Отправлено: 11.08.07 14:14. Заголовок: Мушка для нагана
Приобрел себе наконец наган (резинострельный). Как видите, мушка на нем советская, усеченная (наганов с другими мушками просто не осталось, все были переделаны в 1930-х). Теперь хочу вернуть родную полукруглую мушку. Можно ли где приобрести таковую?
ruslan , я тщательно изучил вопрос перед покупкой и выбор сделал осознанный и уверенный. То, что есть в продаже - далеко не царские. Т.е. прошедшие от одного до нескольких капремонтов, собранные из разных деталей и т.д. Не говоря уже об износе рабочих частей большинства образцов. Перевидав множество наганов, пообщавшись со специалистами, в т.ч. - "передельщиками", я благополучно избавился от "царского" фетишизма. Лучше взять приличный образец 1930-х гг. и сделать нужный тюнинг.
в продаже - далеко не царские. Т.е. прошедшие от одного до нескольких капремонтов, собранные из разных деталей и т.д. Не говоря уже об износе рабочих частей большинства образцов
Артем, на постоянном контакте с офицерами из лицензионно-разрешительного отдела... есть вроде ( с их слов) нормальные стволы "царские", а то что они собраны из деталей разных и изношены - так тебе же не на войну с ним идти... тем более резинострел - это вообще игрушка (опять же со слов ментов)... (тут отходим от реконструкции и переходим в область того, насколько хорошо может защитить резинострел, так вот , если ты говоришь об износе, значит подразумеваешь хорошую работу ствола в определенных условиях - то есть в условиях защиты... так вот сами менты говорят о том, что это неэффективное средство...)
Денис, резинострелы российские и резинострелы украинские это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Но это уже офф-топ, так что в подробности вдаваться не буду. А износ не обязательно подразумевает недостаточную надежность при самобороне. Просто даже чисто эстетически криво отшлифованный и заново повороненный ствол выглядит убого. А люфт барабана или недоворот барабана при выстреле вследствие износа его (барабана) звездочки - не есть гут. Тут я готов наплевать на советскую звездочку лишь бы только машинка в руках была приятной К тому же, при желании и наличии некоторой суммы, можно "не царский" наган легко превратить в царский. Что и делали предприимчивые оружейники с ММГ в то время, когда их было совсем мало, а народ гонялся именно за "царскими", которые и стоили вдвое дороже. Кстати, был в продаже и наган 1914 г. Но! Какие-то идиоты сделали из него обрез, отпилив несколько сантиметров ствола и назвав то ли "командирским" то ли "НКВДшным" - типа для скрытого оперативного ношения. Вот за такие дела руки отбивать надо!
ruslan , если предложение адресовано мне, то с радостью приму его, но хочу уточнить, что у меня тоже украинского производства А соревнования украинского с росийским образцом представляю с трудом, т.к. и тот, и другой имеет хождение только каждый в своей стране и перевозка (легальная) его через границу фактически невозможна.
Дык чего тогда глядеть? Украинские без зубов! Кстати, не хочешь ли принять участие в соревновании по стрельбе из р/с наганов? Ориентировочно в сентябре в Киеве.
Артем, у нас в Москве возвращение аутентичного облика мушке "царских" и раннесоветских наганов поставлено на поток. За разумные деньги авторизованная фирма, к примеру "Айсберг", совершенно легально заменяет их. Зайди на сайт Ганз-толкс.ру, там есть раздел как про резинострел "Наганыч", так и про "Блеф" (сигнальный вариант). Вопрос "тюнинга" и сравнения плюсов и минусов экземпляров разных лет выпусков там разжеван до косточек. Есть точные чертежи, схемы, размеры правильной мушки. Изготовить можно и самому их гаечного ключа.
Что могу сказать, по опыту, про "износ" и т.п. В России большинство пущенных в продажу "наганычей" и "блефов" - это собранные из послевоенных запчастей машинки, лишь только накладки взяты от оригинальных образцов. Вся "требуха" нулевая или около того, это требование ГОСТа. Кроме того, имей в виду, что производитель специально "отпустил" и барабан, и рамку. Поэтому реальный ресурс - не более 1000 выстрелов.
