On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)


Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2566
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.17 18:02. Заголовок: Atomtrz , всегда ра..


Atomtrz ,

всегда рад!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2567
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 23:25. Заголовок: Коллеги, как вы дум..


Коллеги,

как вы думаете, из какого издания автор вот этой статьи почерпнул сведения о конной атаке Нарвских гусар 27 августа 1914 г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1160
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 08:06. Заголовок: Судя всего по стилю,..


Судя всего по стилю, это или переработанные ЖВД или реляция боя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 903
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 10:46. Заголовок: Судя по приведенной ..


Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2568
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 11:42. Заголовок: Armarian пишет: Суд..


Armarian пишет:

 цитата:
Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны


"Давид Маркович, так а я ж за шо!" © Вот узнать бы, из какого именно... М.б. стиль схемы покажется кому-то из коллег знакомым? Натолкнёт на название журнала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1161
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 13:11. Заголовок: Так это интернет ста..


Так это интернет статья, основана на ЖВД там же и ссылка на источник РГВИА. Проще конечно связаться с подписаным автором.
То что стиль ЖВД это 100%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 904
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 15:52. Заголовок: :sm38: Статья называ..


Статья называется "Ночная атака нарвских гусар", а единственная ссылка (РГВИА. Ф. 2007. Оп. 1. Д. 38. Ч. 5) отсылает читателя к журналу военных действий 9-го Донского казачьего генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова полка (РГВИА. Ф. 2007. Полевой штаб казачьих войск при Верховном главнокомандующем, г. Могилев. Оп. 1. Д. 38. Описание боевых действий 1-10 Донских казачьих полков. 18.12.1915-06.07.1917).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 19:09. Заголовок: в связи с событиями ..


в связи с событиями произошедшими в стране в 1917 году приказы о выпуске в октябре не вышли в свет?! А может кто знает или имеет таковые?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 908
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:00. Заголовок: Laynel1: С. В. Волко..


Laynel1:
С. В. Волков в своей статье "Первая мировая война и русский офицерский корпус" утверждает, что списки октябрьского выпуска 1917 г. военных училищ "найти пока не удалось". Также он пишет, что "не удалось найти списки ряда выпусков Киевских школ (в основном лета-осени 1917 г.), десяти точно состоявшихся выпусков других школ и, возможно, еще такого же числа выпусков конца 1917 г., сведений о которых нет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2319
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 11:05. Заголовок: Уважаемые друзья! П..


Уважаемые друзья!

Подскажите, каким уставом (полевым, боевым - не знаю, как точно называется) регламентировались боевые действия на 1904 г. Когда он был принят. КПроисходило ли, и когда, изменение этого устава после РЯВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 943
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 11:58. Заголовок: ДН: Устав полевой сл..


ДН:
Устав полевой службы и наставление для действия в бою отрядов из всех родов оружия. Киев, 1901. click here
На 1914 г. есть такое:
Справочник для начальников при исполнении боевых задач в поле. Тамбов, 1914 click here
Для полного и объективного ответа на последний вопрос надо бы сравнить оба наставления...
Более короткий путь - почитать Бескровного click here, сс. 57-62.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2320
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 15:02. Заголовок: Большое спасибо, Але..


Большое спасибо, Алексей!
1901 - это проект устава. Похоже, что вышел он все-таки в 1904, это творчество Драгомирова. Мне как раз нужно понять, какие положения устава 1904 были неадекватными реалиям 1904 года, поскольку опыт русской армии к тому моменту базировался либо на войне 1877-78 при совершенно иной плотности огня, либо на столкновениях с заведомо более слабым противником (Туркестан, Китай). Многие участники РЯВ сетовали на устаревшие представления и положения устава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ахмедов Олег




Пост N: 392
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 22:50. Заголовок: Коллеги, помогите пр..


Коллеги, помогите прочитать и перевести надпись.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 948
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 23:51. Заголовок: M_A_X: Могу ошибатьс..


M_A_X:
Могу ошибаться, но это кажется "Russ[ische] Offizierkorps" - "русский офицерский корпус" по-немецки.
Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ахмедов Олег




Пост N: 393
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 10:44. Заголовок: Armarian Спасибо! ..


Armarian
Спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу...


Это групповая фотография офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 949
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 12:10. Заголовок: M_A_X: А, ну тогда е..


M_A_X:
А, ну тогда еще проще - "Русские офицеры"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.17 10:05. Заголовок: Доброго всем времени..


Доброго всем времени суток! Не подскажете литературу, посвященную теме добровольцев (охотники) в ПМВ. Кроме Арефьева Б.В. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2572
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.17 19:26. Заголовок: Что Вы имеете ввиду?..


Что Вы имеете ввиду? Их правовой статус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 104
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.17 01:21. Заголовок: Может есть труды, по..


Может есть труды, посвященные изучению отдельно охотников-добровольцев?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2573
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 22:44. Заголовок: Коллеги, у меня во..


Коллеги,

у меня возникли такие вопросы:

1) в послужных списках встречал такуе формулировку: "для пользы службы переведён во 2-й эскадрон". Что это означало? Для уравнения числа офицеров в другом эскадроне - вряд ли, т.к. существовала другая формулировка "для уравнения числа офицеров в таком-то эскадроне".

2) в каких битвах за период 1914-17 гг. участвовал 9-й Армейский Корпус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 17:10. Заголовок: 1) формулировка "..


1) формулировка "для пользы службы" стандартна для приказов по частям (например, переводятся для пользы службы один на место другого; перемещается, для пользы службы, на ту-же должность в ... и т.п.), а чтобы узнать причину надо смотреть документ на который обычно в приказе идет ссылка (в конце приказа пишут "Справка (или Основание):" и далее название, дата, номер рапорта, сношения или т.п. ходатайства)
2) боевой путь 9-го АК в кампанию 1914 года в составе 3-й армии: Галицийская битва 24.07 (06.08) - 9(22).09, сражения на р.Сан 21.09 (03.10) - 24.10 (06.11), наступление к Карпатскому и Бескидскому хребтам 12.11 - 02.12
Источник: Нелипович С.Г. Русский фронт Первой мировой войны: потери сторон. 1914. - М.,2017

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2574
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 23:29. Заголовок: Алексей 2-й , спаси..


Алексей 2-й ,

спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 952
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 08:34. Заголовок: Zouave: Если Вы под ..


Zouave:
Перемещения 9-го АК в 1914-18 гг. лучше всего отображают места дислокации корпусной полевой почтовой конторы № 11 - если нужно, могу сбросить эту информацию.
P.S. Некоторую информацию еще можно извлечь просматривая заголовки дел из фонда штаба 9-го АК в РГВИА (click here).
P.P.S. Не генералом ли Павлом Хелмицким Вы занимаетесь в данное время? Не село ли Рыглице Вас интересует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2575
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 21:45. Заголовок: Armarian , Алексей, ..


Armarian ,
Алексей, нет, не угадали! Один хороший знакомый помог мне, и обратился за помощью по поводу действий 9-го АК.
Сбросьте мне пожалуйста на почту имеющиеся у Вас материалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 483
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 18:44. Заголовок: ИЩУ!!! Белогвардейск..


ИЩУ!!! Белогвардейская деникинская газета "ВОЗРОЖДЕНИЕ".
Выходила еженедельно по четвергам на русском, аварском и кумыкском языках. Темир-Хан-Шура.
Первый номер вышел в июле 1919 г.
Вышло 4 номера (последний – 1 августа 1919 г.) с перепечатками из деникинских газет.
Выходила и в январе 1920 г. на кумыкском и аварском языках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 21:10. Заголовок: Собираюсь в РГВИА, в..


Собираюсь в РГВИА, вот такой вопрос интересует, где могу посмотреть описание знамени Новочеркасского училища. Я имею в виду в каком ведомстве может быть описание знамен воинских частей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1003
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 22:22. Заголовок: Laynel1: Теоретическ..


Laynel1:
Теоретически, описание и рисунок образца знамени должны были отложиться в документах Технического комитета Главного интендантского управления (РГВИА. Фонд 499). Увы, фондовой описи у меня нет, точнее (опись, дело) не скажу.
Знамя было пожаловано ВП 27.01.1903 (а не в январе 1904, как написано большинстве интернет-статей), а торжество прибивки и освящения знамени состоялось только 25.06.1905. Вы, кстати, не знаете, почему так надолго затянулся этот процесс?
В своей книге В. Звегинцов утверждает, что знамя училища (у него "штандарт", что не суть, поскольку в казачьих частях регалии именовались именно знаменами, но имели размер кавалерийских штандартов) было простое, обр. 1900 г., темно-синее, с алой каймой, с серебряным прибором; т. о., оно ничем не отличалось от образца знамен донских казачьих полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 13:23. Заголовок: за информацию спасиб..


за информацию спасибо. Буду искать. Самое смешное, что куда в последующем делось знамя я не знаю. Боюсь что уже и не узнаю. Про дату пожалования я знаю, так как телеграмма в училище о том что ему пожаловано знамя пришла вечером 28 января 1903 года.

Почему такая разница с момента пожалования и до момента освящения я не знаю. Нигде причину найти не смог. Даже в воспоминаниях начальника училища при котором его пожаловали нет даже упоминания о знамени. Но есть одна догадка и вполне возможно она истинная причина такого разрыва. Дело в том, что в соответствии с одним источником грамота на зная была подписана 30 мая 1905 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1004
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 22:23. Заголовок: Laynel1: Если Вы в М..


Laynel1:
Если Вы в Москву едете официально, от учреждения, то может имеет смысл заглянуть с письмом в Государственный исторический музей - там хранится подозрительно много знамен первоочередных донских казачьих полков периода правления Николая II (т.е., не из числа экспонатов войскового музея). Может, и знамя училища там?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.18 18:30. Заголовок: в Государственный ис..


в Государственный исторический музей мне заглянуть надо, там должен храниться единственный альбом училища. Спасибо за подсказку, не знал про это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 04:17. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, вопрос: ефрейторы (в период ПМВ) относятся к младшим унтер-офицерам? Собственно вопрос имеет отношение к Гражданской войне. В 5-й армии в сентябре 1920 года проводилась мобилизация бывших унтер-офицеров - мог ли теоретически попасть под такую мобилизацию бывший ефрейтор РИА, участник ПМВ? Встречались ли такие истории вам? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1011
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 10:13. Заголовок: https://search.rsl.r..


Посмотрите по ссылкам (скопируйте адрес в поисковую строку браузера - вставить картинки почему-то не получается):

https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=12&words=ефрейторы
https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=16&words=Ефрейторами
https://books.google.ru/books/content?id=N-jODAAAQBAJ&hl=ru&pg=PA109&img=1&zoom=3&ots=scK8xJxi-t&sig=ACfU3U13lm5Kuu63GXnvp7tXq2cp92s4wQ&w=1280

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 298
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 11:06. Заголовок: prokop пишет: наск..


prokop пишет:
[quote]` насколько могу судить по мобилизациям на местах в РККА времен ГВ, к ефрейторам это не относилось, ибо, собственно, в мобилизационных унтерских списках их нет. Но, тут есть некоторый нюанс, все это относится к пехоте. Ежели речь заходила о инженерных частях, или же артиллерии, то тут мог и ефрейтор-сапер или бомбардир под эту "унтерскую" мобилизацию попасть. Но сама ситуация призыва в 20-м бывших унтеров - это уже по последним сусекам скрести, всех кого могли с 18 давно мобилизовали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 18:04. Заголовок: Здравствуйте! Решилс..


то есть ситуация при которой ефрейтора могли мобилизовать маловероятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 492
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 22:57. Заголовок: Уважаемые знатоки! В..


Уважаемые знатоки! Вот такой вопрос: Мемориальные доски с фамилиями выпускников Пажеского корпуса, погибших на поле боя с 1805 по 1905 годы.
Было ли такое издание? Два тома Пажеского корпуса за сто лет просмотрел. Может быть есть какие то отдельные фотографии этих досок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1022
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 23:37. Заголовок: donogo: Как я понял,..


donogo:
Как я понял, это не название печатного издания, а просто запись из реестра памятных знаков, находящихся под охраной комитета по культуре Санкт-Петербурга тут.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВИК Каспиец




Пост N: 474
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 07:45. Заголовок: donogo http://shot...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1023
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 09:47. Заголовок: soldat.01: Я правиль..


soldat.01:
Я правильно понял, что штыри, торчащие из стен ниже досок - это остатки крепления еще одного яруса досок, ныне демонтированного?
Сложилось впечатление, что по списку Дегая и Шидловского фамилий должно быть больше + доска с именами погибших в РЯВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 493
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 10:17. Заголовок: Эти доски с именами ..


Эти доски с именами выпускников корпуса, погибших при Ахульго в 1839 г. упоминает П.Х. Граббе, при посещении им корпуса. Вот, интересно, сохранились ли они по сей день? Т.е. он пишет о досках с именами Э.Попандопуло, А.Ридингер, а этих имен нет в списках "Имен отличнейших воспитанников, занесенных на мраморные доски в Белом зале корпуса". Может быть были отдельные доски с именами пажей погибших в разных войнах. Их список есть в приложении № 16 2-го тома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1024
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 11:19. Заголовок: Да, так и есть - дос..


Да, так и есть - доски сохранились не все...
"За время своего существования в боях и походах погибло 73 офицера из числа пажей. Их имена запечатлены на памятных мраморных досках в домовой православной церкви Рождества Иоанна Предтечи Воронцовского дворца, где располагался Пажеский Его Императорского Величества корпус (сохранились только 6 досок черного итальянского мрамора, остальные утеряны безвозвратно...)" тут
Но доска с именами Попандопуло и Ридингера все же уцелела.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВИК Каспиец




Пост N: 475
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 11:40. Заголовок: Здравствуйте, коллег..


Здравствуйте, коллеги! В РГБ в свободном доступе есть изд. А. Даниловского "Церкви в здании Пажеского ЕИВ корпуса" 1900 года. Там есть немного информации по доскам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 494
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 15:06. Заголовок: Да, великолепная нах..


Да, великолепная находка! Теперь можно, будучи в Питере сфотографировать покачественнее эти доски. Большое спасибо Алексей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 495
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 15:11. Заголовок: soldat.01 Спасибо ..


soldat.01 Спасибо огромное за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1030
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 13:06. Заголовок: Попалась на глаза бр..


