http://grosser-generalstab.de, правда данные выложены не по всем полкам.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 10.05.05 03:33. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

прапорщик
Ландверные знамена находились при ландверных полках и никуда более не передавались. Эрзац-частям знамена не полагались вовсе (ландштурм).

На Гроссере выложено мало, да и сайт обновляется редко. Скоро Бредов-Ведель должен до меня доехать... :)

 Отправлено: 10.05.05 20:58. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Ясно, но не все. Ведь ландверные полки формировались только при мобилизации. Полк выделял кадр для резервного и ландверного полков такого же наименования, но с добавлением наименования рез. или ландвер. То есть знамена находились при основном полку и затем передавались в ландверный полк? Или же кадр ландверного полка существовал в мирное время? Германская армия формировалась по территориальному признаку и отслужив в кадровом полку, человек зачислялся в резерв, а затем в ландвер. Одни и теже люди служили вместе на протяжении все жизни и вместе проходили военные сборы.
Были ли знамена в резервных частях.

 Отправлено: 10.05.05 22:06. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

прапорщик
В резервных частях знамен не было.
Ландверные знамена находились при кадрах ландвера.

 Отправлено: 10.05.05 22:55. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год

Фу, а как же тогда знамя I/72 ландверного пех полка оказалось в I/66пп?
Die Fahne des I. Bataillons vom ehemaligen Landwehrregiment 72 war mit dem I. Bataillon des Infanterie-Regiments 66 ins Feld geruckt.
Может я чего не так перевел, но вроде правильно, дальше упоминается 66 пп. Может в статье что не так рассказано. Но просмотрел рассписание 4 корпуса 1 армии нет там 72 ландверного, а 27 и 66 входили в 7пд, только в разные бригады. Тимофей, поясните пожалуйста этот момент, не сходится что то.
С уважением, Владимир.