ИМХО для реконструкции и безгиморного владения лучше иметь наган-с "блеф". Для самообороны "наганыч" с его свехтугим самовзводом, "тихоходностью", неэргономичностью и габаритами - отстой. Брал бы тогда уж "макарыч"или ттшник...
Артем, у нас в Москве возвращение аутентичного облика мушке "царских" и раннесоветских наганов поставлено на поток. За разумные деньги авторизованная фирма, к примеру "Айсберг", совершенно легально заменяет их.
Увы, в Москву мне ствол не привезти... А в Украине, насколько я могу судить, такового потока нет. Не популярено собо тут Наган.
Pavlo пишет:
цитата:
Зайди на сайт Ганз-толкс.ру, там есть раздел как про резинострел "Наганыч", так и про "Блеф" (сигнальный вариант). Вопрос "тюнинга" и сравнения плюсов и минусов экземпляров разных лет выпусков там разжеван до косточек. Есть точные чертежи, схемы, размеры правильной мушки. Изготовить можно и самому их гаечного ключа.
Да видел, читал. Но в том-то и дело, что не хочется самому изготовлять. Да и не умею я. В слесарном деле ни бум-бум...
Pavlo пишет:
цитата:
В России большинство пущенных в продажу "наганычей" и "блефов" - это собранные из послевоенных запчастей машинки, лишь только накладки взяты от оригинальных образцов.
Да, бывает такое дело. Но лично мне пока не попадалось. Большинство виденных в продаже - наганы военных лет выпуска, абсолютно нулевые. Мой хоть и довоенный, но все детали родные - сличал номера и т.д. По методике взятой на той же Ганзе
Pavlo пишет:
цитата:
производитель специально "отпустил" и барабан, и рамку. Поэтому реальный ресурс - не более 1000 выстрелов.
Честно говоря, с трудом представляю себе как можно отпустить барабан и рамку. В смысле - термически? Честно говоря, сомневаюсь... Лично знаю сотрудников фирмы-передельщика, неоднократно обсуждали технологию переделки, но об "отпуске" ни разу не слышал. Это, скорее всего, российские конторы балуются. Ну, так там и ПМы из газюков клепают, и стволы сверлят, "зубами" их нашпиговывая. Садисты, однако. А насчет ресурса - конкретно за Наган не скажу, но знаю людей, занимающихся стрельбой и набивших на пистолетах современного производства не одну тыщу выстрелов. А это наган все-таки...
Pavlo пишет:
цитата:
ИМХО для реконструкции и безгиморного владения лучше иметь наган-с "блеф".
Как по мне, то лучше тогда "блеф" и "Форт-12" или "Вий" (лучшее из имеющегося). На реконструкцию - "блеф", на всякий случай - пистолет. Но поскольку "блеф" у нас стоит почти столько же, сколько резинострел, то такой вариант мне не подходил. Пришлось совмещать :)
Pavlo пишет:
цитата:
Для самообороны "наганыч" с его свехтугим самовзводом, "тихоходностью", неэргономичностью и габаритами - отстой. Брал бы тогда уж "макарыч"или ттшник...
Эх, злостно офф-топим... Ребята, еще раз говорю - у нас в стране нет ни "наганычей" ни "макарычей", ни "лидеров" А есть "Вий", ПМР, ПСМР, ГПМ, ГН, "Скат", "Комбриг" (последние три - наганы), плюс масса силуминовых стрелялок украинско-немецких производителей типа "Эрмы" и "Шмайссера". Любой из украинских резиностволов по определению на порядок лучше росскийского гражданского и примерно одного уровня со служебными. За более либеральное законодательство по отношению к травматическому оружию Россия заплатила качеством последнего. Теперь о Нагане. Украинском, разумеется. Единственное, чем уступает наган всем остальным вместе взятым, это скоростью перезарядки. Точка. Все остальное - субъективно. Как по мне, то он весьма невелик и удобен. Самовзвод особо не тугой, по крайней мере в моем экземпляре. В любом случае, даже с самовзводом наган дает лучшую кучность, чем ПМ. При этом преимуществ нагана - надежности, крепости и т.д. никто не отменял. Тогда как все резино-пистолеты подвержены риску задержек в результате перекосов, недосылов и т.д. из-за нестабильности навески пороха в патронах. Что не говорите, а проектировались-то пистолеты под иной боеприпас, с иной энергетикой выстрела, посему о стабильности работы автоматики можно забыть. А наган - он и в Африке наган. Хоть пистонами, хоть жаканом из него пали.