Попалась на глаза брошюра Льва Шейнина "Берегись шпионов!" (ОГИЗ - Политиздат, 1943). В ней несколько прелестнейших новелл про то, как НКВД перед войной и в годы войны лихо немецких шпионов ловило (особенно понравилась история про радиопередатчик в баяне ). Естественно, никаких имен, дат, географических названий. Но в одном случае, почему-то, сделано исключение - описана история ареста бывшего полковника белоэмигранта барона Бушмана Эрнеста Федоровича, немецкого шпиона, нелегально перешедшего границу СССР в предвоенные годы. Самое любопытное, что полковник РИА Бушман Эрнест Эрнестович - действительно реальное лицо (тут). По версии С. В. Волкова Бушман в 1927 вернулся в СССР (не совсем ясно как именно - легально или нелегально, со своими документами или чужими?). Вот и возникает вопрос: что в этой истории правда, а что плод фантазии Льва Романовича?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 299
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 14:40. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian пишет:
[quote]`

Вряд ли соответствует действительности, ладно бы где в промышленных центрах его взяли, так нет, под Астраханью, так себе место для шпионажа в 38 году. Скорее всего попал под жернова большого террора, возможно был "пристегнут" к делу, очевидно, сына Бушман Ларе Эрнстович. Родился в 1907 г., г. Ленинград; швед; образование среднее; б/п; без определенных занятий.
Арестован 11 января 1938 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-10.
Приговор: к лишению свободы на 10 лет Реабилитирован 2 ноября 1956 г.
Смущает, правда, реабилитация только в 89 г., но может что-то из дела "Весны" всплыло к 38-му, возможно в свое время и работал на антикоммунистическую разведку, но далеко не в 38-м.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1031
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 15:46. Заголовок: AlterLoki: Упс, а пр..


AlterLoki:
Упс, а причем здесь Астрахань? Везде Актюбинск упоминается...
И все-таки нашлась разгадка: "Арестован 30 июля 1927 г. при переходе границы в СССР. Леноблсудом в 1928 г. приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания с заменой на 10 лет заключения." (тут).
Видимо, нелегальный переход границы все-таки имел место. А 58-6 - это шпионаж. По крайней мере, Шейнин точно передал формальную суть реального уголовного дела (а факты - как их сегодня проверишь?), но немного для красоты его "приукрасил" вымышленными подробностями, которые никому не могли быть известны.
Кстати, офицер весьма заслуженный - карточка из "ялуторовской картотеки" вся расписана ранениями и контузиями (всего пять).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 300
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 18:52. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian пишет:
[quote]`

Блин, переклинило на Ахтубинске)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1032
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 19:08. Заголовок: "переклинило"..


"переклинило" - Сам такой, если голодный . Беречь себя надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:37. Заголовок: Здравствуйте! Вопрос..


Здравствуйте! Вопрос следующего характера: можно ли утверждать, что в современной Франции роль России (русской армии) в годы Первой мировой войны во многом умалчивается или недооценивается? Или все-таки помнят и чтят (Памятник Экспедиционному корпусу)? Хотелось бы услышать мнение компетентных в данном вопросе людей. В сети материал довольно противоречивый. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 14:48. Заголовок: У меня тоже есть воп..


У меня тоже есть вопрос уважаемому сообществу. Ищу приказ (по Военному Ведомству?) разрешавший представителям кавказских казачьих войск обучаться в школах прапорщиков, расположенных в Сибири. Приказ был издан, насколько помню, уже после Февральской революции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 03:47. Заголовок: Акутинъ Общее прави..


Акутинъ
Общее правило для поступления лиц казачьего сословия было определено Положением о школах подготовки прапорщиков пехоты: "В школы могут приниматься также нижние чины казачьих войск и молодые люди из войсковых казачьих сословий при условии согласия наказных атаманов на поступление их в школы, и производство их по окончании в прапорщики армейской пехоты."
21 июня 1917г. по военным округам было разослано сношение Нач. Моб.отдела ГУГШ: "Помощник Военнаго Министра приказал на будущее время казаков всех казачьих войск, имеющих согласие Наказных Атаманов на поступление в школы подготовки прапорщиков пехоты, удостоенных к тому начальством и удовлетворяющих прочим условиям, прикомандировывать к пехотным запасным частям по их выбору, с тем, чтобы в этих частях они поступали в число кандидатов в школы и командировались туда в общей очереди, по удостоению начальства этих частей. Существовавшее до последняго времени безусловное запрещение казакам кавказских казачьих войск поступать в школы прапорщиков пехоты ныне отменяется и этим казакам предоставляется право поступления в школы на общих со всеми казаками основаниях."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 08:28. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..


Алексей 2-й, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 12:34. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..


Уважаемые коллеги, два вопроса:
где в Москве можно найти Приказы по Военному ведомству за 1914 и 1915 гг.? В РГВИА?
существует ли в РГВИА специальный фонд для послужных списков? Какова в нем технология поиска?

С уважением, Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1085
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 18:32. Заголовок: Попытаюсь ответить, ..


Попытаюсь ответить, если что-то пропустил - наши коллеги-архивисты дополнят.
Существует ли в РГВИА специальный фонд для послужных списков?
Да, существует. Основной - это Ф. 409. Послужные списки офицеров. 1859-1918 гг. 259093 ед. хр.
Кроме того, уважаемый Дмитрий Константинович (ДН) пишет, что "россыпь разнообразных послужных" есть в Ф. 16096. Списки, истории болезней и свидетельства о ранениях на солдат, офицеров и военных чиновников. 1815-1918 гг. 1349 ед. хр.
Поскольку краткая информация о службе офицеров включалась в т. н. "Списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров" воинских частей, то следует смотреть и в них:
Ф. 407. Рукописные списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров. 1737-1917 гг. 3123 ед. хр.
Ф. 408. Списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров. 1885-1917 гг. 18005 ед. хр.
Существует указатель к документам коллекции «Послужные списки офицеров» (Ф. 409) – в двух видах: именной (листовой, 63 тома) и база данных (443 тыс. персоналий).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:11. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1089
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 22:54. Заголовок: Народ, кто в теме, п..


Народ, кто в теме, помогите разобраться:
В базе С. Волкова есть такой персонаж "Пеньковский Владимир Флорианович, р. ок. 1896 в Ставрополе. Сын судьи. Лицей, Варшавский политехнический институт. Прапорщик 25-го запасного пехотного полка и 112-го пехотного полка. В Добровольческой армии и ВСЮР в 1-й артиллерийской бригаде. Поручик (с 9 мая 1919). Убит 1919. Жена Таисия Яковлевна (р. 1900), сын Олег 1919 (остались в СССР)".
Не батюшка ли это нашего печально известного Олега Владимировича Пеньковского? ([url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковский,_Олег_Владимирович]тут[/url])
Что-то подозрительно много совпадений...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1092
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.18 07:30. Заголовок: Люди добрые, кто зна..


Люди добрые, кто знаком с моб. планами начала XX века и историей русско-японской войны, подскажите: какими были названия полков не сформированных 67, 74, 75, 76, 80 и 81-й пехотных дивизий 2-й очереди (если таковые были им присвоены еще в мирное время)? Для особо внимательных повторяю - речь идет о РЯВ, а не о ПМВ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1183
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 10:16. Заголовок: Кавалеристы! Вопрос..


Кавалеристы!
Вопрос по атаке лавой, по уставу 1912 года для всей кавалерии вводится это понятие. Но всегда рассматривается большая часть, полк....
У меня же случай особый: 15 конных-разведчиков атаковали лавой противника... Вот как можно 15 + командир, построить лавой? по три всадника в шеренгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1093
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 10:50. Заголовок: Atomtrz: Похоже, в ..


Atomtrz:
Может, в данном конкретном случае "атаковали лавой" это просто синоним "атаковали в рассыпном строю" (со стрельбой, спешиванием и проч. приемами).
По поводу "уставных" действий лавой - в "сытинской" Военной энциклопедии со ссылкой на кав. устав 1912 года описываются таким способом действия эскадрона (сотни).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1184
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 11:16. Заголовок: Armarian Возможно р..


Armarian
Возможно рассыпным строем, местность там равнинно-болотная, приказали занять д. Румунек , вот и поскакал галопом, лавой...
А для сурьезности, в донесении применил умное понятие. Потому как не спешивались они, а рассекли колону немцев, порубали, да получили приказ вернуться на исходную..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1185
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 11:20. Заголовок: потом эту деревню, б..


потом эту деревню, брал 15 полк, с потерями....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1188
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 10:41. Заголовок: Коллеги, два вопроса..


Коллеги, два вопроса
1) штат восточно-сибирских линейных батальонов 1893-1900. Нужна ссылка на конкретный документ. Я знаю, что в 10-м линейном батальоне было 4 роты, на момент развертывания его в 20-й В.-С. сп. Но вот конкретно штатное расписание этих б-нов, не нахожу. Где искать?
2) К артиллеристам. Сколько снарядов в ящике к 3-х дюймовой пушке? Я знаю, что к ЗИС-3 ящик содержал 3 снаряда, а к 3-х '' орудию сколько?
Вопрос вызвал текст : "... и определить на взвод 8 ящиков снарядов" /5-ая сиб. артбригада , июль 1915г/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1103
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 13:54. Заголовок: Atomtrz: 1) 4 роты; ..


Atomtrz:
1) 4 роты; "Сборник расчетных ведомостей" СПб., 1892. (расч. ведомость № 47 - факт. это и есть штаты ВСЛБн).
2) если Вы имеете в виду выдвижной лоток зарядного ящика, то - 4 снаряда; иначе их в боевой обстановке тогда и не хранили. Как возили снаряды железной дорогой и хранили на складах и в парках - не ведаю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 14:04. Заголовок: Armarian Спасибо!!!..


Armarian
Спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1104
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 21:51. Заголовок: Atomtrz: Перечитал 3..


Atomtrz:
Перечитал 3-ю часть работы Маниковского - и таки не нашел упоминания о том, сколько клали 3" снарядов (выстрелов, патронов) в один транспортировочный ящик, и существовал какой-либо стандарт на сей счет на различных заводах.
Замечу, что снаряды на фронт из тыла поступали в разобранном виде - их еще надо было "снарядить" перед тем как засунуть в пушку.
Засим возникает впечатление, что в процитированном Вами документе речь идет все же о т. н. "зарядных ящиках" [обр. 1902 г. и 1903 г. (парковых)] с готовыми снарядами (выстрелами, патронами), а не о ящиках транспортировочных с россыпью составных частей (гильза, порох, трубка, шрапнель, граната и т.п.), из которых обычный артиллерийский взвод самостоятельно в полевых условиях, не имея станков и иного оборудования, ничего собрать не смог бы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1190
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 06:18. Заголовок: Armarian Да, вероят..


Armarian
Да, вероятнее всего о зарядных ящиках. Если исходить от этой версии, то взвод
был обеспечен выстрелами очень хорошо. Я то исходил от понятия ящик с тремя снарядами
и думал, что не густо выстрелов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:20. Заголовок: Укупорки, в которых ..


Укупорки, в которых снаряды поставлялись на фронт в составе местных парков, вероятнее всего вмещали то же количество выстрелов, что и применяемые в Красной армии. см.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1105
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:55. Заголовок: Good: Спасибо большо..


Good:
Спасибо большое, очень полезная информация!
Особенно понравилась вот эта строчка:
76-мм выстрелы (ГП 09 г.) | 7,8 | 555 х 520 х 180 | 5 | 51
Тут вообще никаких вопросов - очевидно, что укупорка родная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1191
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 14:47. Заголовок: Good Armarian Спаси..


Good Armarian
Спасибо, братцы! Теперь мне понятно - было по 20 выстрелов на орудие. Растянули они их на весь день боя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1106
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 10:14. Заголовок: Good, Atomtrz: Да пр..


Good, Atomtrz:
Да простит меня высокоуважаемое сообщество за занудство - но, похоже, российские стандарты укупорки снарядов все-таки отличались от советских.
На фотографии Томыловского завода взрывчатых веществ (1915 г.) четко видно, что снаряды упакованы в ящики по 3 шт. (да, и вновь замечу, раздельно!):



А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.

Долго искал фотографии, на которых бы было видно, что 3" пушку заряжают снарядами из какого-нибудь ящика; попалась вот такая (правда, это РККА, 1918 г.):



Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.

Фотографии с выдвижными лотками на 4 снаряда попадаются гораздо чаще, причем и русские, и советские, и польские, и румынские. Например:











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:16. Заголовок: Armarian Atomtrz :s..


Armarian
Atomtrz


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:27. Заголовок: Armarian пишет: А в..


Armarian пишет:

 цитата:
А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.


Не совсем так. В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов.

Armarian пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.


Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1107
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:45. Заголовок: Good: "В таблице..


Good: "В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов."
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.
Good: "Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным".
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика. Меня смутила высота стенки этого ящика, что и породило мысль об укладке в два слоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:00. Заголовок: Armarian пишет: В п..


Armarian пишет:

 цитата:
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.


Для 3 дм. пушки обр. 1902 года с унитарым заряжанием синонимами являются только определения “выстрел” и "патрон”, которые подразумевают совокупность снаряда, гильзы и порохового заряда.

Armarian пишет:

 цитата:
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.


Я имел ввиду, что снаряды и гильзы с пороховым зарядом для крупнокалиберных орудий, даже 48-лин. и 6 дм. гаубиц, которые имели раздельно-гильзовое заряжание, и уж тем более унитарных патронов 42-лин. пушек, должны были поставляться в войска одновременно (иначе не составлялись “выстрелы”).
А фотография эта сделана на заводе взрывчатых веществ, изготовлявшем тротил, где по определению снаряжались только снаряды.

Armarian пишет:

 цитата:
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика.


Вес 3 дм. унитарного патрона, например, со шрапнелью, был равен: снаряд 6,5 кг + латунная гильза 1,54 кг + пороховой заряд 0,9 кг = 8,94 кг. Поэтому 8 таких патронов весили бы 71,52 кг. Примерно столько же (72 кг) весил выстрел советской 152-мм пушки Бр-2, а общий его вес с укупоркой составлял 89 кг.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1108
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:54. Заголовок: Уважаемый Good! Бесс..


Уважаемый Good!
Бесспорно, Ваши познания в области артиллерийского дела гораздо шире моих.
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги: о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг. тут (см. текст и илл. в самом низу страницы).

P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 18:46. Заголовок: Armarian пишет: Но,..


Armarian пишет:

 цитата:
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги...


Да, тут Вы конечно правы - ответить на конкретный вопрос гораздо труднее, нежели рассуждать в общем.

Armarian пишет:

 цитата:
о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?


А Вы полагаете, что батарейные зарядные ящики и парковые имели разную вместимость?
Выше, Вы сообщили о том, что существовали зарядные ящики обр. 1903 года (как я понимаю парковые). Вам известны какие-либо подробности их конструкции?

Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг


Спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов...


А мне кажется, что ящики одинаковы. Просто они видны под разными ракурсами и находятся на разном расстоянии от фотокамеры.

Конкретный (по возможности) ответ на вопрос уважаемого Atomtrz я попробую сформулировать чуть позже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1192
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:01. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1193
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:02. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1110
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 11:37. Заголовок: Порылся в нормативно..


Порылся в нормативной лит-ре артиллерии РИА нач. XX в., и нашел упоминания о следующих предметах артиллерийской укупорки 3-дм. боеприпасов:

Циркуляр ГАУ 1908 г. № 65.
О том, что ящики от 3-дм. патронов типа местных парков продавать не следует.

Циркуляр ГАУ 1911 г. № 66 и Циркуляр ГШ 1911 г. № 165.
Чертеж вьючно-патронного ящика 3-дм. горной артиллерии и надписи на ящиках.

По первому пока ничего не нашел.
Последнее - аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г. По данным Военной энциклопедии вьючно-патронный ящик (8 шт. на зарядный ящик) вмещал в себя 5 3-дм. патронов. Этот образец имущества дожил до ВОВ и описан руководстве 1942 г. по горн. пушке обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 12:16. Заголовок: Armarian пишет: .....


Armarian пишет:

 цитата:
...аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г.


Аналог в смысле конструкции?
Или и размеры такие же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1111
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 12:42. Заголовок: Good: Аналог - в смы..


Good:
Аналог - в смысле предназначения; размеры и конструкция - совершенно иные.

Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902.
Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 14:10. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902.
Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2


Т. е. в отделении тяги батареи такой автомобиль должен был заменить комплекс "орудийная упряжка - передок".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 14:43. Заголовок: Итак, для лучшего по..


Итак, для лучшего понимания вопроса рассмотрим схему организации пополнения боеприпасами артиллерии в начальный (маневренный) период войны (основной источник: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900 – 1917 гг.). Том III – М.: Воениздат, 1947. – c. 52, 53, 85 - 89.).
На батареях 3 дм. полевых пушек боевые комплекты боеприпасов хранились в передках, которых имелось по одному (вместимость 10 лотков или 40 патронов) на орудие, и в зарядных ящиках – по два на орудие (вместимость каждого 22 лотка или 88 патронов, в т. ч. 10 лотков в переднем ходе ящика и 12 лотков – в заднем).
На огневой позиции батареи, непосредственно рядом с орудиями, размещались батарейные зарядные ящики 1-го эшелона (“боевой части”) – по одному на пушку. Передки с орудийными упряжками располагались на некотором удалении от огневой позиции – на расстоянии до 1 км. 2-е эшелоны батарейных зарядных ящиков (батарейные резервы) находились на удалении до 4 км от огневых позиций и в общем случае составляли резерв командира дивизиона.
“Передковый комплект боеприпасов считался чрезвычайным, как бы неприкосновенным, запасом и расходовался только в случаях крайней необходимости, причем сделанный расход из передкового запаса пополнялся при первой возможности.”
Непосредственное питание орудий боевыми припасами производилось из зарядных ящиков боевой части, которые в свою очередь пополнялись подачей боевых припасов на позицию из батарейных резервов. Дальнейшее пополнение производилось из артиллерийских парков парковой бригады дивизии и местных парков (складов боевых припасов).
“В зависимости от удаления местных парков от войск артиллерийские парки разделялись на эшелоны: при удалении не свыше четырех переходов – на два, а при большем – на три. Головной эшелон располагался в 3-5 км от боевой линии войск, второй (промежуточный) – в полупереходе за головным, тыловой – на полупути между промежуточным эшелоном и местным парком. Пополнение батарейных резервов производилось посылкой зарядных ящиков из резервов за боевыми припасами к головным эшелонам парков; головные парки пополняются посылкой своих ящиков за боевыми припасами в парки промежуточных эшелонов, а эти парки пополняются посылкой своих опорожненных ящиков в тыловые эшелоны парков, если же их нет, то посылкой ящиков к местным паркам (складам огнеприпасов); тыловые эшелоны артиллерийских подвижных парков пополнялись посылкой зарядных ящиков к местным паркам.”
Местные парки представляли собой партии (комплекты) боеприпасов, которые формировались местными (окружными или центральными) артиллерийскими складами и подвозились на фронт по железной дороге. После выгрузки они образовывали армейские склады боеприпасов.
“Питание батарей боеприпасами из резерва производилось путём подачи снарядов на позиции. … Предполагалось подвозить зарядные ящики с боеприпасами возможно ближе к орудиям. Под огнём трудно подвозить запряженные зарядные ящики. Поэтому приходилось подкатывать зарядные ящики на руках, выпрягши лошадей и пользуясь ящиком как защитой. Для выкатывания удобнее не разъединять ходов зарядных ящиков, но иногда требовалась частичная их разгрузка. При невозможности подвезти или подкатить зарядные ящики, боеприпасы выгружались и доставлялись в лотках на руках или на вьюках.”
“Пополнение производилось путём перекладки боеприпасов (в лотках, цинковых коробках и т. п.) без обмена при этом зарядными ящиками.”
На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что извлечение патронов из парковых укупорочных ящиков производилось на этапе передачи боеприпасов из местных парков в тыловые эшелоны артиллерийских парков парковой бригады дивизии с последующей их загрузкой в зарядные ящики артиллерийских подвижных парков с помощью лотков.
Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1112
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 13:07. Заголовок: Еще несколько фото с..


Еще несколько фото с нашими полюбившимися лотками для 3-дм. патронов, но не на фоне обычного орудия обр. 1902 г., а с иной техникой:





Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 14:49. Заголовок: Armarian пишет: При..


Armarian пишет:

 цитата:
Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках.


Получали, но похоже, что внутри машины их не использовали. Интересно, что это за лоток, ведь пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1113
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 16:11. Заголовок: Good: "пушка ..


Good: "пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г."
Вы уверены? Вот дословная цитата из документа, опубликованного М. Коломийцем: "Наиболее подходит 3-дм. противоштурмовая пушка [обр. 1910 г.] системы Путиловского завода. [...] Снаряд этой пушки аналогичен снаряду полевого 3-дм. орудия [...]".





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 10:59. Заголовок: Противоштурмовая пуш..


Противоштурмовая пушка обр. 1910 г. являлась модификацией горного орудия обр. 1909 г., отличавшейся от последнего неразборным стволом и облегченным лафетом. Поэтому для этой пушки использовались те же патроны, что и для горного орудия, но с существенно уменьшенным пороховым зарядом – около 180 г вместо 365 г.
А выстрел горного орудия обр. 1909 г. был действительно аналогичен выстрелу полевого орудия обр. 1902 г., за исключением того, что его гильза была в 2 раза короче и содержала соответственно уменьшенный пороховой заряд.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1115
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 11:38. Заголовок: Good, Вы просто пост..


Good, Вы просто поставили меня в тупик с длиной гильзы...
Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда".
Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32):



Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими? Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 14:59. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда".


Я написал “…похоже, что внутри машины их не использовали” ориентируясь на приведенный Вами снимок, на котором изображено, как два члена экипажа броневика пытаются извлечь снаряды из лотка (или по крайней мере мне так показалось).

Armarian пишет:

 цитата:
Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32)...


Согласен.

Armarian пишет:

 цитата:
Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими?


Но специальных “коротких” лотков для патронов горной пушки не существовало в природе. А вьючные патронные ящики были куда более громоздки и неудобны в обращении в тесном внутреннем пространстве броневика нежели даже “длинные” лотки. Стандартные лотки для 3 дм. патронов имели крышки с защелками, которые, по-видимому, позволяли зафиксировать и “короткие” патроны.

Armarian пишет:

 цитата:
Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов?


Ящики обоих ходов зарядных ящиков 3 дм. полевых пушек имели одинаковую вместимость: 12 лотков (3 по горизонтали и 4 по вертикали) или в общей сложности 48 патронов. Т. е. достаточно было (как вариант) на “морском” броневике установить такой ящик вместо двухрядного.

Возвращаясь к нашей дискуссии о соответствии вместимостей лотков передков (зарядных ящиков) и парковых укупорочных ящиков для 3 дм. патронов. Сейчас мне представляется, что они действительно были одинаковыми. Т. е. в РИА в парковую укупорку вмещалось 4 патрона. Об этом, в частности, косвенно свидетельствует количество (кратное 2) 3 дм. выстрелов, содержавшихся в легком местном парке: 29072, в т. ч. 4296 гранат и 24776 шрапнелей. А когда в Красной армии увеличили количество 76-мм выстрелов в парковом ящике до 5, то соответственно возросла и вместимость передкового лотка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1194
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 23:24. Заголовок: :sm38: Артиллерии ..



Артиллерии молчать!!!
Братцы, спасибо!!! Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить
2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее. Так что вопрос отпал.
ну, как сказать по армянски из мимино, такую неприязнь испытывал немец к болгарину, что кушать не мог, что снарядов не дал...

У меня другой вопрос: что за должность такая "Надзиратель за конно- разведческой командой!? В мирное время, мой прадед, начальник этой команды, пишет рапорт на имя Надзирателя... , я думал, что это типа по нашему начальник разведки в полку. А тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1116
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 07:17. Заголовок: Atomtrz: Увы, такая ..


Atomtrz:
Увы, такая должность как "Надзиратель за конно-разведческой командой" мне никогда и нигде в штатах и литературе не попадалась.
Очевидно, что она была не штатной, и, возможно, поручалась кому-либо из офицеров в качестве доп. обязанностей, "надзора".

P.S. Таки зарядные ящики...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 12:00. Заголовок: Atomtrz пишет: Мне ..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить 2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее.



Armarian пишет:

 цитата:
Таки зарядные ящики...


По Барсукову, в июне 1915 года было подано в войска приблизительно 800 тыс. 3 дм. выстрелов – т. е. немногим более 130 выстрелов на орудие в месяц (примерно 4 выстрела в день), в то время как месячная потребность в них составляла 470 выстрелов на орудие.
Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие.
Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1196
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 12:43. Заголовок: Good пишет: Запас в..


Good пишет:

 цитата:
Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие.
Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительност


Логично, но не понятно, что же тогда подразумевалось под "8 ящиками"? Возможно лотки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 16:19. Заголовок: Good пишет: Отсюда,..


Good пишет:

 цитата:
Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1197
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.18 10:06. Заголовок: Good Виноват, прогл..


Good
Виноват, проглядел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2381
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 15:14. Заголовок: К вопросу об артилле..


К вопросу об артиллерии
Каким числом лошадей в походном положении транспортировались 3-дюймовые пушки образца 1902 г? Четверкой?

Во фразе: "Выводка лошадей с исправлением описи. Проездка по скрытной дороге, выходящей с позиции на Мандаринскую дорогу. Узка, извилистый подъем, парализирующий тягу уносов. Исправление этой дороги на скорую руку".

Уносом называют переднюю пару лошадей. Значит четверкой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 16:40. Заголовок: Запряжка 3 дм. пушки..


Запряжка 3 дм. пушки обр. 1902 г. включала 6 лошадей: коренную пару и два уноса. См. здесь на стр. 28.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2382
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 16:52. Заголовок: Good Большое спаси..


Good

Большое спасибо!Вот рисунок времен РЯВ - правда, пушки образца 1900, но это не принципиально. Видно, что запряжка шестеркой https://yadi.sk/i/tZ6aVE2A3ZttW5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 21:32. Заголовок: https://b.radikal.ru..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 14
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 15:33. Заголовок: Добрый день! Мой пра..


Добрый день!
Мой прадед был призван на войну 1914 года из Рождественской волости Акмолинского уезда и в период 21 - 25 августа 1915 года попал а плен в Германию. В каком полку он состоял я к сожалению не знаю, но искать как-то надо, поэтому прошу подсказать где, в каком сражении в этот период были смые большие потери?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 15
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 15:45. Заголовок: В плену в Германии


Добрый день!
Мой прадед Егор 1876 г.р. был призван на войну 1914 года из Рождественской волости Акмолинского уезда и в период 21-25 августа 1915 года попал в плен в Германию. В каком полку он состоял я к сожалению не знаю, а искать как-то надо, прошу подсказать в какой местности, в каком сражении Русская армия в этот период несла наибольшие потери? Может быть это поможет мне сузиь фронт поисков?
Вальтер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КНИСС ВЛАДИМИР




Пост N: 245
Откуда: Россия, Верхний Уфалей
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 07:26. Заголовок: Черепов Александр Николаевич


Уважаемые коллеги!
Был такой белый генерал Черепов Александр Николаевич
На снимках у него Офицерский ГК и солдатский ГК без веточки. Если награжден, то когда и за что?
И второй вопрос.- 282-м полком он командовал до 05.1917г. а в генералы произведен за отличия в наступлении Керенского. Т.Е. когда от был и.д. командира бригады 155 пехотной дивизии?
С уважением, Владимир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1204
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 14:28. Заголовок: Удивительные докумен..


Удивительные документы встречаются в фондах городских управ в областных и республиканских архивах... вплоть до приказов по полку...

 цитата:
"10 ноября 1910 года.
Приказ по 20 полку.По части строевой.
Деж.по полку Капитан Банге.
Помошник,он же рунд Поручик Крыжановский.
Дежурные фельдфебели,горнисты от 3 и 11 рот.
Писарь Федосимов.Фельдшер Мышкин.
Караулы в Кяхте и Троицкосавске. От 4 б-на.
На случай тревоги и пожара 3 и 11 роты..."


В данном случае мне интересны обязанности рунда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1131
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 15:12. Заголовок: Вот страничка из ..


Вот страничка из "Устава гарнизонной службы" 1890 г.: click here

А по поводу приказов по полкам (лагерям и т.п.) в местных архивах - сдается мне, что в нач. XX века был такой порядок - отсылать копии приказов местным властям. Мне тоже такие попадались.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1205
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 15:35. Заголовок: Armarian Спасибо, А..


Armarian
Спасибо, Алексей.
Приказ логичный, помдеж и рунд 2 в 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2594
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 21:42. Заголовок: Коллеги, подскажите..