Самовзвод особо не тугой, по крайней мере в моем экземпляре. При этом преимуществ нагана - надежности, крепости и т.д. никто не отменял. Тогда как все резино-пистолеты подвержены риску задержек в результате перекосов, недосылов и т.д. из-за нестабильности навески пороха в патронах.
Артем, да, я что-то не принял во внимание, что государства у нас разные... А я вот что подумал - если все же твой наган тридцатых годов, то тогда не стоит и мушку менять - т.к. полукруглая шла до, год точно не помню - 1931-го, кажется.
Насчет надежности - скажу одно - ПМ никогда не подводил ( 6П42, 1993 г.вып.), 9-мм "Люгер" "Шпортваффенфабрик" - клинил постоянно (они упростили конструкцию, и в результате разная дозировка пороха и приводит к перекосам и задержкам), "Лидер" не опробовал. Это все о газовом-резинострельном, разумеется.
Видать, действительно образец тебе качественный попался., насчет не сильно тугого самовзвода. В принципе, самовзвод можно и ослабить, есть "примочки"...
Юнкер Ну, насчет дульного среза согласен, а вот насчет мушки - сомнения, уж больно силуэт ровный. Возможно, это не армейская модификация. В чем именно заключается отличие "облегченнаго офицерскаго образца" от штатного. Опять же, совнаганы выпускались с усеченной мушкой - почему? Если для лучшей балансировки и прицеливания - кто и когда предложил изменения? Может быть просветите.
В чем именно заключается отличие "облегченнаго офицерскаго образца" от штатного.
Облегченный офицерский - это и есть штатный. Облегченным он являлся по сравнению, например, со Смит-Вессоном
Теплов пишет:
цитата:
Опять же, совнаганы выпускались с усеченной мушкой - почему?
Потому что на ребре полукруглой мушки воронение быстро стиралось и при прицеливании давало блик - если источник света находился сзади стрелка. Этот блик мешал прицеливаться. Поэтому и придумали спилить часть мушки под углом, не дающим блика. Было это в 1930 г. - почти одновременно с доработкой прицельных приспособлений на винтовке Мосина.
Андрей, не трудитесь. Этот вопрос давно изучен, так что гадать незачем. Как известно, после Империи на складах осталась огромное количество наганов. В 1930-х гг. мушки на них были заменены на новые. На всех.
Теплов , а таки ви были прави! Так вот, это - наган бельгийского производства. Они завозились в ограниченном количестве до того, как правительство закупило в США станки и наладило производство в Туле. Но оружейные магазины, видимо, закупали Наганы не в Туле, а в Льеже. Кроме усеченной мушки у первых образцов был граненый ствол. Были также образцы с откидывающимся влево барабаном.
[img][/img]
Но на вооружении Русской Армии, реконструкцией которой мы занимаемся, был тульский наган, с полукруглой мушкой. Почему туляки решили ее закруглить? Не скажу наверняка, но думаю, что такая мушка облегчала извлечение револьвера из кобуры, меньше цеплялась. Позже большевики вспомнили о нереализованном штрихе Леона Нагана и решили его таки реализовать...
Юнкер Спасибо за заботу. Тронут. Но вы уверены, что на всех заменили. Или, что все были с полукруглыми мушками. Или, что приведенную рекламу 1910г. отредактировали в советское время. Может быть полукруглая мушка - упрощенная модификация массового выпуска в условиях военного времени. Кстати, если на всех заменили в 1930-х гг. - вы то где могли видеть оригинал.