Коллеги,

подскажите пожалуйста, менялось ли во время ПМВ месторасположение запасных кавалерийских полков? Меня интересует конкретно 3-й запасной кавалерийский полк. На переломе 1915-16 гг. он по-прежнему квартировал в г. Кирсанов Тамбовской губернии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1141
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 05:34. Заголовок: Zouave: Не менялось ..


Zouave:
Не менялось - не было особой необходимости.
3-й ЗКП согласно расписанию на 10.02.1916 г. - г. Кирсанов (2-я бригада кав. запаса, Московский ВО), т. е., как и ранее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2595
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 11:54. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2596
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 19:51. Заголовок: Коллеги, ещё такой ..


Коллеги,

ещё такой вопрос. Когда заведывающий хозяйством полка обращался к командиру 1-го эскадрона с просьбой направить столько-то улан вверенного эскадрона туда-то с целью приёмки вещей, то как называется такой документ? Прошение? Ходатайство? Или как-то иначе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1142
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 20:55. Заголовок: Zouave: Нашел такое:..


Zouave:
Нашел такое:
"§ 1. Виды служебных бумаг установлены следующие: рапорт, отношение, предписание и прошение.
[...]
§ 2. Вид служебной бумаги зависит от того, к высшей, к равной, или к низшей инстанции обращаются; при чем должность, а не чин лица определяет вид бумаги.
[...]
§ 5. Каждый начальник дает своему подчиненному предписание, хотя бы подчиненный состоял в равном и даже в высшем чине, и пишет отношение к лицу не подчиненному, хотя бы последний состоял в низшем чине и занимал низшую должность. Так: батальонный командир предписывает только своим ротным командирам; ротные командиры — только своим младшим офицерам; но тот же батальонный командир, если он находится в служебной переписке с ротным командиром не своего батальона, посылает к нему отношение, а не предписание".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2597
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 21:13. Заголовок: Armarian , отлично,..


Armarian ,

отлично, благодарю Вас, Алексей! А откуда информация?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1143
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 22:31. Заголовок: Отсюда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2598
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 21:57. Заголовок: Алексей, благодарю! ..


Алексей, благодарю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 08:03. Заголовок: Встретился такой при..


Встретился такой приказ:
Приказ Главнокомандующаго армиями Западнаго фронта №877 (не подлежит оглашению) от 22.11.1916г.
"В одной из армий имел место следующий случай: Командующим одним из полков было сделано вопреки ст.16 Георгиевскаго Статута, представление о награждении офицера командуемаго им полка орденом Св. Георгия 4-й степени за боевыя действия, совершенныя этим офицером в период командования предшественника, который сдал полк за неделю до возбуждения этого представления. Самое представление было возбуждено и составлено на основании докладов полкового адъютанта и офицера, о коем возбуждалось ходатайство, и по представленным последним материалам и документам, полученным ими же при производстве разследования подвига. Затем представление это было направлено на заключение высших начальников, каковыми в это время уже были новыя лица, т.е. не те, при которых было совершено представляемым офицером отличие (что также противоречит ст. 16 Статута, позже подтвержденной еще приказом по фронту с.г. за №4045). Высшие начальники, не обратив должнаго внимания на неправильность возбужденнаго представления и всецело доверяя посвидетельствованию командующаго полком и представленным документам, поддержали это представление и направили таковое Командующему армией для внесения в местную Георгиевскую Думу. Последняя, не смотря на то, что данное Командующим армией отрицательное заключение, казалось бы, обязывало ее более осмотрительно отнестись к поступившему представлению, наоборот, отнеслась к нему не вполне вдумчиво и внимательно, обосновав свое решение на недостаточных данных и не обратив внимание на то обстоятельство, что представление было сделано не командовавшим во время боя командиром полка, а его заместителем и восходило не по бывшему в то время боевому начальству, а по заместителям последняго, которые, естественно, не могли быть знакомы с обстоятельствами дела.
Результатом допущенных неправильностей и ошибок было удостоение Георгиевскою Думою представленнаго офицера орденом Св. Георгия 4-й степени, о чем было объявлено в приказе по армии, а пожалованный орден вручен награжденному.
Узнав об этом пожаловании, бывший командир полка (командовавший полком во время боя, за отличия в котором офицер и был награжден), подал рапорт, в котором указал, как на неправильность сделаннаго представления, так и на незаслуженность состоявшаго награждения.
После произведеннаго, по приказанию моему, разследования, все дело, по Высочайшему повелению, было разсмотрено в Соединенном Собрании Петроградской Кавалерской Думы ордена Св. Георгия постановившей: пожалование ордена Св. Георгия 4 степени Командующим армией, по удостоению местной Думы, отменить.
Этот в высокой степени поучительный случай указывает, до чего легкомысленно, вопреки требованиям Георгиевскаго Статута, составляются представления; до чего поверхностно относятся высшие начальники, давая ход таким неосновательным представлениям, и насколько формально относятся к своим обязанностям члены Георгиевских Дум при разсмотрении представлений.
Всем начальствующим лицам предлагаю широко ознакомить подчиненных им чинов с содержанием настоящаго приказа и принять самыя серьезныя меры, чтобы подобных случаев не повторялось.
Подписал: Главнокомандующий армиями, Генерал-Адъютант Эверт."

Возникли следующие вопросы:
1) Лишение офицера, награжденного орденом Св. Георгия (Георгиевским оружием), данной награды было распространено в годы ПМВ (единичный случай, несколько известных случаев)?
2) Могли данные кавалеры попасть в списки современных справочников Георгиевских кавалеров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1144
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 10:22. Заголовок: Алексей 2-й: Информа..


Алексей 2-й:
Информация о лишении лиц ордена Георгия 4-й ст. в доступной литературе имеется только по периоду 1770-1850-х гг. (15 чел.; примечательно, что только один случай связан с несоответствием статуту).
Полагаю, что по понятным причинам подобная информация в 1914-17 гг. имела закрытый характер.
Собственно, а что было издано в последнее время по георгиевским кавалерам кроме справочников Шабанова и Клепова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 21:28. Заголовок: Третий справочник - ..


Третий справочник - Кузьмин А. В.; Юшко В. Л.; Мазяркин Г. Н.; Максимов Д. Н.Кавалеры Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия за период с 1914 по 1918 г. – М.: «Духовная Нива», 2008.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2396
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 03:00. Заголовок: После РЯВ двоих (как..


После РЯВ двоих (как минимум) лишили Ордена Св. Георгия
Карла Львовича Гиждеу (этого за воровство)
Александра Николаевича Музалевского (он не смог совладать с тщеславием и, служа в Главном штабе, написал заведомо ложный рапорт о своем "подвиге", которого не совершал. Орден дали, но тут же возник скандал, Музалевского судили, но отобрали только Орден Св. Георгия, оставив ему три ЗОВО и А4, ну и погнали из службы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1145
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 10:55. Заголовок: ДН: А почему К. Гижд..


ДН:
А почему К. Гиждеу по приговору суда лишили всех наград, а о золотом оружии в нем ни слова? "Проморгали" или сделали это осознанно?
Кстати, А. Музалевский еще успел и в ПМВ поучаствовать - правда 2 года просидел в окружном резерве офицеров, и только в конце 1916 г. получил назначение в 95-й пех. полк. Дурная слава мешала службе и карьере?

Алексей 2-й:
Да, как-то забыл про эту библиографическую редкость. А у Вас этот раритет есть?
Впрочем, Клепов включил ее в список источников своей книги; так что будем надеяться, что все персоналии из нее им учтены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2397
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 12:47. Заголовок: Насчет Музалевского ..


Насчет Музалевского там, мне кажется, несколько сложнее - в 19 ССП под Праснышем контужен поручик Александр Николаевич Музалевский. У меня сложилось мнение, что это тот же самый, который по ВП значится подпоручиком резерва Двинского округа. Чин, правда, не подходит, но я других Александров Николаевичей Музалевских не знаю.

Насчет Золотого Оружия Гиждеу - не знаю, возможно, просто проморгали при выписке из Приговора, это надо военно-судное дело смотреть. Почти уверен, что лишили...
Хотя вот задумался, а вдруг это какая-то казуистика - император лишал Императорских орденов и медалей, а оружие "За храбрость" - может, его и лишить было нельзя??? У него нет никакого определенного статута, может быть и так - ЗО его не лишили. Интересный вопрос...

Справочник Кузьмина, Мазяркина, Максимова и Юшко - не сказать, чтобы и редкость. Для довольно узкого сообщества "местных сумасшедших", которым интересны давно прошедшие судьбы, тираж в 350 экземпляров, как оказывается, вполне достаточен.
Другое дело, что справочник этот подготовлен с ориентацией на зажиточных коллекционеров и антикваров (Фирма "Монеты и медали"), потому стоил немало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1146
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 13:27. Заголовок: ДН: Да, похоже Вы пр..


ДН:
Да, похоже Вы правы - в период 1900-14 гг. только трое (?) Музалевских были произведены в офицеры: один, видимо, умер в запасе прапорщиком, второй, Владимир, погиб в ПМВ капитаном (37-й ССП), а третий - это наш; Музалевские, упоминающиеся в ПМВ или чином не подходят, или получили производство после 1915 г. Видимо в картотеке Бюро ошибка (обратите внимание, что информация предоставлена не полком, а эвакопунктом). Меня подвело то, что в ВП за 1914 и 1916 гг. А. Музалевский упоминается дважды, и о 19-м ССП там нет ни слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2398
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 13:57. Заголовок: Я приказы видел, да ..


Я приказы видел, да и, в общем, у меня про Музалевского все подобрано, включая военно-прокурорское дело с протоколами допросов и судов. Мне его немного жалко - начал войну он подпрапорщиком 14 ВССП, он честно заслужил свои солдатские Егории, произведен в офицеры в 13 ВССП. Но вот уже после войны встретился в кружке защитников Артура с поручиком Юзефовичем. А Юзефович в чине подпоручика был младшим офицером нештатной батареи Швиндта. В бою 17 июля батарея попала в труднейшее положение, отступая по дороге, проходящей через распадок, орудия попали под огонь японцев, оседлавших один из гребней. Лошадей поубивало, номеров при орудиях поранило, выкатить пушки в гору своими силами не удавалось. При этом одно из трех орудий было отправлено раньше - у него угломер погнулся и прицел разбили. Два орудия отбила охотничья команда подпоручика Бурневича, а вот это третье, поврежденное, отбили и выкатили на руках охотники 15 ВССП под командой офицера по фамилии... Модзолевский. Не Музалевский, а Модзолевский. Причем, в 1 томе Шварца "Оборона Порт-Артура" офицер, хоть и назван Модзолевским, но приписан к 13-му полку, где служил Музалевский.
И вот на встрече кружка защитников Артура Юзефович, заслышав фамилию Музалевский и зная о спасении орудия Модзолевским, спросил у Музалевского - а, что, мол, вы получили за спасение орудия нашей батареи? Музалевский, не совсем понимая, о чем речь, ответил осторожно - дескать, ничего не получил. Ну, Юзефович говорит - давайте я засвидетельствую Ваш подвиг, а Людвиг Федорович (Швиндт, командир батареи) - он теперь в отставке, но живет недалеко - в Гельсингфорсе, Вы к нему тоже съездите, он подтвердит...
Так соблазн получить офицерский Георгий закрался в душу... Был бы былинным героем - 3 ЗОВО и Белый Георгий. Ну и начал он подбирать "лжесвидетельства" - и к Швиндту съездил, тот плохо помнил офицера, но фамилия показалась знакомой, подтвердил, ну еще кое-кого убедил в своем "подвиге". И написал рапорт на имя начальника Главного Штаба, незамедлительно собрали Георгиевскую думу и орден ему присудили. Но награждение-то печатается с описанием отличия. Как только прочитали - за что, так офицеры 15 ВССП, включая бывшего командира полка, командира батальона, да и другие забросали телеграммами Главный штаб - Грязнов писал - я, дескать, трижды на Модзолевского представление писал, а ему отказали, дали только В4мб и ЗО, а тут какой-то Музалевский, которого там и близко не было и вообще - отступление с Волчьих гор началось с 13-го полка (это действительно так, там трагическую ошибку совершил князь Мачабели), когда орудие спасали, Музалевского уже в крепости видели...

Ну, в общем... на суде он пытался как-то выкрутиться, но шито было белыми нитками, ордена его лишили и со службы погнали. Испытание "медными трубами" он не прошел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1206
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:15. Заголовок: Всем привет! Дима, ..


Всем привет!
Дима, а фонд 19 ССП вернули на место?
Мне интересно представления к ордену Св. Георгия аккумулировались где то, кроме ГД? И где они могут находиться?
Скажем вот что написано "За бой с 13 на 14
октября у д. Сосновец представлен к ордену Св Георгия 4 ст. Представление направлено к-ру 2-й бригады 5-й Сиб. стр. дивизии. 10 января 1915 г. Представление
возвращено ком. полка для дополнения"
Т.е. собрали показания о подвиге, кроки нарисовали, а дума завернула, все эти бумаги должны были храниться или не обязательно?
Да и в целом о наградах, Дим, представления к наградам они в каких фондах хранятся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2399
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:31. Заголовок: Толя, привет! Наград..


Толя, привет!
Наградные представления - это Ф. 400. Оп. 12 (Главный штаб). Но поле там не паханое. Если представление имело краткую записку о службе, то тогда хоть можно по каталогу выявить, а голые представления никак не каталогизированы и надо тупо описи просматривать. Но и в полковых фондах есть, но в 4-е хранилище сейчас лучше не соваться - они там все озверелые от этого ЭЛАРА - кидаются загрызть за любой вопрос, поэтому спросить, вернули ли 19 полк на место - это я боюсь :-)))
Как фамилия того, кто тебя интересует?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1207
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:44. Заголовок: :sm38: Понятно, До..


Понятно,
Довгирд С.К. у меня есть копии из ф400 оп.12 на него. Вот там и фраза вышеприведенная мною, что был представлен, да пролетел.
А по боям 10-20 октября в фонде полка ничего нет. только с 2 по 5.
Но он потом ГО получил за 25 декабря 1914, собственно это дело есть у меня.
Мне вот и интересно, где ж представления к наградам, опись фонда 2-го арм корпуса смотрел, там ничего похожего нет, описи 5-й Сиб тр дивизи на сайте РГВИА нету

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1208
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:46. Заголовок: :sm38: Элар - зло :..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1147
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:21. Заголовок: Atomtrz, ДН: Раз уж ..


Atomtrz, ДН:
Раз уж зашла речь о 19-м ССП, то объясните мне, дорогие коллеги, кто такой Михаил Андреевич Пустынский, как он умудрился из капитанов выслужиться в ефрейторы и за что ему вернули прежний чин ВП 31.12.1915? Судя по ВП 25.04.1912 по делу Московской интендантской приемной комиссии прошла уйма народу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1209
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:28. Заголовок: Armarian Это очень ..


Armarian
Это очень интересное дело, но увы, мало изученное, Пустынскому еще повезло в ефрейторы попасть, Моткова из 20 ССП вон всех боевых наград за РЯВ лишили вместе с мундиром и на каторгу отправили. Я с этим делом не разбирался еще, да и вряд ли руки дойдут. Но там обычная подделка документов, присваивание казенных средств и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2400
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:39. Заголовок: Да уж, давненько я з..


Да уж, давненько я засматриваюсь на судные дела по Московской интендантской приемной комиссии. Как говаривал Шарапов: "вагонами воровали... Ну дело-то громкое было"

Пустынский Михаил Андреевич,
капитан 142-го пехотного Звенигородского полка
Род. 11.12.1864, духовная семинария (какая и сколько классов - не указано) и Московское ПЮУ.
В службе - 26.4.1885, подпоручик - ст. 14.9.1888, поручик - ст. 14.9.1892, штабс-капитан - 15.3.1898, капитан - ст. 14.9.1900.
С3 (1899), А3 (1910)

Но любопытно, что в Высочайше утвержденном приговоре он исключается без лишения чинов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1210
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:45. Заголовок: ДН Он у Чемоданова ..


ДН
Он у Чемоданова описан как толстячок в пенсне, "в мирное время непригодный, а в военное незаменимый"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 141
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 22:43. Заголовок: Armarian Да, справо..


Armarian
Да, справочник Кузьмина, Мазяркина, Максимова и Юшко дорогая книга, в руках её не держал. Сейчас у букинистов стоимость этой книги порядка 20-25т.р.

А вот еще пример периода ПМВ, лишения георгиевской награды, правда по причине "перебора":
Приказ войскам III армии Юго-Западнаго фронта №1206 от 3.07.1916г.
На основании Высочайше предоставленной мне власти, награждение бывшаго командира 195 пехотнаго Оровайскаго полка, ныне состоящаго в резерве Штаба Минскаго военнаго округа, Генеральнаго Штаба, полковника Алексея Гибер-фон Грейфенфельса приказом войскам III армии от 27 октября 1915 года за №567 Георгиевским оружием, как вторичное, считать отмененным.
Справка: Высочайший приказ 10 ноября 1915 года и телеграмм дежурнаго генерала Главнаго Штаба сего года за №9865.
Подписал: Командующий армией, Генерал-от-Инфантерии Леш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 14:37. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста: 311 -й пех. Кременецкий полк в январе 1917 года в каком направлении (месте) воюет? Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1155
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 17:16. Заголовок: prokop: Если я не ош..


prokop:
Если я не ошибаюсь, в январе 1917 г. 311-й пех. Кременецкий полк вел бои на высотах 1169, 1180, 1184, 1187, 1234, расположенных западнее и юго-западнее современного г. Кымпулунг-Молдовенеск в Румынии на линии р. Бистрица-Молдовяна и шоссе, идущего вдоль нее.
В это время 78-я пех. дивизия входила в состав 26-го арм. корпуса 9-й армии Румынского фронта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 15:39. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то название у организационной структуры воинской части когда:
1. четыре отделения образуют взвод, четыре взвода образуют роту, четыре роты образуют батальон и т.д. Т.е. как это было в РИА;
2. три роты образуют батальон, три батальона - полк, три полка - бригаду, три бригады - дивизию. Т.е как это было в РККА в гг. Гражданской войны и, кажется, к кайзеровской имперской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1169
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 17:08. Заголовок: Акутинъ: 1. Четвероч..


Акутинъ:
1. Четверочная организация (от слова "четверка").
2. Троичная организация (от слова "тройка").
По крайней мере, так в военно-исторической литературе (Миддельдорф, Бескровный и т.д.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 23:59. Заголовок: Armarian, спасибо! ..


Armarian, спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
1. Четверочная организация (от слова "четверка").


Не "четвероичная"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1170
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 08:59. Заголовок: Акутинъ: Александр, ..


Акутинъ:
Александр, тогда уж скорее "четверичная организация" (от слова "четверик" - старинной формы слова "четверка"; сравни с "пятерик", "шестерик" и т.п. ). Согласен, звучит "симпатишнее", хотя у Л. Бескровного именно "четверочная" :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 198
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 19:11. Заголовок: Armarian, спасибо :)..


Armarian, спасибо :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 459
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 18:01. Заголовок: Коллеги, есть ли у к..


Коллеги, есть ли у кого сканы приказа о сформировании батальона для охраны Ставки Верховного Главнокомандующего (в открытых источниках 1.02.16) и приказа начальника штаба Верховного Главнокомандующего №763 о переименовании батальона в «Георгиевский батальон для охраны Ставки»?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1230
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:07. Заголовок: Коллеги, встречал ли..


Коллеги, встречал ли кто такую должность в послужных "Хозяин офицерского собрания"? я смутно понимаю и смысл названия и обязанности, но вот такую должность в полках встретил впервые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2408
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:29. Заголовок: Да, встречается. Как..


Да, встречается. Как в послужных, так и в списках полков по старшинству.
Мне так кажется, что это чисто финансово-хозяйственная деятельность и ведение отчетности

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1231
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:36. Заголовок: Спасибо, Дмитрий. См..


Спасибо, Дмитрий. Смысл деятельности я уловил, но вот так офицера отвлекать от боевой и политической подсчетом тарелок и стульев :-) и оорганизацией собраний вот это как то не понятно... Прям английский клуб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1232
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:41. Заголовок: ДН пишет: Дима, с..


ДН пишет:
[quote]` Дима, смею предположить, что такая должность только в гвардии была.
В 18 Вологодском, в 111 Донском и у Сибиряков, такое не встречается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2409
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:02. Заголовок: Вот парочка примеров..


Вот парочка примеров на 1903 год


Есть куча должностей, которые офицер занимал сверх положенной боевой и строевой подготовки - полковой казначей, заведующий полковой швальней, хлебопекарней, приемным покоем, полковой библиотекарь и т.п.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1233
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:18. Заголовок: Спасибо, Дима, значи..


Спасибо, Дима, значит не только в гвардии, а где попало. Про другие должности я знаю, просто впервые такую встретил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2410
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:32. Заголовок: Тебе там на ВГД ефре..


Тебе там на ВГД ефрейтора 20 ВССП Шевелева в Китае нашли :-))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1234
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:48. Заголовок: ДН пишет: Ага, со..


ДН пишет:
[quote]`
Ага, совсем я позабросил "Разведчик" там же печатались все гонители ихэтуаней...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1235
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 09:15. Заголовок: Колоеги, еще вопрос ..


Колоеги, еще вопрос : Стрельна Гвардейский артиллерийский первый парк - что за подразделение? К кому относилось? Цель выяснить полковую церковь. Персонаж Рудников Федор Павлови, дзнаю о нем, что учительствовал в пиротехнической школе в 1890-х годах. Время записи про 1 парк 1907г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1171
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 11:28. Заголовок: Atomtrz: 1-й гвардей..


Atomtrz:
1-й гвардейский артиллерийский парк (кв. Стрельна, СПб губ.) тут
А разве он имел свой храм в Стрельне (в справочнике Цитовича такой не упоминается)?
Рудников Федор Павлович - в 1907 г. военный чиновник 1-го гвардейского артиллерийского парка.
На gwar.mil.ru лежит его ПС на 1916 г., в бытность его службы бригадным казначеем в л.-гв. 1-й арт. бригаде.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1236
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:07. Заголовок: Алексей! СПАСИБО!!!!..


Алексей! СПАСИБО!!!! Я то думал МК лопатить в ЦГИА, а тут оказывается целый послужной!!!! Даже мысли не пришло в голову искать на gwar..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2411
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:10. Заголовок: А мне не видно ни ка..


А мне не видно ни картинки, и ссылку на послужной найти не могу. Как Вы это все находите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1237
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:10. Заголовок: Armarian пишет: А..


Armarian пишет:
[quote]`
Алексей, подскажите как Вы его послужной нашли, у меня не получилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2412
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:12. Заголовок: Толя, крик о помощи ..


Толя, крик о помощи издали синхронно: "А-А-А!!! ПОМОГИТЕ_Е_Е!!!!"

Armarian - он колдун...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1239
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:27. Заголовок: ДН пишет: Шаман ..


ДН пишет:
[quote]`
Шаман

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1172
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:33. Заголовок: ДН, Atomtrz: (с) «Я ..


ДН, Atomtrz:
(с) «Я не волшебник, я только учусь» :)
ПС Рудникова чой-то выложить не выходит, могу кинуть на e-mail.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1240
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:35. Заголовок: аааа, что я делаю не..


аааа, что я делаю не так? Алексей, вот что я вижу :
An error occurred.
Sorry, the page you are looking for is currently unavailable.
Please try again later.

If you are the system administrator of this resource then you should check the error log for details.

Faithfully yours, nginx.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1241
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:42. Заголовок: Armarian пишет: П..


Armarian пишет:
[quote]` Пожалуйста, товарищ Волшебник, на е-мэйл. Он в профиле у меня
СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1173
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:01. Заголовок: Atomtrz: Все, отправ..


Atomtrz:
Все, отправил!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1242
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:20. Заголовок: Урра!!!! Спасибо!!! ..


Урра!!!! Спасибо!!! В целом у Рудниковых тяжелое детство было... Младший подпоручик Михаил Федорович служил в артбригаде на кавказе 1899-1902гг., не помню номер, помер от истощения. У меня справка есть. Старший был пройдоха недвижимость двигал туда-сюда, один средний в люди выбился .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2413
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:44. Заголовок: Ну, как и положено к..


Ну, как и положено колдуну, Armarian, сначала выложил ссылки - вот, типа, пользуйтесь любой так сможет!
Ан нет, без таинственных пришепетываний и пассов у любого не получается, а случается "аn error".
Потому что нужны тайные знания, вычитанные в черных-черных книгах. прикладывание к монитору магистериума, сваренного в реторте из горного хрусталя... В общем, чародей - он и есть чародей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1243
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:48. Заголовок: ДН пишет: :sm38:..


ДН пишет:
[quote]`
Это все потому, что у нас бубна нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2414
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 17:22. Заголовок: Бубен - бубном, но в..


Бубен - бубном, но волхвование - это еще и "катись яблочко по тарелочке", и огненные каблограммы на стенах, в общем "Мене, текел, фарес"... Протознание, что нам колдун Армариан и демонстрирует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1244
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 12:38. Заголовок: В связи с невозможно..


В связи с невозможностью или с моим неумением скачать, что либо с Библиотеки Царского Села, прошу помощи,
Братцы, нужда в АК и ПК Минской губернии 1879-1895гг и Сувалкской губ. за такой же период. Может у кого лежит это на винте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2415
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 12:57. Заголовок: За 1887 Сувалкская с..


За 1887 Сувалкская с сайта chigirin.narod.ru
https://yadi.sk/d/0lTwsnAXNCp4t

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1178
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 13:40. Заголовок: Atomtrz: Анатолий! А..


Atomtrz:
Анатолий!
А на НЭБе смотрели? click here
В строке поиска забиваете словосочетание типа "Минской губернии" и готово.
Затем по ссылкам выбираете и качаете (символ квадратика со стрелкой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1245
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 13:53. Заголовок: Armarian пишет: Мин..


Armarian пишет:

 цитата:
Минской губернии


Ой, диво дивное!!!! Нажал на стрелочку и качает, :-)))) а я вчера бился, бился с НЭБом и ничего не добился, сел на завалинку и заплакал...
Спасибо, Алексей!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1246
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 02:47. Заголовок: Коллеги, подскажите ..


Коллеги, подскажите есть ли какие полковые истории о РТВ Елецкого полка?
погуглил не нашел. Конкретно интересует персона штабс-капитана Милевского в бою у Шипки 28 декабря. У А. Старчевского он без имени.
Имя его нужно узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1179
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 07:44. Заголовок: Atomtrz: Милевский В..


Atomtrz:
Милевский Владислав Гаврилович (1836 - ?). Католик. Офицером с 1863. На 01.01.1884 - капитан (пр. 1880; со ст. 29.11.1880) 33-го пех. Елецкого полка. Участник кампаний 1877 (ранен), 1878 гг. Награды: ССт-3 (1875), СА-3мб (1877), чин капитана (1880).
"27 и 28 декабря [1877 г.]. При овладении д. Шипкою, в левой колонне, под командою г.-ад. князя Святополк-Мирского. (За взятие редутов у Шипки полк удостоился получить георгиевские серебряные трубы, с надписью времени и места сражения)".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1247
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 09:19. Заголовок: Armarian пишет: С..


Armarian пишет:
[quote]`
Спасибо!!!! Владислав значит, не Казимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1248
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 11:12. Заголовок: Я опять, все надеюсь..


Я опять, все надеюсь состыковать нестыкуемое.
Мог ли безсрочно отпускной 25 летний в 1873 году, поучаствовать в РТВ и еще чин офицерский получить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1180
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 13:10. Заголовок: Atomtrz: Судя по при..


Atomtrz:
Судя по приказам, в 1877 г. два портупей-юнкера Милевских (имен нет) получили чин прапорщика.
Но был ли один из них Вашим Казимиром - судить трудно...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 11:53. Заголовок: Янковский Николай Де..


Янковский Николай Демьянович
Ранен/контужен, Выбыл: д. Зломысль, Место рождения: Минская губ., Новогрудский уезд, Ново-Мышская вол., д. Акшанова, Место службы: 11-й Сибирский стрелковый полк, Ратник, Дата события: 10.08.1915
Именные списки потерь
Николай Демьянович на гражданской службе имел чин, служил учителем в народном училище, был женат имел сына к 1915 году 12 лет. Вот как в ратники зачисляли?
Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора :-).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2416
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 15:49. Заголовок: Анатолий, по поводу ..