Юнкер По поводу реконструкции - по моему, в РИА не возбранялась покупка личного оружия за свои деньги. Так что можете не переживать про аутентичность. Немного работы напильником и... "Проигрался в пух, господа! Даже револьвер заложил... Но карта пошлаааа. Ох пошла... Новый купил..."
Zouave Скорее денег... Но ежели карта пошла - то мог и себе позволить, наверное. Да, кстати, коим образом оформлялась покупка огнестрельного оружия частным лицом. И мог ли его купить унтер-офицерский чин. Для личного, так сказать, пользования. Ну или Юнкер, например.
По поводу реконструкции - по моему, в РИА не возбранялась покупка личного оружия за свои деньги. Так что можете не переживать про аутентичность. Немного работы напильником и... "Проигрался в пух, господа! Даже револьвер заложил... Но карта пошлаааа. Ох пошла... Новый купил..."
Не смешно, если честно.
Zouave пишет:
цитата:
Я так понимаю,только офицерам.У нижних чинов,которым полагался револьвер, права выбора не было.
А я как раз на нижнего чина шьюсь...
Теплов пишет:
цитата:
мог ли его купить унтер-офицерский чин. Для личного, так сказать, пользования. Ну или Юнкер, например.
Юнкер купить мог, но вот носить, не нарушая установленную форму одежды... Вряд ли. Попадались сведения о владении револьверами частным образом, но вот насчет ношения никогда не слышал. Унтера, думаю, покупать не могли.
У всех "штатных" полукруглая была на Империю. Бельгийские - да, имели мушку особого образца, фабричного, но не кустарного же ("напильничком") изготовления.
Были также образцы с откидывающимся влево барабаном.
Это признак модели обр. 1910 г. На вооружении она нигде не состояла, нов стречается в оружейных каталогах и крайне редко эти револьверы проскальзывают живем ( я лично видел вне музея всего два раза). Вероятно они закупались частным образом.
да я так и не вьехал, мушка должна быть ПМВ и ГВ полукруглая или усеченка?
Полукруглая. Усеченные мушки (под другим, нежели советские, углом) имели те немногие бельгийские наганы, которые успели закупить до запуска их в производство в России. Плюс - гражданские модели, закупавшиеся магазинами в Бельгии. Все же наганы Тульского завода были только с полукруглыми мушками.
Иоганн чернил классическим методом погружения в кипящее растительное масло (в идеале - льняное, но подходит любое). Главное - не передержать. Мне хватило 20-30 секунд, но можно было и меньше. Процесс идет очень быстро, почти мгновенно. Звезду удалять не буду, просто при случае хочу поменять крышку на имперскую. Так что, если у кого есть на обмен или продажу - готов выслушать.
Лёнька , спасибо. Правда, связываться с химией не хочу, да и заводские клейма сделаны на порядок глубже новодейльных клейм. Оптимальный вариант - заменить крышку.
Ну вообщем сделал. Полукруглая. Воронил сам, ибо сие задолбался ждатьсь. Рецепт прост, не знаю надежен ли. Разогрел до красна и ружейное масло и так раз пять. Пока держится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но это уже офф-топ, так что в подробности вдаваться не буду. А износ не обязательно подразумевает недостаточную надежность при самобороне. Просто даже чисто эстетически криво отшлифованный и заново повороненный ствол выглядит убого. А люфт барабана или недоворот барабана при выстреле вследствие износа его (барабана) звездочки - не есть гут. Тут я готов наплевать на советскую звездочку лишь бы только машинка в руках была приятной 
К тому же, при желании и наличии некоторой суммы, можно "не царский" наган легко превратить в царский. Что и делали предприимчивые оружейники с ММГ в то время, когда их было совсем мало, а народ гонялся именно за "царскими", которые и стоили вдвое дороже. 
А в Украине, насколько я могу судить, такового потока нет. Не популярено собо тут Наган. 
- участник сейчас на форуме