Анатолий, по поводу гражданского чина и ратников
Я это так понимаю:
Несмотря на всеобщую воинскую повинность, существовали всякого рода отсрочки и освобождения от действительной службы.
В Империи призывной людской ресурс превышал реальные потребности армии, поэтому существовала рекрутская жеребьевка. Вытянувшие малые номера - шли служить, те же, которым повезло вытянуть номера большие (правдами или неправдами - другой вопрос), зачислялись в ополчение. потом они строили свою гражданскую судьбу, как умели, могли получить гражданский чин, но по воинскому положению были просто ратниками.

Олег Чистяков регулярно приводит пример (фамилию я все время забываю) нижнего чина в ПМВ (даже не ратника, а какого-то именно нижнего чина - унтера или ефрейтора - не помню), который по праву носил на груди Владимира 4 степени (заработанного в гражданской службе до войны). По-видимому, это из бывших ратников дружин, которые были преобразованы в дивизии. Наличие у нижнего чина ордена, как рассказывал Олег, потом вызывало кучу вопросов о его награждении на войне - то ли его ГК награждать, то ли орденами?...
Если интересно - спроси у него в Фейсбуке.

Так и в твоем случае - не любой гражданский чиновник имел чин прапорщика запаса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1250
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 16:32. Заголовок: ДН пишет: Дима, с..


ДН пишет:
[quote]`
Дима, спасибо, понял!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2417
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:13. Заголовок: Из-за неприятностей ..


Из-за неприятностей с полетевшим винчестером кое-что(очень немногое) утратил из имевшегося.
В частности, потерялись пдф-ки книг Кедрина "Александровское военное училище" и Антонова "Виленское ПЮУ". Они есть на руниверсе, но хочется экземпляры, какие ьыли - из коллекции РГБ. Во-первых, они распознаны, во вторых - желтоватого цвета страниц :-)), мне больше нравятся

Но с РГБ теперь не скачать. Может, кто знает, где скачать, или подошлет на почту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1252
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:19. Заголовок: ДН пишет: Дима, н..


ДН пишет:
[quote]`
Дима, на НЭБе Желтенкое!!!
https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_003557398/viewer/?page=3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2418
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:26. Заголовок: Толя, спасибо. С але..


Толя, спасибо. С александронами понятно, только вот с НЭБа раньше мигом скачивалось, а сейчас что-то в час по чайной ложке. Ну это ладно.
Остались виленцы

Все, вопрос снимается. На одном из накопителей все нашлось, УРА!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1253
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:35. Заголовок: :sm36:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2420
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:00. Заголовок: На сайте РГВИА все в..


На сайте РГВИА все время вылетает ссылка на 4-х томный путеводитель. По-моему, уже как-то обсуждалось - где бы его скачать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1184
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:37. Заголовок: ДН: У меня в формате..


ДН:
У меня в формате docx - скинул Вам на почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2421
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:46. Заголовок: Спасибо, Алексей! :s..


Спасибо, Алексей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1345
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 18:40. Заголовок: Atomtrz пишет: Вот ..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Вот как в ратники зачисляли?
Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора



на военную службу лицо вновь зачислялось тем военным чином/званием, который это лицо имело на момент увольнения с действительной военной службы, а если не служило ранее на военной службе - рядовым. наличие гражданского чина не играло роли. кроме врачей и фармацевтов - они на службу зачислялись врачами и фармацевтами, по своим правилам...


 цитата:

31. Чинам запаса предоставляется поступать на государственную гражданскую и общественную службу, а равно избирать иного рода деятельность, с соблюдением установленных общими законами правил. Повышение в гражданских чинах не дает, однако, упомянутым лицам права, при поступлении снова в ряды войск, на чин или звание, высшие против предоставленных им при увольнении из действительной военной службы.
<...>

326. Составляющие ополчение лица именуются ратниками, если не достигли на действительной военной или морской службе военно-офицерских чинов.


// Устав о воинской повинности (по состоянию на 1912 год)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1257
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 00:14. Заголовок: Jus Спасибо! С Нас..


Jus
Спасибо!
С Наступающим Новым Годом!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 16
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 14:41. Заголовок: Добрый день. Простит..


Добрый день.
Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников?
Спасибо за ответ
Вальтер Мауль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 04:45. Заголовок: Уважаемые коллеги. В..


Уважаемые коллеги. В "Инструкции распорядка жизни юнкеров в школах подготовки прапорщиков пехоты" в таблице "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ дня и сигналов по школе" перед подъемом (6 ч. 30 мин.) указана повестка (6 ч. 15 мин.). Скажите, пожалуйста, что такое такое "повестка"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2424
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 11:03. Заголовок: Это легко узнать и д..


Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка". Например - тут
http://держава-россии.рф/галерея/аудиогалерея/марши-и-сигналы-русской-армии/

Толковые словари пишут, что сигнал "Повестка" (то есть - уведомление, предупреждение) подавался за четверть часа перед вечерней зорей. Что логично - скоро отбой, давайте-ка, сворачивайте свои дела, а вот за четверть часа до подъема - несколько странновато: надудеть, типа: "Эй, просыпайся, тебе через четверть часа вставать" - это как-то...
Ну, наверное, сигналили-то на плацу, спящим в казармах это могло и не мешать особо, а вот дневальный слышал - все, скоро мне надо соколикам орать: "Па-а-адъем!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 73
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 11:23. Заголовок: А в распорядке дня у..


А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2425
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 17:23. Заголовок: Мауль пишет: Добрый..


Мауль пишет:

 цитата:
Добрый день.
Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников?
Спасибо за ответ
Вальтер Мауль



Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?
Кстати, про списки православного военного духовенства знаю (Капков), а про протестантских как-то не встречал (или не приметил).

Вы бы лучше поподробнее рассказали, что конкретно известно
Их же немало - Егоров Маулей, который из них?:

Мауль Егор https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13575826/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

Мауль Егор Андреевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13344663/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D2

Мауль Егор Егорович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438212/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Андреевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413670/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Данилович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413674/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413560/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D7

Мауль Егор Филиппович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30964127/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D8

Иногда разные записи относятся к одному и тому же человеку, но при разных обстоятельствах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 17
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 18:56. Заголовок: ДН пишет: Вальтер, а..


ДН пишет: Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?

Спасибо Вам огромное!!! Я уже много лет ищу где воевал и попал в плен мой прадед Мауль Егор Филиппович, рождённый в д. Новоскатовка Саратовской губернии, а призывался уже из Рождественки Акмолинского уезда. Ваша информация для меня бесценна! СПАСИБО!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2426
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 19:13. Заголовок: На здоровье! То ест..


На здоровье!

То есть, Ваш Егор Мауль - это тот, кто в ссылках выше без отчества, но в 296-м пехотном Грязовецком полку и Егор Филиппович, плененный австрийцами в Карпатах

Если считать, что 296 пехотный Грязовецкий полк в карточке о плене записан верно, то это дает уже неплохие стартовые условия для дальнейшего поиска. во всяком случае, его пленение 26 апреля 1915 года можно сопоставить с журналом военных действий полка (ЖВД).
На сайте gwar.mil.ru журнал военных действий пока не выложен, но в РГВИА надо изучить опись полкового фонда 296-го полка, посмотреть, есть ли там ЖВД полка за апрель 1915 (тут еще следует обратить внимание на возможную разницу в календарях - сведения о военнопленном Мауле, надо полагать, заносились в карточку по информации Международного Красного Креста, а они пользовались григорианским календарем. Даты, скорее всего, были механически перенесены, а бой, при котором Егор Мауль попал в плен, по русскому календарю должен бы состояться 13 апреля).

Фонд полка невелик
296-й ГРЯЗОВЕЦКИЙ (1914-1918). Ф. 2905, 93 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1
но не исключено, что журнал военных действий за апрель 1915 года там будет.

В общем, уже есть, куда стремиться :-))
С Новым Годом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 18
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 00:52. Заголовок: С Новым Годом! Ещё р..


С Новым Годом!
Ещё раз спасибо Дмитрий, всё правильно. Я до этого достоверно знал, что он Егор Филиппович, рождённый в 1978 году в деревне Новоскатовка (в разных документах были варианты написания названия села) Саратовской губернии, а призывался на войну уже из Рождественки Акмолинской области (туда он переехал в 1911 году) и что он по рассказам стариков шесть лет был в плену в Германии. Поэтому я внимательно изучил представленные вами документы и без малейшего сомнения выбрал те, что соответствовали ему, все остальные даже близко не подходят. Только с Вашего позволения пара вопросов по учётной карточке, не всё понял. Во-первых это что за карточка? Где она заполнялась? На русском языке? Во-вторых цифры: сверху 14 р (рота?), внизу 14749 и 69? И самое гланое, даты. В полку он числился с 26.04.15 по 01.10.15, пропал без вести 24-25.08.15, тогда он никак не мог быть пленённым 26.04.15, может быть это зачисление в полк? И ещё "водв" октябрь 15го, это похоже на прибытие в лагерь. Вобщем я закидал Вас вопросами, простите.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2427
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 02:55. Заголовок: Вальтер, я попытался..


Вальтер, я попытался ответить на Ваши вопросы в файле, его Вы можете скачать по ссылке
https://yadi.sk/i/xhGlLJnSsmcxeQ
Можно и не скачивать, а просто в браузере просмотреть (не только Вальтеру, а любому, кто захочет прокомментировать)
Так проще иллюстрировать.
Если со скачиванием что-то не получится, дайте знать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 19
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 13:53. Заголовок: Добрый день Дмитрий...


Добрый день Дмитрий.
Спасибо за Ваше терпение, всё мне "разжевали" и по полочкам разложили. Я конечно лично в архивах не копался, не привелось, но переписку с ними веду давно, особенно с Саратовским разругался. В общем по списку потерь как раз всё было понятно, я и сам когда-то принимал участие в "набивке" этих списков, мне было непонятно с этой карточкой пленённого, теперь всё понятно, спасибо большое. Теперь буду писать в Австрию.

Ещё раз спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2428
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 14:29. Заголовок: На здоровье, Вальтер..


На здоровье, Вальтер
Во всей России сейчас "каникулы", первый рабочий день - только 9 января. Выйдя на работу, посмотрю опись дел фонда 296-го полка, что там есть про бои в 20-х числах августа 1915 (журналы военных действий, донесения командиров рот и батальонов, конкретная дислокация, карты, схемы). В общем, что вообще есть.

Помимо личного интереса к конкретному человеку (предку) хорошо все-таки знать, что с ним происходило, да заодно и как-то прояснить историю собственно полка, детали хотя бы одного из боев... Все-таки общение на форумах предполагает взаимное обогащение знаниями.

Поэтому, если в ответе из Австрии будет что-то, представляющее не только личный Ваш интерес,а, что-то, что может быть полезно для военных историков Первой мировой, будем надеяться, что поделитесь :-))

Удачи!
Д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 20
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 14:42. Заголовок: Спасибо Дмитрий, пре..


Спасибо Дмитрий, премного благодарен, обязательно напишу когда получу ответ из архива. Я ведь из российских немцев, поэтому я говорю по-русски всегда "болею" за Россию. Всёж таки 22 года службы в Советской арми.
Вальтер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 74
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 16:11. Заголовок: ДН Посмотрите ЖВД 7..


ДН
Посмотрите архивные документы 74-й пехотной дивизии, в которую входил полк.
Также 41 армейского корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 75
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 16:24. Заголовок: Мауль Тут есть днев..


Мауль
Тут есть дневник воспоминаний, правда до февраля 1915-го
http://chest-imeu.com/temy/148-i-pehotnyi-kaspiiskii-polk/296-i-pehotnyi-grjazoveckii-polk

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2429
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:00. Заголовок: romanik Дивизионные..


romanik

Дивизионные описи (сами дела - вряд ли) тоже стоит посмотреть, штаба корпуса - ну посмотреть можно, хотя слишком крупное формирование, чтобы ожидать конкретики, разве только общестратегический взгляд.

Дневник Евгения Гусева, хоть и не доводит до августа 1915, но начальный-то этап формирования и перемещения описывает, хоть и кратенько, но по существу. Так что Вальтеру будет полезен. Спасибо! раньше не видел

Вот он - Евгений Гусев
Карточка военнопленного
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30895946/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

А вот в списках потерь
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13539615/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

С дневником согласуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 76
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:17. Заголовок: ДН Я имел ввиду сай..


ДН
Я имел ввиду сайт https://gwar.mil.ru в архивных документах которого мне попадалось описание некоторых боев. Ссылку не получается вставить. Просто введите во вкладке "Архивные документы" - "74 пехотная дивизия" не надо вводить слова "журнал" или "реляция" и высветится ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2430
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:32. Заголовок: Спасибо, Роман. Тепе..


Спасибо, Роман.

Теперь понял. Праздники все-таки, внимание до некоторой степени рассеяно :-).
Я-то собирался просто описи посмотреть по полковому и дивизионному фондам в архиве. Как-то, решая одну из задач, с огромным интересом читал ЖВД 12 Сибирского стрелкового полка о конкретном бое. Ну как с интересом - удивлялся несогласованности действий, приведшей к катастрофическим для полка последствиям: из 16 рот, участвовавших в атаке, после боя удалось полк свести в 2 сводные роты под командой единственного боле-менее целого офицера.
Вот что-то подобное и было бы интересно по Грязовецкому полку.

У Вас на аватаре увольнительный жетон Грязовецкого полка - интересуетесь именно им?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 77
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 21:31. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..


Здравствуйте, Дмитрий!
Нет. Искал информацию на Никифоровых.
Когда регистрировался форумчане посоветовали обратить внимание на капитана 296 пех. Грязовецкого полка Никифорова Николая Ивановича. Не подтвердилось.
Теперь, по инерции, просматриваю все что связано с этим полком.
С наступающим Рождеством Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2431
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 14:04. Заголовок: Спасибо, Роман! И В..


Спасибо, Роман!

И Вас с Праздником! Пусть все будет хорошо!

К истории 296-го полка.
Существует качественная фотография чинов 148-го пехотного Каспийского полка в дни мобилизации, где весь офицерский состав сфотографирован у памятника каспийцам, павшим в русско-японской войне. Я получил эту фотографию приватным образом и не могу ее показать без разрешения в хорошем качестве. Но помимо общей фотографии каспийцев есть еще и фотография офицерского кадра 296-го пехотного Грязовецкого полка, выделенного от Каспийского полка, отдельно от остальных каспийцев.
В ЦГАКФФД она, надо полагать, в хорошем качестве, а на демо-версии так себе.
Но все-таки... в центре командир полка С.П.Наставин, с аксельбантом - адъютант полка Б.А.Березин

Считаю, что лучшим специалистом по каспийцам является мой товарищ Валерий Иванович Звягинцев, он, наверное, больше может сказать.





Мауль

Вальтер, одна поправка и одно соображение:
1. поправка: в файле, который я Вам послал, одна ошибка (14-я рота, это, конечно, не 3-й, а 4-й батальон, а он, согласно дневнику Егора Гусева, отправлен на позиции ранее других)
2. соображение по поводу того, на каком языке поступали сведения о военнопленных по линии Красного креста. Я предполагал, что это работа Швейцарского Красного креста, и данные могли быть или по-французски, или по-немецки. Мы имеем ошибку в месяце пленения Егора Мауля (август в русской карточке о военнопленном записан апрелем

Если бы сведения поступали по-французски, то август был бы написан "Аoût". Довольно трудно спутать это с апрелем, а вот в рукописном немецком с апрелем спутать довольно легко. Я тут почеркал на бумажке. могло выглядеть примерно так:
"Aug" по-немецки и "Апр" по-русски могут быть практически неразличимы при определенном написании



Вероятно, первичные сведения были на немецком. Писарь, хотя и понимал, что написано не по-нашему, но чисто машинально прочитал AUG как АПР, отсюда и причина ошибки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Роман




Пост N: 78
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 23:24. Заголовок: Спасибо, Дмитрий! Об..


Спасибо, Дмитрий!
Общался, но "Каспиец" Никифоров не подошел (был в плену).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 21
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 13:51. Заголовок: Спасибо, Дмитрий. Пр..


Спасибо, Дмитрий.
Простите за наглость, ещё два коротких вопроса. Подчинённость 296 полка (дивизия, армия..)? и вот ещё, где икать призывное дело на Егора? Я писал в Астану и Алмату, как обычно - не найдено.
Вальтер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2432
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 15:08. Заголовок: Вальтер Подчиненнос..


Вальтер
Подчиненность простая
В России для пехоты принята четверичная (четвертная?) система. 296/4 = 74. ?4-я дивизия, тут все ясно. Куда входит дивизия - уже неясно, в какой корпус, но это легко найти. Проще всего пошарить, начиная отсюда: http://ria1914.info/index.php?title=296-й_пехотный_Грязовецкий_полк.
Призывное дело - это особая статья. Я вообще знаю мало случаев, когда оно было найдено. Дела уездного воинского начальника и уездного по воинской повинности присутствия - это дела местных архивов и к РГВИА отношения не имеют.
Головоломка, маджонг.... разгребать надо осторожно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 22
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 15:38. Заголовок: Спасибо Дмитрий, Буд..


Спасибо Дмитрий, Буду стучаться в Казахстан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2433
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 09:39. Заголовок: посмотрел я опись фо..


посмотрел я опись фонда 296 полка. Ничего особенно подходящего там нет

Ф. 2905. Оп. 1. Д. 26
6 августа – 22 ноября 1915 г. Книга входящих и исходящих телефонограмм с записью оперативных донесений командира полка в штаб 74-й дивизии о положении на участке полка; отдельных оперативных распоряжений командира полка; донесений в штаб дивизии о состоянии, численности и потерях личного состава, телефонограммы о ходе саперных работ, о снабжении полка боеприпасами и другим военным имуществом. 141 лист.
Остальное все - совсем "не в кассу".

ЖВД нет, в общем - там особо ловить нечего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 23
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 15:11. Заголовок: Ещё раз спасибо Дмит..


Ещё раз спасибо Дмитрий, структуру я вычислил (296-й полк, 74-я дивизия, 6-я затем 8- я армия), а в интернете и некоторые материалы по боевым действиям 8 - й армии в Карпатах летом 1915 - го. Этого вполне достаточно, теперь жду ответа из Вены по пребыванию Егора в плену. По рассказам стариков он эти шесть лет работал у какого-то бауэра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 06:41. Заголовок: ДН пишет: Это легко..


ДН пишет:

 цитата:
Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка".



Дмитрий, спасибо!

romanik пишет:

 цитата:
А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?



Сейчас под рукой нет "РАСПРЕДЕЛЕНИЯ дня...", скорее всего, да, Вы правы, сигнал для какого-нибудь дневального или дежурного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 19:43. Заголовок: у меня есть Распреде..


у меня есть Распределение дня Новочеркасского казачьего училища 1913 года. 5ч.45м. - Повестка к утренней заре, по которой встают должностные юнкера. 6ч. Утренняя заря; встают все юнкера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 06:31. Заголовок: Laynel1, спасибо! Ва..


Laynel1, спасибо! Ваши вставали раньше :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 24
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.19 18:06. Заголовок: Дмитрий


Ещё раз спасибо за помощь, ещё небольшое уточнение, пожалуйста.
Мне интересно, когда в 1914 году на пополнение призывали ранее не служивших, их обучали в каких-то учебных заведениях или прямо в полку на передовой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 307
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 12:47. Заголовок: Мауль пишет: В з..


Мауль пишет:
[quote]`

В запасном батальоне пара месяцев "курсов молодого бойца" и с маршевой ротой на фронт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 25
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 14:31. Заголовок: AlterLoki Спасибо В..


AlterLoki
Спасибо Вам большое, т.е. в запасном батальоне полка, в который он был зачислен? Дело в том что я никак не могу найти дату призыва Егора, могу ли я считать что после призыва он был сразу зачислен в 296 полк?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2437
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 14:49. Заголовок: Могло быть и без зап..


Могло быть и без запасных батальонов. Речь ведь идет не о фронтовом пополнении в течение войны, а о призыве в 1914 году (раз он в августе 1915 уже в плен попал). В полках были учебные команды, новобранцев обучали и там.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 308
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 16:54. Заголовок: ДН пишет: Перечи..


ДН пишет:
[quote]`

Перечитал ветку, 78 года рождения призваться по жребию в 14-м не мог). Чтобы попасть в плен весной 15-го надо либо мобилизоваться из запаса, либо по январскому призыву ратников 1 разряда сроков службы 1902-1910. В принципе 78 г.р. при гулянии дат в метриках и делопроизводстве туда-сюда на год-другой вполне мог пролезть. Есть еще вариант добровольчества, но уж больно возрастной боец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 26
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 13:47. Заголовок: AlterLoki Спасибо з..


AlterLoki
Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2438
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 14:54. Заголовок: Мауль пишет: Спасиб..


Мауль пишет:

 цитата:
Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го.



Мауль, это из-за ошибки в карточке военнопленного, а в данном случае вообще непринципиально. Скорее всего, AlterLoki прав вот в чем:
При развертывании полка второй очереди (как Ваш 296-й) нужен ведь призывной контингент. Его берут из запасных.
Егор Мауль мог прежде и не служить, но это не значит, что он не был военнообязанным. В мирное время потребности армии в призывниках значительно превосходили численность людей, достигших призывного возраста. Но военная обязанность - всеобщая. Что это значит? Призывники определенного возраста проходили жеребьевку. Условно гоаоря - так:
Вот от этого уезда надо призвать 100 человек (цифры здесь неважны, просто принцип). Достигли призывного возраста - 250. Вот они все собираются и тянут номерки. Кто вытянул номерок меньше или равно 100 - идут в новобранцы, кто больше 100 - зачисляются в ратники ополчения. То есть, они состоят на учете, у них даже проходят сборы. В послужных списках многих офицеров отмечены такие командировки (в такой-то уезд для обучения ратников ополчения). Это значит, что какую-никакую подготовку ратник ополчения имел.
Ну а при призыве проходил подготовку либо в запасном батальоне, либо сразу в полковой учебной команде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мауль Вальтер


Пост N: 27
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 22:53. Заголовок: Спасибо большое Дмит..


Спасибо большое Дмитрий за терпеливое разьяснение, всё понятно, на одном я осмелюсь настаивать. В соответствии с именными списками потерь Мауль Егор из Рождественки Акмолинской области, а именно это мой прадед, пропал без вести 24-25 августа 1915 года. Я отправил запрос в Вену (Австрия), посмотрим, что они мне ответят.
Ещё раз спасибо
Вальтер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2440
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 14:21. Заголовок: Вопрос: В Метрическ..


Вопрос:

В Метрических книгах о браке и рождении детей на рубеже 19-20 реков фигурирует "сверхсрочнослужащий унтер-офицер Херсонского организационного кадра Иван Стефанович Крыщук".

Вот этот "организационный кадр" поставил в тупик - что бы это значило?

http://forum.vgd.ru/file.php?fid=437261&key=783155238
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=436274&key=2002011256

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 309
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 22:17. Заголовок: ДН пишет: Судя п..


ДН пишет:
[quote]`

Судя по тому, что метрики Херсонские, я бы интерпретировал как сверсрочника управления Херсонского уездного или же губернского воинского начальника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1191
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 23:14. Заголовок: А по-моему - не так ..


А по-моему - не так все просто...
Во-первых, словосочетание "организационный кадр" нигде в литературе этого периода не встречается (по крайней мере, я не нашел); но и опиской его считать нельзя - упомянуто как минимум дважды.
Во-вторых, в Херсоне "кадры" могли иметься как минимум в трех ведомствах - местные войска (например, 57-й кадровый резервный пехотный батальон), береговые учреждения флота (что-то типа портового "кадра постоянных рабочих и мастеровых") и интендантство (среди прочего кадры хлебопекарен, госпиталей, транспортов). Какой именно "кадр" имелся в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2441
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:32. Заголовок: AlterLoki Armarian ..


AlterLoki
Armarian

Спасибо! вопрос возник потому, что одна дама обратилась на форуме vgd по поводу, как бы ей поискать что-то на этого унтер-офицера Крыщука в РГВИА, в каком фонде? И этим ввела меня в ступор. Сама суть вопроса была практически неисполнимая, она хотела выяснить, в каком году он вышел из сверхсрочной службы (для этого в идеальных условиях, если есть фонд этой войсковой части и есть списки нижних чинов этой части за все годы нужно было бы год за годом их пересматривать с года последнего упоминания его сверхсрочнослужащим и найти, когда он пропадает).

Но это в идеальных условиях, а тут просто стало непонятно - что же это вообще такое? Запись-то делал священник, мог он как-то исказить? Да вряд ли, если при венчании и рождении 4 детей все время повторяется одно и то же, значит Крыщук так сам себя называл.

Armarian
Пишут, 57-го пехотный резервный (кадровый) батальон на эти годы уже не существовал. Хотя это для рассмотрения вопроса не суть важно http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/istKercKr.htm

Был еще дисциплинарный батальон и конвойная команда, к ним это не может относиться как-то? Про управление УВН или губернского ВН я думал, но ничего определенного не придумал, про флот как-то даже в голову не пришло, а вот про интендантство - мне кажется, это может быть что-то близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1192
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:51. Заголовок: Довольно странно... ..


Довольно странно...
Я про 57-й высмотрел в справочнике 1884 г. "Штат и алфавитный список управлений уездных воинских начальников Европейской России"; там - "Неотд. кадр 57 пех. зап. бат." 10-й местной бригады, в мирное время подчинен Херсонскому управлению УВН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2442
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 04:34. Заголовок: Armarian Алексей В..


Armarian

Алексей Витальевич, я думал, стоит ли писать, что есть неувязка в номере резервного пехотного (кадрового) батальона, для вопроса, как мне казалось, особого значения это не имело. но вот пошарил по
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/listksv882.htm
и выпало вот что;
53 резервный кадровый батальон, с 1891 - Очаковский, с 1898 - 208-й Очаковский и в нем интересная запись:
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist190P.htm#p8


 цитата:
C 01.11.1878 г. - 53-й Резервный (кадровый) батальон,
в военное время формирует 53-й Резервный пехотный полк. Содержит кадры 57-го и 60-го Запасных пехотных батальонов. (ПВМ239, 271) (ЦГШ414) (ЦГШ69-1879)
Расквартирован в г. Херсон (Одесский ВО). (РСВ)



Не есть ли это источник ошибки и не есть ли "организационный кадр" - как раз кадр для развертывания частей.

Мне как-то попадались в послужных списках офицеров 55-й резервной бригады (еще до РЯВ) должности типа: "смотритель неприкосновенного запаса имущества 72-й пехотной дивизии". То есть, 72-й дивизии еще нет, а неприкосновенный запас для ее развертывания есть,но пока хранится в складах резервных батальонов 55-й резервной бригады.

Не может ли быть "Херсонский организационный резерв" чем-то похожим? - какая-то интендантская служба, обеспечивающая развертывание запасных батальонов. И ведь батальоны были развернуты, когда 15-я пехотная дивизия поехала в Маньчжурию.

Эта дама показала всего две метрические записи - 1896 (венчание) и 1901 (один из детей), а по ее словам - детей было 4, когда отец был в этом "кадре", и еще один ребенок - уже в 1913 году, когда отец уже крестьянствовал. Вот если бы была метрическая запись 1906-1907 годов, когда 15-я дивизия была на Востоке, не мог ли бы тогда Крыщук оказаться в 57-м запасном батальоне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1193
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 09:43. Заголовок: Встречный вопрос - а..


Да, действительно - это мой ляп: не обратил внимание на разницу в титуле ("запасный" / "резервный").
Встречный вопрос - а в данных метрических записях не фигурирует в каком-нибудь качестве хоть какой-нибудь завалящийся офицер, чиновник или врач? Такой персонаж было бы легче отследить нежели унтера...
И еще, о каком храме Херсона идет речь? Когда-то я сталкивался с музейщиками и краеведами Херсона - очень классные и адекватные ребята.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2443
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:13. Заголовок: Про храм могу спроси..


Про храм могу спросить. Дама, которая спрашивала, по-видимому а) немолода; б) достаточно бесхитростна, потому что выставила напоказ письмо из архива с полным адресованием, кому письмо направлено. Если вдруг она не ответит (не зайдет на форум ВГД, не увидит личку, мало ли...) то, конечно, можно ориентироваться на то, что с интервалом в 5 лет (1896 и 1901) этих Ивана Крыщука с его Марией Андреевной (тоже вот интересно, она "из подкидышей" и в записи о венчании ее отчество не указано, а в записи о рождении ребенка - она Андреевна) венчал один и тот же священник Андрей Добровольский. Можно, наверное, узнать и так - в какой церкви служил о. Андрей. Сейчас попробую посмотреть по ПК Губернии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 310
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:51. Заголовок: ДН пишет: По пов..


ДН пишет:
[quote]`

По поводу отчества, с незаконнорожденными, подкидышами, так же как и с новокрещенными - по крестному отцу, вряд ли это прям о. Добровольский, все-таки начало 70-х должны быть записи о крещении, разве что только не иноверка, но это еще менее вероятно, потому как подкидывают в несознательном возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2603
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 15:27. Заголовок: Коллеги, я прошу пр..


Коллеги,

я прошу прощения за офф-топ, но не подскажите ли, где именно квартировал 5-й лейб-драгунский Курляндский полк в 1884-86 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1206
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 16:30. Заголовок: Согласно "Нормал..


Согласно "Нормальной дислокации..." 1875 г. 2-му лейб-уланскому Курляндскому Его Величества полку местом дислокации был назначен г. Кальвария Сувалкской губернии.
Согласно же полковой истории ("Столетие 5-го...") штаб полка в 1875 г. прибыл в г. Мариамполь Сувалкской губернии.
В расписании на 1878 г. показан в г. Мариамполь.
В дальнейшем штаб полка находился то в Вилковишках (на 1878 г.), то в Мариамполе (на 1882 г.). В Кальварии стояли 1-2 эск. полка.
В адрес-календарях Сувалкской губернии 1884-86 гг. показан в Сувалкской губернии, но без указания точного места дислокации.
В ноябре 1892 г. началось строительство казарм для полка в г. Кальвария (завершены постройкой в 1895 г.; для штаба и трех эскадронов, прочие - по-прежнему в нанятых обывательских домах).
В расписании 1893 г. показан в г. Кальвария.
Сегодня - это все н/п Литвы, треугольник Вилкавишкис - Мариямполе - Калвария.
На всякий случай места дислокации более раннего времени:
1857 г. - Хелм, 1862 г. - Вилькомир, 1863 г. - Литва, 1865 г.- Старица.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2604
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 13:21. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 13:24. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Здравствуйте. Ко мне обратился человек с просьбой хоть что-то сказать о прадеде. Помогите определить по форме хотя бы род войск. Я так понимаю рядовой пехоты?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2605
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 23:33. Заголовок: oleg-sh1973 пишет: ..


oleg-sh1973 пишет:

 цитата:
Я так понимаю рядовой пехоты?



Да, именно так. Рядовой пехотного полка в мундире обр. 1907 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1263
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 10:59. Заголовок: Коллеги, вопрос о но..


Коллеги, вопрос о номерах винтовок нижних чинов в 1895-97гг.?
Числовой или с вкраплением букв? Вот картинка, то ли 1 то ли буква i

Разобрался, писарчук заполнявший книжку над единицей все время точку ставил :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1222
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 14:38. Заголовок: Вдогонку разобравшем..


Вдогонку разобравшемуся (вопрос-то действительно интересный!)
Конечно, цифра "1".
Внимательно просмотрел соответствующий раздел каталога оружия ЦМВС.
До революции все винтовки обр. 1891 г. (драг. и пех.), изготовленные на ТОЗ, СОЗ, ИОЗ, "Вестингауз" имели № типа "8", "131", "1870", "90274", "129413" (двузначного № в каталоге не нашел); система нумерации по заводам и датам изготовления не очевидна.
№№ типа "ДШ-391" и "АО-8393" (правда, судя по фото в сети, дефис на самом деле не ставился) характерны для винтовок обр. 1891 г. и 1891/30 гг., изготовленных в советское время (1920-40-е гг.); но совершенно неясно, клеймилась ли так продукция только ТОЗ, или какого еще завода, поскольку параллельно использовалась и прежняя, чисто цифровая нумерация.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:21. Заголовок: Прошу комментарии


Уважаемые форумчане, не могли бы Вы прокомментировать интересную ситуацию. В местном архиве наткнулся на такого рода "задачку". Уроженец г. Рогачев Рогачевского уезда Могилевской губернии (1884г.р.) был принят на службу 9 декабря 1911 г., начал служить 1 января 1912г. Эти данные взяты из приемно-формулярного списка Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии. Однако, уже в апреле 1912 года он направляется для переосвидетельствования на предмет годности его к военной службе... Якутским областным по воинской повинности присутствия. То есть он был призван в Могилевской губернии, а потом вдруг спустя несколько месяцев оказался в Якутской области, где был переосвидетельствован как негодный к военной службе по состоянию здоровья. Помогите разобраться в логике событий. В связи с чем это могло произойти? Потом в деле он фигурирует как новобранец, то есть его зачислили в Якутскую местную команду, потом комиссовали? Сослали? Почему подумал о варианте со ссылкой - известно, что примерно в 1917-1919 он фигурирует как ссыльнопоселенец в Вилюйском округе. Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории? С уважением, Прокопий. Якутск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 311
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:45. Заголовок: prokop пишет: Ср..


prokop пишет:
[quote]`

Сразу же, 27 лет - для новобранца - поздно, для запасного - повода нет. Я бы в первую очередь подумал о двух полных тезках "Ивановых Иванах Ивановичах". В Якутск из западных губерний без проблем по призыву в сибирские стрелки или артиллеристы. По комиссии уволиться тоже без проблем - допеницилиновая эпоха. В полках состава мирного времени умирало от болезней человек до 20, в зависимости от суровости условий прохождения службы, болело, понятно, больше. Хотя, судя по тому, что документ ваш уже "советский", там условная "учетная карточка" могла со слов составляться и в ней сильно чего понапутано может быть. Есть еще вариант со сверхсрочкой, встречал такое когда до войны бойцы в запас увольнялись, а через год на сверхсрочную устраивались. Если документ советский, то даже понятно, почему чин со слов может быть скрыт - кабы как военспеца не мобилизовали... Но в общем, тут надо на весь имеющийся корпус документов смотреть, чтобы что-то конкретно говорить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 01:38. Заголовок: Спасибо за версию, A..


Спасибо за версию, AlterLoki! Дело в том, что документ дореволюционный. 1912 год. (Дело о проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья). В том, что это один и тот же человек сомнений нет. Есть доказательства, но дело не в них. Просто удивляет такой зигзаг судьбы: из Могилевской губернии в Якутскую область. То, что был осужден - основано на воспоминаниях, он отбывал ссылку за что-то в моих родных местах. Собственно с этого и началось мое расследование об этом человеке. 1920-е, 1930-е гг. - все известно с архивных дел. Пока неясно за что он попал в Якутию. Я думал он ссыльный, а тут что-то связанное с армией... Еще раз спасибо, придется поднимать другие документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1270
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 04:51. Заголовок: Интересно, могут ли ..


Интересно, могут ли они все быть братьями?

Шиц Петр Николаевич
Родился в 1884 г., Могилевская губ., г. Рогачев; русский; караульный Вилюйского гидропорта. Проживал: Якутия, г. Вилюйск.
Арестован 28 ноября 1938 г.
Приговорен: Верховный суд ЯАССР 17 июня 1939 г., обв.: ст.58-10 ч.1 УК РСФСР.
Приговор: 7 лет л/с Реабилитирован 18 марта 1992 г. Прокуратура РС (Я) Закон РФ от 18.10.91
Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)

Шиц Константин Николаевич
ст. унтер-офицер
172-й пехотный Лидский полк
православный
холост
Минская [ошибка? Могилевская?] губ., Рогачевский уезд, г. Рогачев
ранен/контужен 24.03.1917
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13818817/

Шиц Владимир Николаевич
рядовой
243-й пехотный Холмский полк
православный
холост
Могилевская губ., Рогачевский уезд, [г. Рогачев]
ранен 14.07.1915
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13126395/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:07. Заголовок: Да, первый в списке,..


Да, первый в списке, это тот (искомый) Шиц. Про остальных - очень даже похоже. Правда, губернии разные вроде...
В деле "О проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья" приводится следующая информация:
1911 год. Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии.
Приемно-формулярный список Щица Петра Николаева

№ приемной (неразборчиво) и № призывного участка: №1645 и 1-й участок
ФИО: Щиц Петр Николаевич
Сословие: мещанин г.Рогачев
Время приема на службу: 1911г. декабря 9 дня. Начало службы: 1 января 1912г.
Время рождения: 1884г. декабря 23 дня
Рост-объем: 2 аршина 6 верш./ 20 6/8 верш.
К какой службе способен: к строевой
Состояние здоровья: (стоит прочерк)
Вероисповедание: православный
Холост, вдов или женат: холост
Пользуется ли льготой 2 разряда по семейному положению: (стоит прочерк)
Грамотен ли: грамотный

На обратной стороне: вердикт врачей о переосвидетельствовании и как следствие о признании его негодным к военной службе.
Список был запрошен, если я правильно понял, Ис. об. Якутского уездного воин. начальника капитаном Поповым, который так и написал в начале дела (от апреля 17 дня 1912г.): "Приемно формулярный список не прилагается за неполучением Рогаческого уездного воинского начальника"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1271
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:39. Заголовок: prokop: "губерни..


prokop: "губернии разные вроде... "

Рогачев - уездный город Могилевской губернии; в случае с К. Н. Шиц - явная ошибка (описка?) полкового писаря.

С другой стороны, как я понял в Рогачеве фамилия Шиц довольно распространенная тут

prokop: "Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории?"

Поищите биографию соратника Ленина Сильвина М. А. - и в ссылке в Вост. Сибири успел побывать, и послужить в армии в Сибири и Прибалтике (как раз в возрасте 27 лет). Выходит, случалось.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1264
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:35. Заголовок: Прошу помощи в перев..


Прошу помощи в переводе рукописного немецкого текста, ну и самой таблицы. Кроме имен.
Файславице, Олесники это населенные пункты, Вепшь - река.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1279
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 22:30. Заголовок: Редкий случай, когда..


Редкий случай, когда все понятно и без дословного перевода.
Какое именно место документа вызвало сомнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1265
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 22:34. Заголовок: Armarian пишет: А..


Armarian пишет:
[quote]`
Алексей, самая верхняя строка в таблице. (1)
Я пытаюсь выяснить первоначальное место захоронения прадеда. Это карты перезахоронений из всех могил в три воинских кладбища в гмине Файславицы. Немцы этим занимались в 1916 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1280
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 23:26. Заголовок: Там написано что-то ..


Там написано что-то вроде:
Fajslawice
Hinter Olesniki beim Wieprz auf dem r[ichtig] Ufer (№ 1, 2, 3), [weit?] des l[inks] Ufer (№ 4 – 6), u[nd] 120° hinter Rzeka (№ 7).

Слово в оригинале типа "weit" не смог прочитать, подставил близкое по написанию и смыслу. Не понял слово "Rzeka" - это какой-то гидроним или просто "река" по-польски?

Перевод:
Файславице
Позади Олесников на Вепше на правом берегу (№ 1, 2, 3), [вдали?] на левом берегу (№ 4 - 6) и [на] 120° за рекой (?) (№ 7).

Здесь топокарта 1:50 000 этого района (качать M-34-35-В "Павлов")

"Немцы этим занимались в 1916 году" - может, австрийцы (на карточке K. u. k.)?

А куда перенесли останки? в Бонево?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1266
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 00:26. Заголовок: Алексей, спасибо!!! ..


Алексей, спасибо!!! Я НАШЕЛ!!!!!!!!
СПАСИБО!!!! Все сходится связь карты с эти текстом и таблицей : позади Олесников, Номера в кадастерблатер идут так 98 Клопотовский Иван 99 Крыжановский Ольвиан ..
да, австрийцы. Там была австрийская администрация в 1916 году. Карты у меня есть, много. даже австрийские этой местности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1267
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 01:09. Заголовок: Armarian пишет: А к..


Armarian пишет:

 цитата:
А куда перенесли останки? в Бонево?


Дзецинин, возле дороги. Ориентир - АЗС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1281
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 11:28. Заголовок: Понял, "Fajslawi..


Понял, "Fajslawice II" (Бонево - "Fajslawice III").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 09:57. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как могли быть связаны чины воинской части и культовое учреждение (храм и т.п.)?
Собственно интересуют 1-я и 2-я Омские школы прапорщиков. 1-я школа располагалась вблизи Свято-Успенского кафедрального собора, а 2-я - вблизи Воскресенского военного собора.
Могли ли чины школ посещать службы и т.д.? Верно ли мое предположение, что чины школ могли посещать именно эти, вышеприведенные, соборы, поскольку, они ближе всего к ним находились?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1285
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 10:57. Заголовок: Как версия: Обе были..


Как версия:
Обе были "приписаны" как не имеющие собственной церкви (домовой, походной или капитальной) к Омскому военному Воскресенскому собору - общегарнизонной церкви города.
Как было на самом деле - надо смотреть по метрическим книгам (если кто-то умирал из юнкеров).
Книги Цитовича или Капкова читали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 204
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 11:10. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
Книги Цитовича или Капкова читали?


Можно, пожалуйста, выходные данные этих книг?

Armarian пишет:

 цитата:
Как было на самом деле - надо смотреть по метрическим книгам (если кто-то умирал из юнкеров).


Спасибо за наводку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1286
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 11:29. Заголовок: Цитович Г. А. Храмы ..


Цитович Г. А. Храмы армии и флота. Пятигорск, 1913 тут
Капков К.Г. Памятная книга военного и морского духовенства Российской Империи XIX — начала XX вв.: Справочные материалы. — М.: «Летопись», 2008 тут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 312
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 13:02. Заголовок: Можно еще посмотреть..


Можно еще посмотреть документы самих ШП. В годы войны в провинции находящиеся под ведомством уездного воинского начальника мобилизованные и ожидающие отправки с маршевой ротой в приказном порядке отправлялись на воскресный молебен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 06:39. Заголовок: Armarian пишет: Цит..


Armarian пишет:

 цитата:
Цитович Г. А. Храмы армии и флота. Пятигорск, 1913 тут
Капков К.Г. Памятная книга военного и морского духовенства Российской Империи XIX — начала XX вв.: Справочные материалы. — М.: «Летопись», 2008 тут



Алексей Витальевич, спасибо!

AlterLoki пишет:

 цитата:
Можно еще посмотреть документы самих ШП.



Документы Омских ШП (не в пример Иркутским) крайне плохо отложились в архивах (РГВИА и ИсАОО). РГВИА - это по 1 ед. хр. на школу, ИсАОО - это приказы по 1-й ОмШП (в основном хозяйственные) за первый квартал 1916 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет