On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)


Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2566
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.17 18:02. Заголовок: Atomtrz , всегда ра..


Atomtrz ,

всегда рад!

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2567
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 23:25. Заголовок: Коллеги, как вы дум..


Коллеги,

как вы думаете, из какого издания автор вот этой статьи почерпнул сведения о конной атаке Нарвских гусар 27 августа 1914 г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1160
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 08:06. Заголовок: Судя всего по стилю,..


Судя всего по стилю, это или переработанные ЖВД или реляция боя.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 903
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 10:46. Заголовок: Судя по приведенной ..


Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны .

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2568
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 11:42. Заголовок: Armarian пишет: Суд..


Armarian пишет:

 цитата:
Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны


"Давид Маркович, так а я ж за шо!" © Вот узнать бы, из какого именно... М.б. стиль схемы покажется кому-то из коллег знакомым? Натолкнёт на название журнала?

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1161
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 13:11. Заголовок: Так это интернет ста..


Так это интернет статья, основана на ЖВД там же и ссылка на источник РГВИА. Проще конечно связаться с подписаным автором.
То что стиль ЖВД это 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 904
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 15:52. Заголовок: :sm38: Статья называ..


Статья называется "Ночная атака нарвских гусар", а единственная ссылка (РГВИА. Ф. 2007. Оп. 1. Д. 38. Ч. 5) отсылает читателя к журналу военных действий 9-го Донского казачьего генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова полка (РГВИА. Ф. 2007. Полевой штаб казачьих войск при Верховном главнокомандующем, г. Могилев. Оп. 1. Д. 38. Описание боевых действий 1-10 Донских казачьих полков. 18.12.1915-06.07.1917).

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 19:09. Заголовок: в связи с событиями ..


в связи с событиями произошедшими в стране в 1917 году приказы о выпуске в октябре не вышли в свет?! А может кто знает или имеет таковые?!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 908
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:00. Заголовок: Laynel1: С. В. Волко..


Laynel1:
С. В. Волков в своей статье "Первая мировая война и русский офицерский корпус" утверждает, что списки октябрьского выпуска 1917 г. военных училищ "найти пока не удалось". Также он пишет, что "не удалось найти списки ряда выпусков Киевских школ (в основном лета-осени 1917 г.), десяти точно состоявшихся выпусков других школ и, возможно, еще такого же числа выпусков конца 1917 г., сведений о которых нет".

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2319
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 11:05. Заголовок: Уважаемые друзья! П..


Уважаемые друзья!

Подскажите, каким уставом (полевым, боевым - не знаю, как точно называется) регламентировались боевые действия на 1904 г. Когда он был принят. КПроисходило ли, и когда, изменение этого устава после РЯВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 943
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 11:58. Заголовок: ДН: Устав полевой сл..


ДН:
Устав полевой службы и наставление для действия в бою отрядов из всех родов оружия. Киев, 1901. click here
На 1914 г. есть такое:
Справочник для начальников при исполнении боевых задач в поле. Тамбов, 1914 click here
Для полного и объективного ответа на последний вопрос надо бы сравнить оба наставления...
Более короткий путь - почитать Бескровного click here, сс. 57-62.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2320
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 15:02. Заголовок: Большое спасибо, Але..


Большое спасибо, Алексей!
1901 - это проект устава. Похоже, что вышел он все-таки в 1904, это творчество Драгомирова. Мне как раз нужно понять, какие положения устава 1904 были неадекватными реалиям 1904 года, поскольку опыт русской армии к тому моменту базировался либо на войне 1877-78 при совершенно иной плотности огня, либо на столкновениях с заведомо более слабым противником (Туркестан, Китай). Многие участники РЯВ сетовали на устаревшие представления и положения устава.

Спасибо: 0 
Профиль
M_A_X
Ахмедов Олег




Пост N: 392
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 22:50. Заголовок: Коллеги, помогите пр..


Коллеги, помогите прочитать и перевести надпись.



Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 948
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 23:51. Заголовок: M_A_X: Могу ошибатьс..


M_A_X:
Могу ошибаться, но это кажется "Russ[ische] Offizierkorps" - "русский офицерский корпус" по-немецки.
Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу...

Спасибо: 1 
Профиль
M_A_X
Ахмедов Олег




Пост N: 393
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 10:44. Заголовок: Armarian Спасибо! ..


Armarian
Спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу...


Это групповая фотография офицеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 949
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 12:10. Заголовок: M_A_X: А, ну тогда е..


M_A_X:
А, ну тогда еще проще - "Русские офицеры"

Спасибо: 0 
Профиль
prokop



Пост N: 103
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.17 10:05. Заголовок: Доброго всем времени..


Доброго всем времени суток! Не подскажете литературу, посвященную теме добровольцев (охотники) в ПМВ. Кроме Арефьева Б.В. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2572
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.17 19:26. Заголовок: Что Вы имеете ввиду?..


Что Вы имеете ввиду? Их правовой статус?

Спасибо: 0 
Профиль
prokop



Пост N: 104
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.17 01:21. Заголовок: Может есть труды, по..


Может есть труды, посвященные изучению отдельно охотников-добровольцев?)

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2573
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 22:44. Заголовок: Коллеги, у меня во..


Коллеги,

у меня возникли такие вопросы:

1) в послужных списках встречал такуе формулировку: "для пользы службы переведён во 2-й эскадрон". Что это означало? Для уравнения числа офицеров в другом эскадроне - вряд ли, т.к. существовала другая формулировка "для уравнения числа офицеров в таком-то эскадроне".

2) в каких битвах за период 1914-17 гг. участвовал 9-й Армейский Корпус?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 117
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 17:10. Заголовок: 1) формулировка "..


1) формулировка "для пользы службы" стандартна для приказов по частям (например, переводятся для пользы службы один на место другого; перемещается, для пользы службы, на ту-же должность в ... и т.п.), а чтобы узнать причину надо смотреть документ на который обычно в приказе идет ссылка (в конце приказа пишут "Справка (или Основание):" и далее название, дата, номер рапорта, сношения или т.п. ходатайства)
2) боевой путь 9-го АК в кампанию 1914 года в составе 3-й армии: Галицийская битва 24.07 (06.08) - 9(22).09, сражения на р.Сан 21.09 (03.10) - 24.10 (06.11), наступление к Карпатскому и Бескидскому хребтам 12.11 - 02.12
Источник: Нелипович С.Г. Русский фронт Первой мировой войны: потери сторон. 1914. - М.,2017

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2574
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 23:29. Заголовок: Алексей 2-й , спаси..


Алексей 2-й ,

спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 952
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 08:34. Заголовок: Zouave: Если Вы под ..


Zouave:
Перемещения 9-го АК в 1914-18 гг. лучше всего отображают места дислокации корпусной полевой почтовой конторы № 11 - если нужно, могу сбросить эту информацию.
P.S. Некоторую информацию еще можно извлечь просматривая заголовки дел из фонда штаба 9-го АК в РГВИА (click here).
P.P.S. Не генералом ли Павлом Хелмицким Вы занимаетесь в данное время? Не село ли Рыглице Вас интересует?

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2575
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 21:45. Заголовок: Armarian , Алексей, ..


Armarian ,
Алексей, нет, не угадали! Один хороший знакомый помог мне, и обратился за помощью по поводу действий 9-го АК.
Сбросьте мне пожалуйста на почту имеющиеся у Вас материалы.

Спасибо: 0 
Профиль
donogo
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 483
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 18:44. Заголовок: ИЩУ!!! Белогвардейск..


ИЩУ!!! Белогвардейская деникинская газета "ВОЗРОЖДЕНИЕ".
Выходила еженедельно по четвергам на русском, аварском и кумыкском языках. Темир-Хан-Шура.
Первый номер вышел в июле 1919 г.
Вышло 4 номера (последний – 1 августа 1919 г.) с перепечатками из деникинских газет.
Выходила и в январе 1920 г. на кумыкском и аварском языках.

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 21:10. Заголовок: Собираюсь в РГВИА, в..


Собираюсь в РГВИА, вот такой вопрос интересует, где могу посмотреть описание знамени Новочеркасского училища. Я имею в виду в каком ведомстве может быть описание знамен воинских частей?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1003
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 22:22. Заголовок: Laynel1: Теоретическ..


Laynel1:
Теоретически, описание и рисунок образца знамени должны были отложиться в документах Технического комитета Главного интендантского управления (РГВИА. Фонд 499). Увы, фондовой описи у меня нет, точнее (опись, дело) не скажу.
Знамя было пожаловано ВП 27.01.1903 (а не в январе 1904, как написано большинстве интернет-статей), а торжество прибивки и освящения знамени состоялось только 25.06.1905. Вы, кстати, не знаете, почему так надолго затянулся этот процесс?
В своей книге В. Звегинцов утверждает, что знамя училища (у него "штандарт", что не суть, поскольку в казачьих частях регалии именовались именно знаменами, но имели размер кавалерийских штандартов) было простое, обр. 1900 г., темно-синее, с алой каймой, с серебряным прибором; т. о., оно ничем не отличалось от образца знамен донских казачьих полков.

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 13:23. Заголовок: за информацию спасиб..


за информацию спасибо. Буду искать. Самое смешное, что куда в последующем делось знамя я не знаю. Боюсь что уже и не узнаю. Про дату пожалования я знаю, так как телеграмма в училище о том что ему пожаловано знамя пришла вечером 28 января 1903 года.

Почему такая разница с момента пожалования и до момента освящения я не знаю. Нигде причину найти не смог. Даже в воспоминаниях начальника училища при котором его пожаловали нет даже упоминания о знамени. Но есть одна догадка и вполне возможно она истинная причина такого разрыва. Дело в том, что в соответствии с одним источником грамота на зная была подписана 30 мая 1905 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1004
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 22:23. Заголовок: Laynel1: Если Вы в М..


Laynel1:
Если Вы в Москву едете официально, от учреждения, то может имеет смысл заглянуть с письмом в Государственный исторический музей - там хранится подозрительно много знамен первоочередных донских казачьих полков периода правления Николая II (т.е., не из числа экспонатов войскового музея). Может, и знамя училища там?

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.18 18:30. Заголовок: в Государственный ис..


в Государственный исторический музей мне заглянуть надо, там должен храниться единственный альбом училища. Спасибо за подсказку, не знал про это.

Спасибо: 0 
Профиль
prokop



Пост N: 106
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 04:17. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, вопрос: ефрейторы (в период ПМВ) относятся к младшим унтер-офицерам? Собственно вопрос имеет отношение к Гражданской войне. В 5-й армии в сентябре 1920 года проводилась мобилизация бывших унтер-офицеров - мог ли теоретически попасть под такую мобилизацию бывший ефрейтор РИА, участник ПМВ? Встречались ли такие истории вам? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1011
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 10:13. Заголовок: https://search.rsl.r..


Посмотрите по ссылкам (скопируйте адрес в поисковую строку браузера - вставить картинки почему-то не получается):

https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=12&words=ефрейторы
https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=16&words=Ефрейторами
https://books.google.ru/books/content?id=N-jODAAAQBAJ&hl=ru&pg=PA109&img=1&zoom=3&ots=scK8xJxi-t&sig=ACfU3U13lm5Kuu63GXnvp7tXq2cp92s4wQ&w=1280

Спасибо: 1 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 298
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 11:06. Заголовок: prokop пишет: наск..


prokop пишет:
[quote]` насколько могу судить по мобилизациям на местах в РККА времен ГВ, к ефрейторам это не относилось, ибо, собственно, в мобилизационных унтерских списках их нет. Но, тут есть некоторый нюанс, все это относится к пехоте. Ежели речь заходила о инженерных частях, или же артиллерии, то тут мог и ефрейтор-сапер или бомбардир под эту "унтерскую" мобилизацию попасть. Но сама ситуация призыва в 20-м бывших унтеров - это уже по последним сусекам скрести, всех кого могли с 18 давно мобилизовали.

Спасибо: 1 
Профиль
prokop



Пост N: 107
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 18:04. Заголовок: Здравствуйте! Решилс..


то есть ситуация при которой ефрейтора могли мобилизовать маловероятно?

Спасибо: 0 
Профиль
donogo
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 492
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 22:57. Заголовок: Уважаемые знатоки! В..


Уважаемые знатоки! Вот такой вопрос: Мемориальные доски с фамилиями выпускников Пажеского корпуса, погибших на поле боя с 1805 по 1905 годы.
Было ли такое издание? Два тома Пажеского корпуса за сто лет просмотрел. Может быть есть какие то отдельные фотографии этих досок?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1022
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 23:37. Заголовок: donogo: Как я понял,..


donogo:
Как я понял, это не название печатного издания, а просто запись из реестра памятных знаков, находящихся под охраной комитета по культуре Санкт-Петербурга тут.




Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 474
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 07:45. Заголовок: donogo http://shot...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1023
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 09:47. Заголовок: soldat.01: Я правиль..


soldat.01:
Я правильно понял, что штыри, торчащие из стен ниже досок - это остатки крепления еще одного яруса досок, ныне демонтированного?
Сложилось впечатление, что по списку Дегая и Шидловского фамилий должно быть больше + доска с именами погибших в РЯВ.

Спасибо: 0 
Профиль
donogo
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 493
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 10:17. Заголовок: Эти доски с именами ..


Эти доски с именами выпускников корпуса, погибших при Ахульго в 1839 г. упоминает П.Х. Граббе, при посещении им корпуса. Вот, интересно, сохранились ли они по сей день? Т.е. он пишет о досках с именами Э.Попандопуло, А.Ридингер, а этих имен нет в списках "Имен отличнейших воспитанников, занесенных на мраморные доски в Белом зале корпуса". Может быть были отдельные доски с именами пажей погибших в разных войнах. Их список есть в приложении № 16 2-го тома.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1024
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 11:19. Заголовок: Да, так и есть - дос..


Да, так и есть - доски сохранились не все...
"За время своего существования в боях и походах погибло 73 офицера из числа пажей. Их имена запечатлены на памятных мраморных досках в домовой православной церкви Рождества Иоанна Предтечи Воронцовского дворца, где располагался Пажеский Его Императорского Величества корпус (сохранились только 6 досок черного итальянского мрамора, остальные утеряны безвозвратно...)" тут
Но доска с именами Попандопуло и Ридингера все же уцелела.






Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 475
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 11:40. Заголовок: Здравствуйте, коллег..


Здравствуйте, коллеги! В РГБ в свободном доступе есть изд. А. Даниловского "Церкви в здании Пажеского ЕИВ корпуса" 1900 года. Там есть немного информации по доскам.

Спасибо: 0 
Профиль
donogo
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 494
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 15:06. Заголовок: Да, великолепная нах..


Да, великолепная находка! Теперь можно, будучи в Питере сфотографировать покачественнее эти доски. Большое спасибо Алексей!

Спасибо: 0 
Профиль
donogo
Хаджи Мурад Доного




Пост N: 495
Откуда: Дагестан, Махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 15:11. Заголовок: soldat.01 Спасибо ..


soldat.01 Спасибо огромное за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1030
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 13:06. Заголовок: Попалась на глаза бр..


Попалась на глаза брошюра Льва Шейнина "Берегись шпионов!" (ОГИЗ - Политиздат, 1943). В ней несколько прелестнейших новелл про то, как НКВД перед войной и в годы войны лихо немецких шпионов ловило (особенно понравилась история про радиопередатчик в баяне ). Естественно, никаких имен, дат, географических названий. Но в одном случае, почему-то, сделано исключение - описана история ареста бывшего полковника белоэмигранта барона Бушмана Эрнеста Федоровича, немецкого шпиона, нелегально перешедшего границу СССР в предвоенные годы. Самое любопытное, что полковник РИА Бушман Эрнест Эрнестович - действительно реальное лицо (тут). По версии С. В. Волкова Бушман в 1927 вернулся в СССР (не совсем ясно как именно - легально или нелегально, со своими документами или чужими?). Вот и возникает вопрос: что в этой истории правда, а что плод фантазии Льва Романовича?

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 299
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 14:40. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian пишет:
[quote]`

Вряд ли соответствует действительности, ладно бы где в промышленных центрах его взяли, так нет, под Астраханью, так себе место для шпионажа в 38 году. Скорее всего попал под жернова большого террора, возможно был "пристегнут" к делу, очевидно, сына Бушман Ларе Эрнстович. Родился в 1907 г., г. Ленинград; швед; образование среднее; б/п; без определенных занятий.
Арестован 11 января 1938 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-10.
Приговор: к лишению свободы на 10 лет Реабилитирован 2 ноября 1956 г.
Смущает, правда, реабилитация только в 89 г., но может что-то из дела "Весны" всплыло к 38-му, возможно в свое время и работал на антикоммунистическую разведку, но далеко не в 38-м.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1031
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 15:46. Заголовок: AlterLoki: Упс, а пр..


AlterLoki:
Упс, а причем здесь Астрахань? Везде Актюбинск упоминается...
И все-таки нашлась разгадка: "Арестован 30 июля 1927 г. при переходе границы в СССР. Леноблсудом в 1928 г. приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания с заменой на 10 лет заключения." (тут).
Видимо, нелегальный переход границы все-таки имел место. А 58-6 - это шпионаж. По крайней мере, Шейнин точно передал формальную суть реального уголовного дела (а факты - как их сегодня проверишь?), но немного для красоты его "приукрасил" вымышленными подробностями, которые никому не могли быть известны.
Кстати, офицер весьма заслуженный - карточка из "ялуторовской картотеки" вся расписана ранениями и контузиями (всего пять).

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 300
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 18:52. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian пишет:
[quote]`

Блин, переклинило на Ахтубинске)))

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1032
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 19:08. Заголовок: "переклинило"..


"переклинило" - Сам такой, если голодный . Беречь себя надо!

Спасибо: 0 
Профиль
prokop



Пост N: 108
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:37. Заголовок: Здравствуйте! Вопрос..


Здравствуйте! Вопрос следующего характера: можно ли утверждать, что в современной Франции роль России (русской армии) в годы Первой мировой войны во многом умалчивается или недооценивается? Или все-таки помнят и чтят (Памятник Экспедиционному корпусу)? Хотелось бы услышать мнение компетентных в данном вопросе людей. В сети материал довольно противоречивый. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 14:48. Заголовок: У меня тоже есть воп..


У меня тоже есть вопрос уважаемому сообществу. Ищу приказ (по Военному Ведомству?) разрешавший представителям кавказских казачьих войск обучаться в школах прапорщиков, расположенных в Сибири. Приказ был издан, насколько помню, уже после Февральской революции.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 127
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 03:47. Заголовок: Акутинъ Общее прави..


Акутинъ
Общее правило для поступления лиц казачьего сословия было определено Положением о школах подготовки прапорщиков пехоты: "В школы могут приниматься также нижние чины казачьих войск и молодые люди из войсковых казачьих сословий при условии согласия наказных атаманов на поступление их в школы, и производство их по окончании в прапорщики армейской пехоты."
21 июня 1917г. по военным округам было разослано сношение Нач. Моб.отдела ГУГШ: "Помощник Военнаго Министра приказал на будущее время казаков всех казачьих войск, имеющих согласие Наказных Атаманов на поступление в школы подготовки прапорщиков пехоты, удостоенных к тому начальством и удовлетворяющих прочим условиям, прикомандировывать к пехотным запасным частям по их выбору, с тем, чтобы в этих частях они поступали в число кандидатов в школы и командировались туда в общей очереди, по удостоению начальства этих частей. Существовавшее до последняго времени безусловное запрещение казакам кавказских казачьих войск поступать в школы прапорщиков пехоты ныне отменяется и этим казакам предоставляется право поступления в школы на общих со всеми казаками основаниях."

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 08:28. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..


Алексей 2-й, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 12:34. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..


Уважаемые коллеги, два вопроса:
где в Москве можно найти Приказы по Военному ведомству за 1914 и 1915 гг.? В РГВИА?
существует ли в РГВИА специальный фонд для послужных списков? Какова в нем технология поиска?

С уважением, Александр.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1085
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 18:32. Заголовок: Попытаюсь ответить, ..


Попытаюсь ответить, если что-то пропустил - наши коллеги-архивисты дополнят.
Существует ли в РГВИА специальный фонд для послужных списков?
Да, существует. Основной - это Ф. 409. Послужные списки офицеров. 1859-1918 гг. 259093 ед. хр.
Кроме того, уважаемый Дмитрий Константинович (ДН) пишет, что "россыпь разнообразных послужных" есть в Ф. 16096. Списки, истории болезней и свидетельства о ранениях на солдат, офицеров и военных чиновников. 1815-1918 гг. 1349 ед. хр.
Поскольку краткая информация о службе офицеров включалась в т. н. "Списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров" воинских частей, то следует смотреть и в них:
Ф. 407. Рукописные списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров. 1737-1917 гг. 3123 ед. хр.
Ф. 408. Списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров. 1885-1917 гг. 18005 ед. хр.
Существует указатель к документам коллекции «Послужные списки офицеров» (Ф. 409) – в двух видах: именной (листовой, 63 тома) и база данных (443 тыс. персоналий).

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:11. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1089
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 22:54. Заголовок: Народ, кто в теме, п..


Народ, кто в теме, помогите разобраться:
В базе С. Волкова есть такой персонаж "Пеньковский Владимир Флорианович, р. ок. 1896 в Ставрополе. Сын судьи. Лицей, Варшавский политехнический институт. Прапорщик 25-го запасного пехотного полка и 112-го пехотного полка. В Добровольческой армии и ВСЮР в 1-й артиллерийской бригаде. Поручик (с 9 мая 1919). Убит 1919. Жена Таисия Яковлевна (р. 1900), сын Олег 1919 (остались в СССР)".
Не батюшка ли это нашего печально известного Олега Владимировича Пеньковского? ([url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковский,_Олег_Владимирович]тут[/url])
Что-то подозрительно много совпадений...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1092
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.18 07:30. Заголовок: Люди добрые, кто зна..


Люди добрые, кто знаком с моб. планами начала XX века и историей русско-японской войны, подскажите: какими были названия полков не сформированных 67, 74, 75, 76, 80 и 81-й пехотных дивизий 2-й очереди (если таковые были им присвоены еще в мирное время)? Для особо внимательных повторяю - речь идет о РЯВ, а не о ПМВ!

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1183
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 10:16. Заголовок: Кавалеристы! Вопрос..


Кавалеристы!
Вопрос по атаке лавой, по уставу 1912 года для всей кавалерии вводится это понятие. Но всегда рассматривается большая часть, полк....
У меня же случай особый: 15 конных-разведчиков атаковали лавой противника... Вот как можно 15 + командир, построить лавой? по три всадника в шеренгу?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1093
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 10:50. Заголовок: Atomtrz: Похоже, в ..


Atomtrz:
Может, в данном конкретном случае "атаковали лавой" это просто синоним "атаковали в рассыпном строю" (со стрельбой, спешиванием и проч. приемами).
По поводу "уставных" действий лавой - в "сытинской" Военной энциклопедии со ссылкой на кав. устав 1912 года описываются таким способом действия эскадрона (сотни).

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1184
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 11:16. Заголовок: Armarian Возможно р..


Armarian
Возможно рассыпным строем, местность там равнинно-болотная, приказали занять д. Румунек , вот и поскакал галопом, лавой...
А для сурьезности, в донесении применил умное понятие. Потому как не спешивались они, а рассекли колону немцев, порубали, да получили приказ вернуться на исходную..


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1185
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 11:20. Заголовок: потом эту деревню, б..


потом эту деревню, брал 15 полк, с потерями....

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1188
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 10:41. Заголовок: Коллеги, два вопроса..


Коллеги, два вопроса
1) штат восточно-сибирских линейных батальонов 1893-1900. Нужна ссылка на конкретный документ. Я знаю, что в 10-м линейном батальоне было 4 роты, на момент развертывания его в 20-й В.-С. сп. Но вот конкретно штатное расписание этих б-нов, не нахожу. Где искать?
2) К артиллеристам. Сколько снарядов в ящике к 3-х дюймовой пушке? Я знаю, что к ЗИС-3 ящик содержал 3 снаряда, а к 3-х '' орудию сколько?
Вопрос вызвал текст : "... и определить на взвод 8 ящиков снарядов" /5-ая сиб. артбригада , июль 1915г/


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1103
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 13:54. Заголовок: Atomtrz: 1) 4 роты; ..


Atomtrz:
1) 4 роты; "Сборник расчетных ведомостей" СПб., 1892. (расч. ведомость № 47 - факт. это и есть штаты ВСЛБн).
2) если Вы имеете в виду выдвижной лоток зарядного ящика, то - 4 снаряда; иначе их в боевой обстановке тогда и не хранили. Как возили снаряды железной дорогой и хранили на складах и в парках - не ведаю.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 14:04. Заголовок: Armarian Спасибо!!!..


Armarian
Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1104
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 21:51. Заголовок: Atomtrz: Перечитал 3..


Atomtrz:
Перечитал 3-ю часть работы Маниковского - и таки не нашел упоминания о том, сколько клали 3" снарядов (выстрелов, патронов) в один транспортировочный ящик, и существовал какой-либо стандарт на сей счет на различных заводах.
Замечу, что снаряды на фронт из тыла поступали в разобранном виде - их еще надо было "снарядить" перед тем как засунуть в пушку.
Засим возникает впечатление, что в процитированном Вами документе речь идет все же о т. н. "зарядных ящиках" [обр. 1902 г. и 1903 г. (парковых)] с готовыми снарядами (выстрелами, патронами), а не о ящиках транспортировочных с россыпью составных частей (гильза, порох, трубка, шрапнель, граната и т.п.), из которых обычный артиллерийский взвод самостоятельно в полевых условиях, не имея станков и иного оборудования, ничего собрать не смог бы.


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1190
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 06:18. Заголовок: Armarian Да, вероят..


Armarian
Да, вероятнее всего о зарядных ящиках. Если исходить от этой версии, то взвод
был обеспечен выстрелами очень хорошо. Я то исходил от понятия ящик с тремя снарядами
и думал, что не густо выстрелов.

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:20. Заголовок: Укупорки, в которых ..


Укупорки, в которых снаряды поставлялись на фронт в составе местных парков, вероятнее всего вмещали то же количество выстрелов, что и применяемые в Красной армии. см.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1105
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:55. Заголовок: Good: Спасибо большо..


Good:
Спасибо большое, очень полезная информация!
Особенно понравилась вот эта строчка:
76-мм выстрелы (ГП 09 г.) | 7,8 | 555 х 520 х 180 | 5 | 51
Тут вообще никаких вопросов - очевидно, что укупорка родная.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1191
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 14:47. Заголовок: Good Armarian Спаси..


Good Armarian
Спасибо, братцы! Теперь мне понятно - было по 20 выстрелов на орудие. Растянули они их на весь день боя.


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1106
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 10:14. Заголовок: Good, Atomtrz: Да пр..


Good, Atomtrz:
Да простит меня высокоуважаемое сообщество за занудство - но, похоже, российские стандарты укупорки снарядов все-таки отличались от советских.
На фотографии Томыловского завода взрывчатых веществ (1915 г.) четко видно, что снаряды упакованы в ящики по 3 шт. (да, и вновь замечу, раздельно!):



А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.

Долго искал фотографии, на которых бы было видно, что 3" пушку заряжают снарядами из какого-нибудь ящика; попалась вот такая (правда, это РККА, 1918 г.):



Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.

Фотографии с выдвижными лотками на 4 снаряда попадаются гораздо чаще, причем и русские, и советские, и польские, и румынские. Например:











Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:16. Заголовок: Armarian Atomtrz :s..


Armarian
Atomtrz


Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:27. Заголовок: Armarian пишет: А в..


Armarian пишет:

 цитата:
А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.


Не совсем так. В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов.

Armarian пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.


Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1107
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:45. Заголовок: Good: "В таблице..


Good: "В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов."
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.
Good: "Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным".
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика. Меня смутила высота стенки этого ящика, что и породило мысль об укладке в два слоя.

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:00. Заголовок: Armarian пишет: В п..


Armarian пишет:

 цитата:
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.


Для 3 дм. пушки обр. 1902 года с унитарым заряжанием синонимами являются только определения “выстрел” и "патрон”, которые подразумевают совокупность снаряда, гильзы и порохового заряда.

Armarian пишет:

 цитата:
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.


Я имел ввиду, что снаряды и гильзы с пороховым зарядом для крупнокалиберных орудий, даже 48-лин. и 6 дм. гаубиц, которые имели раздельно-гильзовое заряжание, и уж тем более унитарных патронов 42-лин. пушек, должны были поставляться в войска одновременно (иначе не составлялись “выстрелы”).
А фотография эта сделана на заводе взрывчатых веществ, изготовлявшем тротил, где по определению снаряжались только снаряды.

Armarian пишет:

 цитата:
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика.


Вес 3 дм. унитарного патрона, например, со шрапнелью, был равен: снаряд 6,5 кг + латунная гильза 1,54 кг + пороховой заряд 0,9 кг = 8,94 кг. Поэтому 8 таких патронов весили бы 71,52 кг. Примерно столько же (72 кг) весил выстрел советской 152-мм пушки Бр-2, а общий его вес с укупоркой составлял 89 кг.




Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1108
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:54. Заголовок: Уважаемый Good! Бесс..


Уважаемый Good!
Бесспорно, Ваши познания в области артиллерийского дела гораздо шире моих.
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги: о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг. тут (см. текст и илл. в самом низу страницы).

P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов:



Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 18:46. Заголовок: Armarian пишет: Но,..


Armarian пишет:

 цитата:
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги...


Да, тут Вы конечно правы - ответить на конкретный вопрос гораздо труднее, нежели рассуждать в общем.

Armarian пишет:

 цитата:
о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?


А Вы полагаете, что батарейные зарядные ящики и парковые имели разную вместимость?
Выше, Вы сообщили о том, что существовали зарядные ящики обр. 1903 года (как я понимаю парковые). Вам известны какие-либо подробности их конструкции?

Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг


Спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов...


А мне кажется, что ящики одинаковы. Просто они видны под разными ракурсами и находятся на разном расстоянии от фотокамеры.

Конкретный (по возможности) ответ на вопрос уважаемого Atomtrz я попробую сформулировать чуть позже.


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1192
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:01. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1193
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:02. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1110
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 11:37. Заголовок: Порылся в нормативно..


Порылся в нормативной лит-ре артиллерии РИА нач. XX в., и нашел упоминания о следующих предметах артиллерийской укупорки 3-дм. боеприпасов:

Циркуляр ГАУ 1908 г. № 65.
О том, что ящики от 3-дм. патронов типа местных парков продавать не следует.

Циркуляр ГАУ 1911 г. № 66 и Циркуляр ГШ 1911 г. № 165.
Чертеж вьючно-патронного ящика 3-дм. горной артиллерии и надписи на ящиках.

По первому пока ничего не нашел.
Последнее - аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г. По данным Военной энциклопедии вьючно-патронный ящик (8 шт. на зарядный ящик) вмещал в себя 5 3-дм. патронов. Этот образец имущества дожил до ВОВ и описан руководстве 1942 г. по горн. пушке обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 12:16. Заголовок: Armarian пишет: .....


Armarian пишет:

 цитата:
...аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г.


Аналог в смысле конструкции?
Или и размеры такие же?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1111
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 12:42. Заголовок: Good: Аналог - в смы..


Good:
Аналог - в смысле предназначения; размеры и конструкция - совершенно иные.

Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902.
Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2:



Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 14:10. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902.
Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2


Т. е. в отделении тяги батареи такой автомобиль должен был заменить комплекс "орудийная упряжка - передок".

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 14:43. Заголовок: Итак, для лучшего по..


Итак, для лучшего понимания вопроса рассмотрим схему организации пополнения боеприпасами артиллерии в начальный (маневренный) период войны (основной источник: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900 – 1917 гг.). Том III – М.: Воениздат, 1947. – c. 52, 53, 85 - 89.).
На батареях 3 дм. полевых пушек боевые комплекты боеприпасов хранились в передках, которых имелось по одному (вместимость 10 лотков или 40 патронов) на орудие, и в зарядных ящиках – по два на орудие (вместимость каждого 22 лотка или 88 патронов, в т. ч. 10 лотков в переднем ходе ящика и 12 лотков – в заднем).
На огневой позиции батареи, непосредственно рядом с орудиями, размещались батарейные зарядные ящики 1-го эшелона (“боевой части”) – по одному на пушку. Передки с орудийными упряжками располагались на некотором удалении от огневой позиции – на расстоянии до 1 км. 2-е эшелоны батарейных зарядных ящиков (батарейные резервы) находились на удалении до 4 км от огневых позиций и в общем случае составляли резерв командира дивизиона.
“Передковый комплект боеприпасов считался чрезвычайным, как бы неприкосновенным, запасом и расходовался только в случаях крайней необходимости, причем сделанный расход из передкового запаса пополнялся при первой возможности.”
Непосредственное питание орудий боевыми припасами производилось из зарядных ящиков боевой части, которые в свою очередь пополнялись подачей боевых припасов на позицию из батарейных резервов. Дальнейшее пополнение производилось из артиллерийских парков парковой бригады дивизии и местных парков (складов боевых припасов).
“В зависимости от удаления местных парков от войск артиллерийские парки разделялись на эшелоны: при удалении не свыше четырех переходов – на два, а при большем – на три. Головной эшелон располагался в 3-5 км от боевой линии войск, второй (промежуточный) – в полупереходе за головным, тыловой – на полупути между промежуточным эшелоном и местным парком. Пополнение батарейных резервов производилось посылкой зарядных ящиков из резервов за боевыми припасами к головным эшелонам парков; головные парки пополняются посылкой своих ящиков за боевыми припасами в парки промежуточных эшелонов, а эти парки пополняются посылкой своих опорожненных ящиков в тыловые эшелоны парков, если же их нет, то посылкой ящиков к местным паркам (складам огнеприпасов); тыловые эшелоны артиллерийских подвижных парков пополнялись посылкой зарядных ящиков к местным паркам.”
Местные парки представляли собой партии (комплекты) боеприпасов, которые формировались местными (окружными или центральными) артиллерийскими складами и подвозились на фронт по железной дороге. После выгрузки они образовывали армейские склады боеприпасов.
“Питание батарей боеприпасами из резерва производилось путём подачи снарядов на позиции. … Предполагалось подвозить зарядные ящики с боеприпасами возможно ближе к орудиям. Под огнём трудно подвозить запряженные зарядные ящики. Поэтому приходилось подкатывать зарядные ящики на руках, выпрягши лошадей и пользуясь ящиком как защитой. Для выкатывания удобнее не разъединять ходов зарядных ящиков, но иногда требовалась частичная их разгрузка. При невозможности подвезти или подкатить зарядные ящики, боеприпасы выгружались и доставлялись в лотках на руках или на вьюках.”
“Пополнение производилось путём перекладки боеприпасов (в лотках, цинковых коробках и т. п.) без обмена при этом зарядными ящиками.”
На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что извлечение патронов из парковых укупорочных ящиков производилось на этапе передачи боеприпасов из местных парков в тыловые эшелоны артиллерийских парков парковой бригады дивизии с последующей их загрузкой в зарядные ящики артиллерийских подвижных парков с помощью лотков.
Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.


Спасибо: 1 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1112
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 13:07. Заголовок: Еще несколько фото с..


Еще несколько фото с нашими полюбившимися лотками для 3-дм. патронов, но не на фоне обычного орудия обр. 1902 г., а с иной техникой:





Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках.

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 14:49. Заголовок: Armarian пишет: При..


Armarian пишет:

 цитата:
Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках.


Получали, но похоже, что внутри машины их не использовали. Интересно, что это за лоток, ведь пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1113
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 16:11. Заголовок: Good: "пушка ..


Good: "пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г."
Вы уверены? Вот дословная цитата из документа, опубликованного М. Коломийцем: "Наиболее подходит 3-дм. противоштурмовая пушка [обр. 1910 г.] системы Путиловского завода. [...] Снаряд этой пушки аналогичен снаряду полевого 3-дм. орудия [...]".





Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 10:59. Заголовок: Противоштурмовая пуш..


Противоштурмовая пушка обр. 1910 г. являлась модификацией горного орудия обр. 1909 г., отличавшейся от последнего неразборным стволом и облегченным лафетом. Поэтому для этой пушки использовались те же патроны, что и для горного орудия, но с существенно уменьшенным пороховым зарядом – около 180 г вместо 365 г.
А выстрел горного орудия обр. 1909 г. был действительно аналогичен выстрелу полевого орудия обр. 1902 г., за исключением того, что его гильза была в 2 раза короче и содержала соответственно уменьшенный пороховой заряд.


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1115
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 11:38. Заголовок: Good, Вы просто пост..


Good, Вы просто поставили меня в тупик с длиной гильзы...
Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда".
Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32):



Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими? Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов?



Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 14:59. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда".


Я написал “…похоже, что внутри машины их не использовали” ориентируясь на приведенный Вами снимок, на котором изображено, как два члена экипажа броневика пытаются извлечь снаряды из лотка (или по крайней мере мне так показалось).

Armarian пишет:

 цитата:
Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32)...


Согласен.

Armarian пишет:

 цитата:
Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими?


Но специальных “коротких” лотков для патронов горной пушки не существовало в природе. А вьючные патронные ящики были куда более громоздки и неудобны в обращении в тесном внутреннем пространстве броневика нежели даже “длинные” лотки. Стандартные лотки для 3 дм. патронов имели крышки с защелками, которые, по-видимому, позволяли зафиксировать и “короткие” патроны.

Armarian пишет:

 цитата:
Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов?


Ящики обоих ходов зарядных ящиков 3 дм. полевых пушек имели одинаковую вместимость: 12 лотков (3 по горизонтали и 4 по вертикали) или в общей сложности 48 патронов. Т. е. достаточно было (как вариант) на “морском” броневике установить такой ящик вместо двухрядного.

Возвращаясь к нашей дискуссии о соответствии вместимостей лотков передков (зарядных ящиков) и парковых укупорочных ящиков для 3 дм. патронов. Сейчас мне представляется, что они действительно были одинаковыми. Т. е. в РИА в парковую укупорку вмещалось 4 патрона. Об этом, в частности, косвенно свидетельствует количество (кратное 2) 3 дм. выстрелов, содержавшихся в легком местном парке: 29072, в т. ч. 4296 гранат и 24776 шрапнелей. А когда в Красной армии увеличили количество 76-мм выстрелов в парковом ящике до 5, то соответственно возросла и вместимость передкового лотка.


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1194
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 23:24. Заголовок: :sm38: Артиллерии ..



Артиллерии молчать!!!
Братцы, спасибо!!! Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить
2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее. Так что вопрос отпал.
ну, как сказать по армянски из мимино, такую неприязнь испытывал немец к болгарину, что кушать не мог, что снарядов не дал...

У меня другой вопрос: что за должность такая "Надзиратель за конно- разведческой командой!? В мирное время, мой прадед, начальник этой команды, пишет рапорт на имя Надзирателя... , я думал, что это типа по нашему начальник разведки в полку. А тогда?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1116
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 07:17. Заголовок: Atomtrz: Увы, такая ..


Atomtrz:
Увы, такая должность как "Надзиратель за конно-разведческой командой" мне никогда и нигде в штатах и литературе не попадалась.
Очевидно, что она была не штатной, и, возможно, поручалась кому-либо из офицеров в качестве доп. обязанностей, "надзора".

P.S. Таки зарядные ящики...

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 12:00. Заголовок: Atomtrz пишет: Мне ..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить 2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее.



Armarian пишет:

 цитата:
Таки зарядные ящики...


По Барсукову, в июне 1915 года было подано в войска приблизительно 800 тыс. 3 дм. выстрелов – т. е. немногим более 130 выстрелов на орудие в месяц (примерно 4 выстрела в день), в то время как месячная потребность в них составляла 470 выстрелов на орудие.
Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие.
Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительности.


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1196
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 12:43. Заголовок: Good пишет: Запас в..


Good пишет:

 цитата:
Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие.
Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительност


Логично, но не понятно, что же тогда подразумевалось под "8 ящиками"? Возможно лотки?

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.18 16:19. Заголовок: Good пишет: Отсюда,..


Good пишет:

 цитата:
Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.



Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1197
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.18 10:06. Заголовок: Good Виноват, прогл..


Good
Виноват, проглядел.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2381
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 15:14. Заголовок: К вопросу об артилле..


К вопросу об артиллерии
Каким числом лошадей в походном положении транспортировались 3-дюймовые пушки образца 1902 г? Четверкой?

Во фразе: "Выводка лошадей с исправлением описи. Проездка по скрытной дороге, выходящей с позиции на Мандаринскую дорогу. Узка, извилистый подъем, парализирующий тягу уносов. Исправление этой дороги на скорую руку".

Уносом называют переднюю пару лошадей. Значит четверкой?



Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 16:40. Заголовок: Запряжка 3 дм. пушки..


Запряжка 3 дм. пушки обр. 1902 г. включала 6 лошадей: коренную пару и два уноса. См. здесь на стр. 28.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2382
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 16:52. Заголовок: Good Большое спаси..


Good

Большое спасибо!Вот рисунок времен РЯВ - правда, пушки образца 1900, но это не принципиально. Видно, что запряжка шестеркой https://yadi.sk/i/tZ6aVE2A3ZttW5

Спасибо: 0 
Профиль
Good



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 21:32. Заголовок: https://b.radikal.ru..




Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 14
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 15:33. Заголовок: Добрый день! Мой пра..


Добрый день!
Мой прадед был призван на войну 1914 года из Рождественской волости Акмолинского уезда и в период 21 - 25 августа 1915 года попал а плен в Германию. В каком полку он состоял я к сожалению не знаю, но искать как-то надо, поэтому прошу подсказать где, в каком сражении в этот период были смые большие потери?

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 15
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 15:45. Заголовок: В плену в Германии


Добрый день!
Мой прадед Егор 1876 г.р. был призван на войну 1914 года из Рождественской волости Акмолинского уезда и в период 21-25 августа 1915 года попал в плен в Германию. В каком полку он состоял я к сожалению не знаю, а искать как-то надо, прошу подсказать в какой местности, в каком сражении Русская армия в этот период несла наибольшие потери? Может быть это поможет мне сузиь фронт поисков?
Вальтер

Спасибо: 0 
Профиль
voffka1
КНИСС ВЛАДИМИР




Пост N: 245
Откуда: Россия, Верхний Уфалей
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 07:26. Заголовок: Черепов Александр Николаевич


Уважаемые коллеги!
Был такой белый генерал Черепов Александр Николаевич
На снимках у него Офицерский ГК и солдатский ГК без веточки. Если награжден, то когда и за что?
И второй вопрос.- 282-м полком он командовал до 05.1917г. а в генералы произведен за отличия в наступлении Керенского. Т.Е. когда от был и.д. командира бригады 155 пехотной дивизии?
С уважением, Владимир

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1204
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 14:28. Заголовок: Удивительные докумен..


Удивительные документы встречаются в фондах городских управ в областных и республиканских архивах... вплоть до приказов по полку...

 цитата:
"10 ноября 1910 года.
Приказ по 20 полку.По части строевой.
Деж.по полку Капитан Банге.
Помошник,он же рунд Поручик Крыжановский.
Дежурные фельдфебели,горнисты от 3 и 11 рот.
Писарь Федосимов.Фельдшер Мышкин.
Караулы в Кяхте и Троицкосавске. От 4 б-на.
На случай тревоги и пожара 3 и 11 роты..."


В данном случае мне интересны обязанности рунда.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1131
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 15:12. Заголовок: Вот страничка из ..


Вот страничка из "Устава гарнизонной службы" 1890 г.: click here

А по поводу приказов по полкам (лагерям и т.п.) в местных архивах - сдается мне, что в нач. XX века был такой порядок - отсылать копии приказов местным властям. Мне тоже такие попадались.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1205
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 15:35. Заголовок: Armarian Спасибо, А..


Armarian
Спасибо, Алексей.
Приказ логичный, помдеж и рунд 2 в 1.

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2594
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 21:42. Заголовок: Коллеги, подскажите..


Коллеги,

подскажите пожалуйста, менялось ли во время ПМВ месторасположение запасных кавалерийских полков? Меня интересует конкретно 3-й запасной кавалерийский полк. На переломе 1915-16 гг. он по-прежнему квартировал в г. Кирсанов Тамбовской губернии?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1141
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 05:34. Заголовок: Zouave: Не менялось ..


Zouave:
Не менялось - не было особой необходимости.
3-й ЗКП согласно расписанию на 10.02.1916 г. - г. Кирсанов (2-я бригада кав. запаса, Московский ВО), т. е., как и ранее.

Спасибо: 1 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2595
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 11:54. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2596
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 19:51. Заголовок: Коллеги, ещё такой ..


Коллеги,

ещё такой вопрос. Когда заведывающий хозяйством полка обращался к командиру 1-го эскадрона с просьбой направить столько-то улан вверенного эскадрона туда-то с целью приёмки вещей, то как называется такой документ? Прошение? Ходатайство? Или как-то иначе?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1142
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 20:55. Заголовок: Zouave: Нашел такое:..


Zouave:
Нашел такое:
"§ 1. Виды служебных бумаг установлены следующие: рапорт, отношение, предписание и прошение.
[...]
§ 2. Вид служебной бумаги зависит от того, к высшей, к равной, или к низшей инстанции обращаются; при чем должность, а не чин лица определяет вид бумаги.
[...]
§ 5. Каждый начальник дает своему подчиненному предписание, хотя бы подчиненный состоял в равном и даже в высшем чине, и пишет отношение к лицу не подчиненному, хотя бы последний состоял в низшем чине и занимал низшую должность. Так: батальонный командир предписывает только своим ротным командирам; ротные командиры — только своим младшим офицерам; но тот же батальонный командир, если он находится в служебной переписке с ротным командиром не своего батальона, посылает к нему отношение, а не предписание".

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2597
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 21:13. Заголовок: Armarian , отлично,..


Armarian ,

отлично, благодарю Вас, Алексей! А откуда информация?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1143
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 22:31. Заголовок: Отсюда...

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2598
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 21:57. Заголовок: Алексей, благодарю! ..


Алексей, благодарю!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 139
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 08:03. Заголовок: Встретился такой при..


Встретился такой приказ:
Приказ Главнокомандующаго армиями Западнаго фронта №877 (не подлежит оглашению) от 22.11.1916г.
"В одной из армий имел место следующий случай: Командующим одним из полков было сделано вопреки ст.16 Георгиевскаго Статута, представление о награждении офицера командуемаго им полка орденом Св. Георгия 4-й степени за боевыя действия, совершенныя этим офицером в период командования предшественника, который сдал полк за неделю до возбуждения этого представления. Самое представление было возбуждено и составлено на основании докладов полкового адъютанта и офицера, о коем возбуждалось ходатайство, и по представленным последним материалам и документам, полученным ими же при производстве разследования подвига. Затем представление это было направлено на заключение высших начальников, каковыми в это время уже были новыя лица, т.е. не те, при которых было совершено представляемым офицером отличие (что также противоречит ст. 16 Статута, позже подтвержденной еще приказом по фронту с.г. за №4045). Высшие начальники, не обратив должнаго внимания на неправильность возбужденнаго представления и всецело доверяя посвидетельствованию командующаго полком и представленным документам, поддержали это представление и направили таковое Командующему армией для внесения в местную Георгиевскую Думу. Последняя, не смотря на то, что данное Командующим армией отрицательное заключение, казалось бы, обязывало ее более осмотрительно отнестись к поступившему представлению, наоборот, отнеслась к нему не вполне вдумчиво и внимательно, обосновав свое решение на недостаточных данных и не обратив внимание на то обстоятельство, что представление было сделано не командовавшим во время боя командиром полка, а его заместителем и восходило не по бывшему в то время боевому начальству, а по заместителям последняго, которые, естественно, не могли быть знакомы с обстоятельствами дела.
Результатом допущенных неправильностей и ошибок было удостоение Георгиевскою Думою представленнаго офицера орденом Св. Георгия 4-й степени, о чем было объявлено в приказе по армии, а пожалованный орден вручен награжденному.
Узнав об этом пожаловании, бывший командир полка (командовавший полком во время боя, за отличия в котором офицер и был награжден), подал рапорт, в котором указал, как на неправильность сделаннаго представления, так и на незаслуженность состоявшаго награждения.
После произведеннаго, по приказанию моему, разследования, все дело, по Высочайшему повелению, было разсмотрено в Соединенном Собрании Петроградской Кавалерской Думы ордена Св. Георгия постановившей: пожалование ордена Св. Георгия 4 степени Командующим армией, по удостоению местной Думы, отменить.
Этот в высокой степени поучительный случай указывает, до чего легкомысленно, вопреки требованиям Георгиевскаго Статута, составляются представления; до чего поверхностно относятся высшие начальники, давая ход таким неосновательным представлениям, и насколько формально относятся к своим обязанностям члены Георгиевских Дум при разсмотрении представлений.
Всем начальствующим лицам предлагаю широко ознакомить подчиненных им чинов с содержанием настоящаго приказа и принять самыя серьезныя меры, чтобы подобных случаев не повторялось.
Подписал: Главнокомандующий армиями, Генерал-Адъютант Эверт."

Возникли следующие вопросы:
1) Лишение офицера, награжденного орденом Св. Георгия (Георгиевским оружием), данной награды было распространено в годы ПМВ (единичный случай, несколько известных случаев)?
2) Могли данные кавалеры попасть в списки современных справочников Георгиевских кавалеров?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1144
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 10:22. Заголовок: Алексей 2-й: Информа..


Алексей 2-й:
Информация о лишении лиц ордена Георгия 4-й ст. в доступной литературе имеется только по периоду 1770-1850-х гг. (15 чел.; примечательно, что только один случай связан с несоответствием статуту).
Полагаю, что по понятным причинам подобная информация в 1914-17 гг. имела закрытый характер.
Собственно, а что было издано в последнее время по георгиевским кавалерам кроме справочников Шабанова и Клепова?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 140
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 21:28. Заголовок: Третий справочник - ..


Третий справочник - Кузьмин А. В.; Юшко В. Л.; Мазяркин Г. Н.; Максимов Д. Н.Кавалеры Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия за период с 1914 по 1918 г. – М.: «Духовная Нива», 2008.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2396
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 03:00. Заголовок: После РЯВ двоих (как..


После РЯВ двоих (как минимум) лишили Ордена Св. Георгия
Карла Львовича Гиждеу (этого за воровство)
Александра Николаевича Музалевского (он не смог совладать с тщеславием и, служа в Главном штабе, написал заведомо ложный рапорт о своем "подвиге", которого не совершал. Орден дали, но тут же возник скандал, Музалевского судили, но отобрали только Орден Св. Георгия, оставив ему три ЗОВО и А4, ну и погнали из службы).

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1145
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 10:55. Заголовок: ДН: А почему К. Гижд..


ДН:
А почему К. Гиждеу по приговору суда лишили всех наград, а о золотом оружии в нем ни слова? "Проморгали" или сделали это осознанно?
Кстати, А. Музалевский еще успел и в ПМВ поучаствовать - правда 2 года просидел в окружном резерве офицеров, и только в конце 1916 г. получил назначение в 95-й пех. полк. Дурная слава мешала службе и карьере?

Алексей 2-й:
Да, как-то забыл про эту библиографическую редкость. А у Вас этот раритет есть?
Впрочем, Клепов включил ее в список источников своей книги; так что будем надеяться, что все персоналии из нее им учтены.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2397
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 12:47. Заголовок: Насчет Музалевского ..


Насчет Музалевского там, мне кажется, несколько сложнее - в 19 ССП под Праснышем контужен поручик Александр Николаевич Музалевский. У меня сложилось мнение, что это тот же самый, который по ВП значится подпоручиком резерва Двинского округа. Чин, правда, не подходит, но я других Александров Николаевичей Музалевских не знаю.

Насчет Золотого Оружия Гиждеу - не знаю, возможно, просто проморгали при выписке из Приговора, это надо военно-судное дело смотреть. Почти уверен, что лишили...
Хотя вот задумался, а вдруг это какая-то казуистика - император лишал Императорских орденов и медалей, а оружие "За храбрость" - может, его и лишить было нельзя??? У него нет никакого определенного статута, может быть и так - ЗО его не лишили. Интересный вопрос...

Справочник Кузьмина, Мазяркина, Максимова и Юшко - не сказать, чтобы и редкость. Для довольно узкого сообщества "местных сумасшедших", которым интересны давно прошедшие судьбы, тираж в 350 экземпляров, как оказывается, вполне достаточен.
Другое дело, что справочник этот подготовлен с ориентацией на зажиточных коллекционеров и антикваров (Фирма "Монеты и медали"), потому стоил немало.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1146
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 13:27. Заголовок: ДН: Да, похоже Вы пр..


ДН:
Да, похоже Вы правы - в период 1900-14 гг. только трое (?) Музалевских были произведены в офицеры: один, видимо, умер в запасе прапорщиком, второй, Владимир, погиб в ПМВ капитаном (37-й ССП), а третий - это наш; Музалевские, упоминающиеся в ПМВ или чином не подходят, или получили производство после 1915 г. Видимо в картотеке Бюро ошибка (обратите внимание, что информация предоставлена не полком, а эвакопунктом). Меня подвело то, что в ВП за 1914 и 1916 гг. А. Музалевский упоминается дважды, и о 19-м ССП там нет ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2398
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 13:57. Заголовок: Я приказы видел, да ..


Я приказы видел, да и, в общем, у меня про Музалевского все подобрано, включая военно-прокурорское дело с протоколами допросов и судов. Мне его немного жалко - начал войну он подпрапорщиком 14 ВССП, он честно заслужил свои солдатские Егории, произведен в офицеры в 13 ВССП. Но вот уже после войны встретился в кружке защитников Артура с поручиком Юзефовичем. А Юзефович в чине подпоручика был младшим офицером нештатной батареи Швиндта. В бою 17 июля батарея попала в труднейшее положение, отступая по дороге, проходящей через распадок, орудия попали под огонь японцев, оседлавших один из гребней. Лошадей поубивало, номеров при орудиях поранило, выкатить пушки в гору своими силами не удавалось. При этом одно из трех орудий было отправлено раньше - у него угломер погнулся и прицел разбили. Два орудия отбила охотничья команда подпоручика Бурневича, а вот это третье, поврежденное, отбили и выкатили на руках охотники 15 ВССП под командой офицера по фамилии... Модзолевский. Не Музалевский, а Модзолевский. Причем, в 1 томе Шварца "Оборона Порт-Артура" офицер, хоть и назван Модзолевским, но приписан к 13-му полку, где служил Музалевский.
И вот на встрече кружка защитников Артура Юзефович, заслышав фамилию Музалевский и зная о спасении орудия Модзолевским, спросил у Музалевского - а, что, мол, вы получили за спасение орудия нашей батареи? Музалевский, не совсем понимая, о чем речь, ответил осторожно - дескать, ничего не получил. Ну, Юзефович говорит - давайте я засвидетельствую Ваш подвиг, а Людвиг Федорович (Швиндт, командир батареи) - он теперь в отставке, но живет недалеко - в Гельсингфорсе, Вы к нему тоже съездите, он подтвердит...
Так соблазн получить офицерский Георгий закрался в душу... Был бы былинным героем - 3 ЗОВО и Белый Георгий. Ну и начал он подбирать "лжесвидетельства" - и к Швиндту съездил, тот плохо помнил офицера, но фамилия показалась знакомой, подтвердил, ну еще кое-кого убедил в своем "подвиге". И написал рапорт на имя начальника Главного Штаба, незамедлительно собрали Георгиевскую думу и орден ему присудили. Но награждение-то печатается с описанием отличия. Как только прочитали - за что, так офицеры 15 ВССП, включая бывшего командира полка, командира батальона, да и другие забросали телеграммами Главный штаб - Грязнов писал - я, дескать, трижды на Модзолевского представление писал, а ему отказали, дали только В4мб и ЗО, а тут какой-то Музалевский, которого там и близко не было и вообще - отступление с Волчьих гор началось с 13-го полка (это действительно так, там трагическую ошибку совершил князь Мачабели), когда орудие спасали, Музалевского уже в крепости видели...

Ну, в общем... на суде он пытался как-то выкрутиться, но шито было белыми нитками, ордена его лишили и со службы погнали. Испытание "медными трубами" он не прошел...

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1206
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:15. Заголовок: Всем привет! Дима, ..


Всем привет!
Дима, а фонд 19 ССП вернули на место?
Мне интересно представления к ордену Св. Георгия аккумулировались где то, кроме ГД? И где они могут находиться?
Скажем вот что написано "За бой с 13 на 14
октября у д. Сосновец представлен к ордену Св Георгия 4 ст. Представление направлено к-ру 2-й бригады 5-й Сиб. стр. дивизии. 10 января 1915 г. Представление
возвращено ком. полка для дополнения"
Т.е. собрали показания о подвиге, кроки нарисовали, а дума завернула, все эти бумаги должны были храниться или не обязательно?
Да и в целом о наградах, Дим, представления к наградам они в каких фондах хранятся?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2399
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:31. Заголовок: Толя, привет! Наград..


Толя, привет!
Наградные представления - это Ф. 400. Оп. 12 (Главный штаб). Но поле там не паханое. Если представление имело краткую записку о службе, то тогда хоть можно по каталогу выявить, а голые представления никак не каталогизированы и надо тупо описи просматривать. Но и в полковых фондах есть, но в 4-е хранилище сейчас лучше не соваться - они там все озверелые от этого ЭЛАРА - кидаются загрызть за любой вопрос, поэтому спросить, вернули ли 19 полк на место - это я боюсь :-)))
Как фамилия того, кто тебя интересует?

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1207
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:44. Заголовок: :sm38: Понятно, До..


Понятно,
Довгирд С.К. у меня есть копии из ф400 оп.12 на него. Вот там и фраза вышеприведенная мною, что был представлен, да пролетел.
А по боям 10-20 октября в фонде полка ничего нет. только с 2 по 5.
Но он потом ГО получил за 25 декабря 1914, собственно это дело есть у меня.
Мне вот и интересно, где ж представления к наградам, опись фонда 2-го арм корпуса смотрел, там ничего похожего нет, описи 5-й Сиб тр дивизи на сайте РГВИА нету

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1208
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 14:46. Заголовок: :sm38: Элар - зло :..




Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1147
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:21. Заголовок: Atomtrz, ДН: Раз уж ..


Atomtrz, ДН:
Раз уж зашла речь о 19-м ССП, то объясните мне, дорогие коллеги, кто такой Михаил Андреевич Пустынский, как он умудрился из капитанов выслужиться в ефрейторы и за что ему вернули прежний чин ВП 31.12.1915? Судя по ВП 25.04.1912 по делу Московской интендантской приемной комиссии прошла уйма народу.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1209
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:28. Заголовок: Armarian Это очень ..


Armarian
Это очень интересное дело, но увы, мало изученное, Пустынскому еще повезло в ефрейторы попасть, Моткова из 20 ССП вон всех боевых наград за РЯВ лишили вместе с мундиром и на каторгу отправили. Я с этим делом не разбирался еще, да и вряд ли руки дойдут. Но там обычная подделка документов, присваивание казенных средств и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2400
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:39. Заголовок: Да уж, давненько я з..


Да уж, давненько я засматриваюсь на судные дела по Московской интендантской приемной комиссии. Как говаривал Шарапов: "вагонами воровали... Ну дело-то громкое было"

Пустынский Михаил Андреевич,
капитан 142-го пехотного Звенигородского полка
Род. 11.12.1864, духовная семинария (какая и сколько классов - не указано) и Московское ПЮУ.
В службе - 26.4.1885, подпоручик - ст. 14.9.1888, поручик - ст. 14.9.1892, штабс-капитан - 15.3.1898, капитан - ст. 14.9.1900.
С3 (1899), А3 (1910)

Но любопытно, что в Высочайше утвержденном приговоре он исключается без лишения чинов.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1210
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 15:45. Заголовок: ДН Он у Чемоданова ..


ДН
Он у Чемоданова описан как толстячок в пенсне, "в мирное время непригодный, а в военное незаменимый"

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 141
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 22:43. Заголовок: Armarian Да, справо..


Armarian
Да, справочник Кузьмина, Мазяркина, Максимова и Юшко дорогая книга, в руках её не держал. Сейчас у букинистов стоимость этой книги порядка 20-25т.р.

А вот еще пример периода ПМВ, лишения георгиевской награды, правда по причине "перебора":
Приказ войскам III армии Юго-Западнаго фронта №1206 от 3.07.1916г.
На основании Высочайше предоставленной мне власти, награждение бывшаго командира 195 пехотнаго Оровайскаго полка, ныне состоящаго в резерве Штаба Минскаго военнаго округа, Генеральнаго Штаба, полковника Алексея Гибер-фон Грейфенфельса приказом войскам III армии от 27 октября 1915 года за №567 Георгиевским оружием, как вторичное, считать отмененным.
Справка: Высочайший приказ 10 ноября 1915 года и телеграмм дежурнаго генерала Главнаго Штаба сего года за №9865.
Подписал: Командующий армией, Генерал-от-Инфантерии Леш.

Спасибо: 0 
Профиль
prokop



Пост N: 109
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 14:37. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста: 311 -й пех. Кременецкий полк в январе 1917 года в каком направлении (месте) воюет? Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1155
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 17:16. Заголовок: prokop: Если я не ош..


prokop:
Если я не ошибаюсь, в январе 1917 г. 311-й пех. Кременецкий полк вел бои на высотах 1169, 1180, 1184, 1187, 1234, расположенных западнее и юго-западнее современного г. Кымпулунг-Молдовенеск в Румынии на линии р. Бистрица-Молдовяна и шоссе, идущего вдоль нее.
В это время 78-я пех. дивизия входила в состав 26-го арм. корпуса 9-й армии Румынского фронта.

Спасибо: 1 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 15:39. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то название у организационной структуры воинской части когда:
1. четыре отделения образуют взвод, четыре взвода образуют роту, четыре роты образуют батальон и т.д. Т.е. как это было в РИА;
2. три роты образуют батальон, три батальона - полк, три полка - бригаду, три бригады - дивизию. Т.е как это было в РККА в гг. Гражданской войны и, кажется, к кайзеровской имперской армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1169
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 17:08. Заголовок: Акутинъ: 1. Четвероч..


Акутинъ:
1. Четверочная организация (от слова "четверка").
2. Троичная организация (от слова "тройка").
По крайней мере, так в военно-исторической литературе (Миддельдорф, Бескровный и т.д.)

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 23:59. Заголовок: Armarian, спасибо! ..


Armarian, спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
1. Четверочная организация (от слова "четверка").


Не "четвероичная"?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1170
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 08:59. Заголовок: Акутинъ: Александр, ..


Акутинъ:
Александр, тогда уж скорее "четверичная организация" (от слова "четверик" - старинной формы слова "четверка"; сравни с "пятерик", "шестерик" и т.п. ). Согласен, звучит "симпатишнее", хотя у Л. Бескровного именно "четверочная" :).

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 198
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 19:11. Заголовок: Armarian, спасибо :)..


Armarian, спасибо :).

Спасибо: 0 
Профиль
Полковник Турбин
Сергей Копытов




Пост N: 459
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 18:01. Заголовок: Коллеги, есть ли у к..


Коллеги, есть ли у кого сканы приказа о сформировании батальона для охраны Ставки Верховного Главнокомандующего (в открытых источниках 1.02.16) и приказа начальника штаба Верховного Главнокомандующего №763 о переименовании батальона в «Георгиевский батальон для охраны Ставки»?

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1230
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:07. Заголовок: Коллеги, встречал ли..


Коллеги, встречал ли кто такую должность в послужных "Хозяин офицерского собрания"? я смутно понимаю и смысл названия и обязанности, но вот такую должность в полках встретил впервые.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2408
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:29. Заголовок: Да, встречается. Как..


Да, встречается. Как в послужных, так и в списках полков по старшинству.
Мне так кажется, что это чисто финансово-хозяйственная деятельность и ведение отчетности

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1231
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:36. Заголовок: Спасибо, Дмитрий. См..


Спасибо, Дмитрий. Смысл деятельности я уловил, но вот так офицера отвлекать от боевой и политической подсчетом тарелок и стульев :-) и оорганизацией собраний вот это как то не понятно... Прям английский клуб

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1232
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 15:41. Заголовок: ДН пишет: Дима, с..


ДН пишет:
[quote]` Дима, смею предположить, что такая должность только в гвардии была.
В 18 Вологодском, в 111 Донском и у Сибиряков, такое не встречается

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2409
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:02. Заголовок: Вот парочка примеров..


Вот парочка примеров на 1903 год


Есть куча должностей, которые офицер занимал сверх положенной боевой и строевой подготовки - полковой казначей, заведующий полковой швальней, хлебопекарней, приемным покоем, полковой библиотекарь и т.п.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1233
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:18. Заголовок: Спасибо, Дима, значи..


Спасибо, Дима, значит не только в гвардии, а где попало. Про другие должности я знаю, просто впервые такую встретил.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2410
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:32. Заголовок: Тебе там на ВГД ефре..


Тебе там на ВГД ефрейтора 20 ВССП Шевелева в Китае нашли :-))

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1234
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 16:48. Заголовок: ДН пишет: Ага, со..


ДН пишет:
[quote]`
Ага, совсем я позабросил "Разведчик" там же печатались все гонители ихэтуаней...

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1235
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 09:15. Заголовок: Колоеги, еще вопрос ..


Колоеги, еще вопрос : Стрельна Гвардейский артиллерийский первый парк - что за подразделение? К кому относилось? Цель выяснить полковую церковь. Персонаж Рудников Федор Павлови, дзнаю о нем, что учительствовал в пиротехнической школе в 1890-х годах. Время записи про 1 парк 1907г.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1171
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 11:28. Заголовок: Atomtrz: 1-й гвардей..


Atomtrz:
1-й гвардейский артиллерийский парк (кв. Стрельна, СПб губ.) тут
А разве он имел свой храм в Стрельне (в справочнике Цитовича такой не упоминается)?
Рудников Федор Павлович - в 1907 г. военный чиновник 1-го гвардейского артиллерийского парка.
На gwar.mil.ru лежит его ПС на 1916 г., в бытность его службы бригадным казначеем в л.-гв. 1-й арт. бригаде.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1236
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:07. Заголовок: Алексей! СПАСИБО!!!!..


Алексей! СПАСИБО!!!! Я то думал МК лопатить в ЦГИА, а тут оказывается целый послужной!!!! Даже мысли не пришло в голову искать на gwar..

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2411
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:10. Заголовок: А мне не видно ни ка..


А мне не видно ни картинки, и ссылку на послужной найти не могу. Как Вы это все находите

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1237
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:10. Заголовок: Armarian пишет: А..


Armarian пишет:
[quote]`
Алексей, подскажите как Вы его послужной нашли, у меня не получилось

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2412
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:12. Заголовок: Толя, крик о помощи ..


Толя, крик о помощи издали синхронно: "А-А-А!!! ПОМОГИТЕ_Е_Е!!!!"

Armarian - он колдун...

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1239
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:27. Заголовок: ДН пишет: Шаман ..


ДН пишет:
[quote]`
Шаман

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1172
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:33. Заголовок: ДН, Atomtrz: (с) «Я ..


ДН, Atomtrz:
(с) «Я не волшебник, я только учусь» :)
ПС Рудникова чой-то выложить не выходит, могу кинуть на e-mail.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1240
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:35. Заголовок: аааа, что я делаю не..


аааа, что я делаю не так? Алексей, вот что я вижу :
An error occurred.
Sorry, the page you are looking for is currently unavailable.
Please try again later.

If you are the system administrator of this resource then you should check the error log for details.

Faithfully yours, nginx.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1241
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:42. Заголовок: Armarian пишет: П..


Armarian пишет:
[quote]` Пожалуйста, товарищ Волшебник, на е-мэйл. Он в профиле у меня
СПАСИБО!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1173
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:01. Заголовок: Atomtrz: Все, отправ..


Atomtrz:
Все, отправил!

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1242
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:20. Заголовок: Урра!!!! Спасибо!!! ..


Урра!!!! Спасибо!!! В целом у Рудниковых тяжелое детство было... Младший подпоручик Михаил Федорович служил в артбригаде на кавказе 1899-1902гг., не помню номер, помер от истощения. У меня справка есть. Старший был пройдоха недвижимость двигал туда-сюда, один средний в люди выбился .

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2413
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:44. Заголовок: Ну, как и положено к..


Ну, как и положено колдуну, Armarian, сначала выложил ссылки - вот, типа, пользуйтесь любой так сможет!
Ан нет, без таинственных пришепетываний и пассов у любого не получается, а случается "аn error".
Потому что нужны тайные знания, вычитанные в черных-черных книгах. прикладывание к монитору магистериума, сваренного в реторте из горного хрусталя... В общем, чародей - он и есть чародей

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1243
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:48. Заголовок: ДН пишет: :sm38:..


ДН пишет:
[quote]`
Это все потому, что у нас бубна нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2414
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 17:22. Заголовок: Бубен - бубном, но в..


Бубен - бубном, но волхвование - это еще и "катись яблочко по тарелочке", и огненные каблограммы на стенах, в общем "Мене, текел, фарес"... Протознание, что нам колдун Армариан и демонстрирует

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1244
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 12:38. Заголовок: В связи с невозможно..


В связи с невозможностью или с моим неумением скачать, что либо с Библиотеки Царского Села, прошу помощи,
Братцы, нужда в АК и ПК Минской губернии 1879-1895гг и Сувалкской губ. за такой же период. Может у кого лежит это на винте.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2415
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 12:57. Заголовок: За 1887 Сувалкская с..


За 1887 Сувалкская с сайта chigirin.narod.ru
https://yadi.sk/d/0lTwsnAXNCp4t

Спасибо: 1 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1178
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 13:40. Заголовок: Atomtrz: Анатолий! А..


Atomtrz:
Анатолий!
А на НЭБе смотрели? click here
В строке поиска забиваете словосочетание типа "Минской губернии" и готово.
Затем по ссылкам выбираете и качаете (символ квадратика со стрелкой).

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1245
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 13:53. Заголовок: Armarian пишет: Мин..


Armarian пишет:

 цитата:
Минской губернии


Ой, диво дивное!!!! Нажал на стрелочку и качает, :-)))) а я вчера бился, бился с НЭБом и ничего не добился, сел на завалинку и заплакал...
Спасибо, Алексей!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1246
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 02:47. Заголовок: Коллеги, подскажите ..


Коллеги, подскажите есть ли какие полковые истории о РТВ Елецкого полка?
погуглил не нашел. Конкретно интересует персона штабс-капитана Милевского в бою у Шипки 28 декабря. У А. Старчевского он без имени.
Имя его нужно узнать.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1179
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 07:44. Заголовок: Atomtrz: Милевский В..


Atomtrz:
Милевский Владислав Гаврилович (1836 - ?). Католик. Офицером с 1863. На 01.01.1884 - капитан (пр. 1880; со ст. 29.11.1880) 33-го пех. Елецкого полка. Участник кампаний 1877 (ранен), 1878 гг. Награды: ССт-3 (1875), СА-3мб (1877), чин капитана (1880).
"27 и 28 декабря [1877 г.]. При овладении д. Шипкою, в левой колонне, под командою г.-ад. князя Святополк-Мирского. (За взятие редутов у Шипки полк удостоился получить георгиевские серебряные трубы, с надписью времени и места сражения)".

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1247
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 09:19. Заголовок: Armarian пишет: С..


Armarian пишет:
[quote]`
Спасибо!!!! Владислав значит, не Казимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1248
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 11:12. Заголовок: Я опять, все надеюсь..


Я опять, все надеюсь состыковать нестыкуемое.
Мог ли безсрочно отпускной 25 летний в 1873 году, поучаствовать в РТВ и еще чин офицерский получить?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1180
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 13:10. Заголовок: Atomtrz: Судя по при..


Atomtrz:
Судя по приказам, в 1877 г. два портупей-юнкера Милевских (имен нет) получили чин прапорщика.
Но был ли один из них Вашим Казимиром - судить трудно...

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 11:53. Заголовок: Янковский Николай Де..


Янковский Николай Демьянович
Ранен/контужен, Выбыл: д. Зломысль, Место рождения: Минская губ., Новогрудский уезд, Ново-Мышская вол., д. Акшанова, Место службы: 11-й Сибирский стрелковый полк, Ратник, Дата события: 10.08.1915
Именные списки потерь
Николай Демьянович на гражданской службе имел чин, служил учителем в народном училище, был женат имел сына к 1915 году 12 лет. Вот как в ратники зачисляли?
Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора :-).

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2416
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 15:49. Заголовок: Анатолий, по поводу ..


Анатолий, по поводу гражданского чина и ратников
Я это так понимаю:
Несмотря на всеобщую воинскую повинность, существовали всякого рода отсрочки и освобождения от действительной службы.
В Империи призывной людской ресурс превышал реальные потребности армии, поэтому существовала рекрутская жеребьевка. Вытянувшие малые номера - шли служить, те же, которым повезло вытянуть номера большие (правдами или неправдами - другой вопрос), зачислялись в ополчение. потом они строили свою гражданскую судьбу, как умели, могли получить гражданский чин, но по воинскому положению были просто ратниками.

Олег Чистяков регулярно приводит пример (фамилию я все время забываю) нижнего чина в ПМВ (даже не ратника, а какого-то именно нижнего чина - унтера или ефрейтора - не помню), который по праву носил на груди Владимира 4 степени (заработанного в гражданской службе до войны). По-видимому, это из бывших ратников дружин, которые были преобразованы в дивизии. Наличие у нижнего чина ордена, как рассказывал Олег, потом вызывало кучу вопросов о его награждении на войне - то ли его ГК награждать, то ли орденами?...
Если интересно - спроси у него в Фейсбуке.

Так и в твоем случае - не любой гражданский чиновник имел чин прапорщика запаса.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1250
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 16:32. Заголовок: ДН пишет: Дима, с..


ДН пишет:
[quote]`
Дима, спасибо, понял!

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2417
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:13. Заголовок: Из-за неприятностей ..


Из-за неприятностей с полетевшим винчестером кое-что(очень немногое) утратил из имевшегося.
В частности, потерялись пдф-ки книг Кедрина "Александровское военное училище" и Антонова "Виленское ПЮУ". Они есть на руниверсе, но хочется экземпляры, какие ьыли - из коллекции РГБ. Во-первых, они распознаны, во вторых - желтоватого цвета страниц :-)), мне больше нравятся

Но с РГБ теперь не скачать. Может, кто знает, где скачать, или подошлет на почту?

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1252
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:19. Заголовок: ДН пишет: Дима, н..


ДН пишет:
[quote]`
Дима, на НЭБе Желтенкое!!!
https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_003557398/viewer/?page=3

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2418
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:26. Заголовок: Толя, спасибо. С але..


Толя, спасибо. С александронами понятно, только вот с НЭБа раньше мигом скачивалось, а сейчас что-то в час по чайной ложке. Ну это ладно.
Остались виленцы

Все, вопрос снимается. На одном из накопителей все нашлось, УРА!

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1253
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 13:35. Заголовок: :sm36:..




Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2420
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:00. Заголовок: На сайте РГВИА все в..


На сайте РГВИА все время вылетает ссылка на 4-х томный путеводитель. По-моему, уже как-то обсуждалось - где бы его скачать?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1184
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:37. Заголовок: ДН: У меня в формате..


ДН:
У меня в формате docx - скинул Вам на почту.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2421
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:46. Заголовок: Спасибо, Алексей! :s..


Спасибо, Алексей!

Спасибо: 0 
Профиль
Jus
РевелецЪ




Пост N: 1345
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 18:40. Заголовок: Atomtrz пишет: Вот ..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Вот как в ратники зачисляли?
Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора



на военную службу лицо вновь зачислялось тем военным чином/званием, который это лицо имело на момент увольнения с действительной военной службы, а если не служило ранее на военной службе - рядовым. наличие гражданского чина не играло роли. кроме врачей и фармацевтов - они на службу зачислялись врачами и фармацевтами, по своим правилам...


 цитата:

31. Чинам запаса предоставляется поступать на государственную гражданскую и общественную службу, а равно избирать иного рода деятельность, с соблюдением установленных общими законами правил. Повышение в гражданских чинах не дает, однако, упомянутым лицам права, при поступлении снова в ряды войск, на чин или звание, высшие против предоставленных им при увольнении из действительной военной службы.
<...>

326. Составляющие ополчение лица именуются ратниками, если не достигли на действительной военной или морской службе военно-офицерских чинов.


// Устав о воинской повинности (по состоянию на 1912 год)

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1257
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 00:14. Заголовок: Jus Спасибо! С Нас..


Jus
Спасибо!
С Наступающим Новым Годом!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 16
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 14:41. Заголовок: Добрый день. Простит..


Добрый день.
Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников?
Спасибо за ответ
Вальтер Мауль

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 04:45. Заголовок: Уважаемые коллеги. В..


Уважаемые коллеги. В "Инструкции распорядка жизни юнкеров в школах подготовки прапорщиков пехоты" в таблице "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ дня и сигналов по школе" перед подъемом (6 ч. 30 мин.) указана повестка (6 ч. 15 мин.). Скажите, пожалуйста, что такое такое "повестка"?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2424
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 11:03. Заголовок: Это легко узнать и д..


Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка". Например - тут
http://держава-россии.рф/галерея/аудиогалерея/марши-и-сигналы-русской-армии/

Толковые словари пишут, что сигнал "Повестка" (то есть - уведомление, предупреждение) подавался за четверть часа перед вечерней зорей. Что логично - скоро отбой, давайте-ка, сворачивайте свои дела, а вот за четверть часа до подъема - несколько странновато: надудеть, типа: "Эй, просыпайся, тебе через четверть часа вставать" - это как-то...
Ну, наверное, сигналили-то на плацу, спящим в казармах это могло и не мешать особо, а вот дневальный слышал - все, скоро мне надо соколикам орать: "Па-а-адъем!!

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 73
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 11:23. Заголовок: А в распорядке дня у..


А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2425
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 17:23. Заголовок: Мауль пишет: Добрый..


Мауль пишет:

 цитата:
Добрый день.
Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников?
Спасибо за ответ
Вальтер Мауль



Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?
Кстати, про списки православного военного духовенства знаю (Капков), а про протестантских как-то не встречал (или не приметил).

Вы бы лучше поподробнее рассказали, что конкретно известно
Их же немало - Егоров Маулей, который из них?:

Мауль Егор https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13575826/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

Мауль Егор Андреевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13344663/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D2

Мауль Егор Егорович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438212/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Андреевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413670/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Данилович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413674/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413560/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D7

Мауль Егор Филиппович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30964127/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D8

Иногда разные записи относятся к одному и тому же человеку, но при разных обстоятельствах

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 17
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 18:56. Заголовок: ДН пишет: Вальтер, а..


ДН пишет: Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?

Спасибо Вам огромное!!! Я уже много лет ищу где воевал и попал в плен мой прадед Мауль Егор Филиппович, рождённый в д. Новоскатовка Саратовской губернии, а призывался уже из Рождественки Акмолинского уезда. Ваша информация для меня бесценна! СПАСИБО!!

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2426
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 19:13. Заголовок: На здоровье! То ест..


На здоровье!

То есть, Ваш Егор Мауль - это тот, кто в ссылках выше без отчества, но в 296-м пехотном Грязовецком полку и Егор Филиппович, плененный австрийцами в Карпатах

Если считать, что 296 пехотный Грязовецкий полк в карточке о плене записан верно, то это дает уже неплохие стартовые условия для дальнейшего поиска. во всяком случае, его пленение 26 апреля 1915 года можно сопоставить с журналом военных действий полка (ЖВД).
На сайте gwar.mil.ru журнал военных действий пока не выложен, но в РГВИА надо изучить опись полкового фонда 296-го полка, посмотреть, есть ли там ЖВД полка за апрель 1915 (тут еще следует обратить внимание на возможную разницу в календарях - сведения о военнопленном Мауле, надо полагать, заносились в карточку по информации Международного Красного Креста, а они пользовались григорианским календарем. Даты, скорее всего, были механически перенесены, а бой, при котором Егор Мауль попал в плен, по русскому календарю должен бы состояться 13 апреля).

Фонд полка невелик
296-й ГРЯЗОВЕЦКИЙ (1914-1918). Ф. 2905, 93 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1
но не исключено, что журнал военных действий за апрель 1915 года там будет.

В общем, уже есть, куда стремиться :-))
С Новым Годом!

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 18
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 00:52. Заголовок: С Новым Годом! Ещё р..


С Новым Годом!
Ещё раз спасибо Дмитрий, всё правильно. Я до этого достоверно знал, что он Егор Филиппович, рождённый в 1978 году в деревне Новоскатовка (в разных документах были варианты написания названия села) Саратовской губернии, а призывался на войну уже из Рождественки Акмолинской области (туда он переехал в 1911 году) и что он по рассказам стариков шесть лет был в плену в Германии. Поэтому я внимательно изучил представленные вами документы и без малейшего сомнения выбрал те, что соответствовали ему, все остальные даже близко не подходят. Только с Вашего позволения пара вопросов по учётной карточке, не всё понял. Во-первых это что за карточка? Где она заполнялась? На русском языке? Во-вторых цифры: сверху 14 р (рота?), внизу 14749 и 69? И самое гланое, даты. В полку он числился с 26.04.15 по 01.10.15, пропал без вести 24-25.08.15, тогда он никак не мог быть пленённым 26.04.15, может быть это зачисление в полк? И ещё "водв" октябрь 15го, это похоже на прибытие в лагерь. Вобщем я закидал Вас вопросами, простите.
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2427
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 02:55. Заголовок: Вальтер, я попытался..


Вальтер, я попытался ответить на Ваши вопросы в файле, его Вы можете скачать по ссылке
https://yadi.sk/i/xhGlLJnSsmcxeQ
Можно и не скачивать, а просто в браузере просмотреть (не только Вальтеру, а любому, кто захочет прокомментировать)
Так проще иллюстрировать.
Если со скачиванием что-то не получится, дайте знать

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 19
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 13:53. Заголовок: Добрый день Дмитрий...


Добрый день Дмитрий.
Спасибо за Ваше терпение, всё мне "разжевали" и по полочкам разложили. Я конечно лично в архивах не копался, не привелось, но переписку с ними веду давно, особенно с Саратовским разругался. В общем по списку потерь как раз всё было понятно, я и сам когда-то принимал участие в "набивке" этих списков, мне было непонятно с этой карточкой пленённого, теперь всё понятно, спасибо большое. Теперь буду писать в Австрию.

Ещё раз спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2428
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 14:29. Заголовок: На здоровье, Вальтер..


На здоровье, Вальтер
Во всей России сейчас "каникулы", первый рабочий день - только 9 января. Выйдя на работу, посмотрю опись дел фонда 296-го полка, что там есть про бои в 20-х числах августа 1915 (журналы военных действий, донесения командиров рот и батальонов, конкретная дислокация, карты, схемы). В общем, что вообще есть.

Помимо личного интереса к конкретному человеку (предку) хорошо все-таки знать, что с ним происходило, да заодно и как-то прояснить историю собственно полка, детали хотя бы одного из боев... Все-таки общение на форумах предполагает взаимное обогащение знаниями.

Поэтому, если в ответе из Австрии будет что-то, представляющее не только личный Ваш интерес,а, что-то, что может быть полезно для военных историков Первой мировой, будем надеяться, что поделитесь :-))

Удачи!
Д.

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 20
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 14:42. Заголовок: Спасибо Дмитрий, пре..


Спасибо Дмитрий, премного благодарен, обязательно напишу когда получу ответ из архива. Я ведь из российских немцев, поэтому я говорю по-русски всегда "болею" за Россию. Всёж таки 22 года службы в Советской арми.
Вальтер

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 74
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 16:11. Заголовок: ДН Посмотрите ЖВД 7..


ДН
Посмотрите архивные документы 74-й пехотной дивизии, в которую входил полк.
Также 41 армейского корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 75
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 16:24. Заголовок: Мауль Тут есть днев..


Мауль
Тут есть дневник воспоминаний, правда до февраля 1915-го
http://chest-imeu.com/temy/148-i-pehotnyi-kaspiiskii-polk/296-i-pehotnyi-grjazoveckii-polk

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2429
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:00. Заголовок: romanik Дивизионные..


romanik

Дивизионные описи (сами дела - вряд ли) тоже стоит посмотреть, штаба корпуса - ну посмотреть можно, хотя слишком крупное формирование, чтобы ожидать конкретики, разве только общестратегический взгляд.

Дневник Евгения Гусева, хоть и не доводит до августа 1915, но начальный-то этап формирования и перемещения описывает, хоть и кратенько, но по существу. Так что Вальтеру будет полезен. Спасибо! раньше не видел

Вот он - Евгений Гусев
Карточка военнопленного
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30895946/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

А вот в списках потерь
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13539615/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

С дневником согласуется.

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 76
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:17. Заголовок: ДН Я имел ввиду сай..


ДН
Я имел ввиду сайт https://gwar.mil.ru в архивных документах которого мне попадалось описание некоторых боев. Ссылку не получается вставить. Просто введите во вкладке "Архивные документы" - "74 пехотная дивизия" не надо вводить слова "журнал" или "реляция" и высветится ...

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2430
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:32. Заголовок: Спасибо, Роман. Тепе..


Спасибо, Роман.

Теперь понял. Праздники все-таки, внимание до некоторой степени рассеяно :-).
Я-то собирался просто описи посмотреть по полковому и дивизионному фондам в архиве. Как-то, решая одну из задач, с огромным интересом читал ЖВД 12 Сибирского стрелкового полка о конкретном бое. Ну как с интересом - удивлялся несогласованности действий, приведшей к катастрофическим для полка последствиям: из 16 рот, участвовавших в атаке, после боя удалось полк свести в 2 сводные роты под командой единственного боле-менее целого офицера.
Вот что-то подобное и было бы интересно по Грязовецкому полку.

У Вас на аватаре увольнительный жетон Грязовецкого полка - интересуетесь именно им?

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 77
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 21:31. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..


Здравствуйте, Дмитрий!
Нет. Искал информацию на Никифоровых.
Когда регистрировался форумчане посоветовали обратить внимание на капитана 296 пех. Грязовецкого полка Никифорова Николая Ивановича. Не подтвердилось.
Теперь, по инерции, просматриваю все что связано с этим полком.
С наступающим Рождеством Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2431
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 14:04. Заголовок: Спасибо, Роман! И В..


Спасибо, Роман!

И Вас с Праздником! Пусть все будет хорошо!

К истории 296-го полка.
Существует качественная фотография чинов 148-го пехотного Каспийского полка в дни мобилизации, где весь офицерский состав сфотографирован у памятника каспийцам, павшим в русско-японской войне. Я получил эту фотографию приватным образом и не могу ее показать без разрешения в хорошем качестве. Но помимо общей фотографии каспийцев есть еще и фотография офицерского кадра 296-го пехотного Грязовецкого полка, выделенного от Каспийского полка, отдельно от остальных каспийцев.
В ЦГАКФФД она, надо полагать, в хорошем качестве, а на демо-версии так себе.
Но все-таки... в центре командир полка С.П.Наставин, с аксельбантом - адъютант полка Б.А.Березин

Считаю, что лучшим специалистом по каспийцам является мой товарищ Валерий Иванович Звягинцев, он, наверное, больше может сказать.





Мауль

Вальтер, одна поправка и одно соображение:
1. поправка: в файле, который я Вам послал, одна ошибка (14-я рота, это, конечно, не 3-й, а 4-й батальон, а он, согласно дневнику Егора Гусева, отправлен на позиции ранее других)
2. соображение по поводу того, на каком языке поступали сведения о военнопленных по линии Красного креста. Я предполагал, что это работа Швейцарского Красного креста, и данные могли быть или по-французски, или по-немецки. Мы имеем ошибку в месяце пленения Егора Мауля (август в русской карточке о военнопленном записан апрелем

Если бы сведения поступали по-французски, то август был бы написан "Аoût". Довольно трудно спутать это с апрелем, а вот в рукописном немецком с апрелем спутать довольно легко. Я тут почеркал на бумажке. могло выглядеть примерно так:
"Aug" по-немецки и "Апр" по-русски могут быть практически неразличимы при определенном написании



Вероятно, первичные сведения были на немецком. Писарь, хотя и понимал, что написано не по-нашему, но чисто машинально прочитал AUG как АПР, отсюда и причина ошибки

Спасибо: 0 
Профиль
romanik
Никифоров Роман




Пост N: 78
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 23:24. Заголовок: Спасибо, Дмитрий! Об..


Спасибо, Дмитрий!
Общался, но "Каспиец" Никифоров не подошел (был в плену).

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 21
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 13:51. Заголовок: Спасибо, Дмитрий. Пр..


Спасибо, Дмитрий.
Простите за наглость, ещё два коротких вопроса. Подчинённость 296 полка (дивизия, армия..)? и вот ещё, где икать призывное дело на Егора? Я писал в Астану и Алмату, как обычно - не найдено.
Вальтер

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2432
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 15:08. Заголовок: Вальтер Подчиненнос..


Вальтер
Подчиненность простая
В России для пехоты принята четверичная (четвертная?) система. 296/4 = 74. ?4-я дивизия, тут все ясно. Куда входит дивизия - уже неясно, в какой корпус, но это легко найти. Проще всего пошарить, начиная отсюда: http://ria1914.info/index.php?title=296-й_пехотный_Грязовецкий_полк.
Призывное дело - это особая статья. Я вообще знаю мало случаев, когда оно было найдено. Дела уездного воинского начальника и уездного по воинской повинности присутствия - это дела местных архивов и к РГВИА отношения не имеют.
Головоломка, маджонг.... разгребать надо осторожно

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 22
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 15:38. Заголовок: Спасибо Дмитрий, Буд..


Спасибо Дмитрий, Буду стучаться в Казахстан.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2433
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 09:39. Заголовок: посмотрел я опись фо..


посмотрел я опись фонда 296 полка. Ничего особенно подходящего там нет

Ф. 2905. Оп. 1. Д. 26
6 августа – 22 ноября 1915 г. Книга входящих и исходящих телефонограмм с записью оперативных донесений командира полка в штаб 74-й дивизии о положении на участке полка; отдельных оперативных распоряжений командира полка; донесений в штаб дивизии о состоянии, численности и потерях личного состава, телефонограммы о ходе саперных работ, о снабжении полка боеприпасами и другим военным имуществом. 141 лист.
Остальное все - совсем "не в кассу".

ЖВД нет, в общем - там особо ловить нечего

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 23
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 15:11. Заголовок: Ещё раз спасибо Дмит..


Ещё раз спасибо Дмитрий, структуру я вычислил (296-й полк, 74-я дивизия, 6-я затем 8- я армия), а в интернете и некоторые материалы по боевым действиям 8 - й армии в Карпатах летом 1915 - го. Этого вполне достаточно, теперь жду ответа из Вены по пребыванию Егора в плену. По рассказам стариков он эти шесть лет работал у какого-то бауэра.

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 06:41. Заголовок: ДН пишет: Это легко..


ДН пишет:

 цитата:
Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка".



Дмитрий, спасибо!

romanik пишет:

 цитата:
А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?



Сейчас под рукой нет "РАСПРЕДЕЛЕНИЯ дня...", скорее всего, да, Вы правы, сигнал для какого-нибудь дневального или дежурного.

Спасибо: 0 
Профиль
Laynel1



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 19:43. Заголовок: у меня есть Распреде..


у меня есть Распределение дня Новочеркасского казачьего училища 1913 года. 5ч.45м. - Повестка к утренней заре, по которой встают должностные юнкера. 6ч. Утренняя заря; встают все юнкера.

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 06:31. Заголовок: Laynel1, спасибо! Ва..


Laynel1, спасибо! Ваши вставали раньше :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 24
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.19 18:06. Заголовок: Дмитрий


Ещё раз спасибо за помощь, ещё небольшое уточнение, пожалуйста.
Мне интересно, когда в 1914 году на пополнение призывали ранее не служивших, их обучали в каких-то учебных заведениях или прямо в полку на передовой?

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 307
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 12:47. Заголовок: Мауль пишет: В з..


Мауль пишет:
[quote]`

В запасном батальоне пара месяцев "курсов молодого бойца" и с маршевой ротой на фронт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 25
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 14:31. Заголовок: AlterLoki Спасибо В..


AlterLoki
Спасибо Вам большое, т.е. в запасном батальоне полка, в который он был зачислен? Дело в том что я никак не могу найти дату призыва Егора, могу ли я считать что после призыва он был сразу зачислен в 296 полк?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2437
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 14:49. Заголовок: Могло быть и без зап..


Могло быть и без запасных батальонов. Речь ведь идет не о фронтовом пополнении в течение войны, а о призыве в 1914 году (раз он в августе 1915 уже в плен попал). В полках были учебные команды, новобранцев обучали и там.

Спасибо: 1 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 308
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 16:54. Заголовок: ДН пишет: Перечи..


ДН пишет:
[quote]`

Перечитал ветку, 78 года рождения призваться по жребию в 14-м не мог). Чтобы попасть в плен весной 15-го надо либо мобилизоваться из запаса, либо по январскому призыву ратников 1 разряда сроков службы 1902-1910. В принципе 78 г.р. при гулянии дат в метриках и делопроизводстве туда-сюда на год-другой вполне мог пролезть. Есть еще вариант добровольчества, но уж больно возрастной боец.

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 26
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 13:47. Заголовок: AlterLoki Спасибо з..


AlterLoki
Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2438
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 14:54. Заголовок: Мауль пишет: Спасиб..


Мауль пишет:

 цитата:
Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го.



Мауль, это из-за ошибки в карточке военнопленного, а в данном случае вообще непринципиально. Скорее всего, AlterLoki прав вот в чем:
При развертывании полка второй очереди (как Ваш 296-й) нужен ведь призывной контингент. Его берут из запасных.
Егор Мауль мог прежде и не служить, но это не значит, что он не был военнообязанным. В мирное время потребности армии в призывниках значительно превосходили численность людей, достигших призывного возраста. Но военная обязанность - всеобщая. Что это значит? Призывники определенного возраста проходили жеребьевку. Условно гоаоря - так:
Вот от этого уезда надо призвать 100 человек (цифры здесь неважны, просто принцип). Достигли призывного возраста - 250. Вот они все собираются и тянут номерки. Кто вытянул номерок меньше или равно 100 - идут в новобранцы, кто больше 100 - зачисляются в ратники ополчения. То есть, они состоят на учете, у них даже проходят сборы. В послужных списках многих офицеров отмечены такие командировки (в такой-то уезд для обучения ратников ополчения). Это значит, что какую-никакую подготовку ратник ополчения имел.
Ну а при призыве проходил подготовку либо в запасном батальоне, либо сразу в полковой учебной команде.

Спасибо: 0 
Профиль
Мауль
Мауль Вальтер


Пост N: 27
Откуда: Германия, Еркеленц
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 22:53. Заголовок: Спасибо большое Дмит..


Спасибо большое Дмитрий за терпеливое разьяснение, всё понятно, на одном я осмелюсь настаивать. В соответствии с именными списками потерь Мауль Егор из Рождественки Акмолинской области, а именно это мой прадед, пропал без вести 24-25 августа 1915 года. Я отправил запрос в Вену (Австрия), посмотрим, что они мне ответят.
Ещё раз спасибо
Вальтер

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2440
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 14:21. Заголовок: Вопрос: В Метрическ..


Вопрос:

В Метрических книгах о браке и рождении детей на рубеже 19-20 реков фигурирует "сверхсрочнослужащий унтер-офицер Херсонского организационного кадра Иван Стефанович Крыщук".

Вот этот "организационный кадр" поставил в тупик - что бы это значило?

http://forum.vgd.ru/file.php?fid=437261&key=783155238
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=436274&key=2002011256

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 309
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 22:17. Заголовок: ДН пишет: Судя п..


ДН пишет:
[quote]`

Судя по тому, что метрики Херсонские, я бы интерпретировал как сверсрочника управления Херсонского уездного или же губернского воинского начальника.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1191
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 23:14. Заголовок: А по-моему - не так ..


А по-моему - не так все просто...
Во-первых, словосочетание "организационный кадр" нигде в литературе этого периода не встречается (по крайней мере, я не нашел); но и опиской его считать нельзя - упомянуто как минимум дважды.
Во-вторых, в Херсоне "кадры" могли иметься как минимум в трех ведомствах - местные войска (например, 57-й кадровый резервный пехотный батальон), береговые учреждения флота (что-то типа портового "кадра постоянных рабочих и мастеровых") и интендантство (среди прочего кадры хлебопекарен, госпиталей, транспортов). Какой именно "кадр" имелся в виду?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2441
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:32. Заголовок: AlterLoki Armarian ..


AlterLoki
Armarian

Спасибо! вопрос возник потому, что одна дама обратилась на форуме vgd по поводу, как бы ей поискать что-то на этого унтер-офицера Крыщука в РГВИА, в каком фонде? И этим ввела меня в ступор. Сама суть вопроса была практически неисполнимая, она хотела выяснить, в каком году он вышел из сверхсрочной службы (для этого в идеальных условиях, если есть фонд этой войсковой части и есть списки нижних чинов этой части за все годы нужно было бы год за годом их пересматривать с года последнего упоминания его сверхсрочнослужащим и найти, когда он пропадает).

Но это в идеальных условиях, а тут просто стало непонятно - что же это вообще такое? Запись-то делал священник, мог он как-то исказить? Да вряд ли, если при венчании и рождении 4 детей все время повторяется одно и то же, значит Крыщук так сам себя называл.

Armarian
Пишут, 57-го пехотный резервный (кадровый) батальон на эти годы уже не существовал. Хотя это для рассмотрения вопроса не суть важно http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/istKercKr.htm

Был еще дисциплинарный батальон и конвойная команда, к ним это не может относиться как-то? Про управление УВН или губернского ВН я думал, но ничего определенного не придумал, про флот как-то даже в голову не пришло, а вот про интендантство - мне кажется, это может быть что-то близко.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1192
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:51. Заголовок: Довольно странно... ..


Довольно странно...
Я про 57-й высмотрел в справочнике 1884 г. "Штат и алфавитный список управлений уездных воинских начальников Европейской России"; там - "Неотд. кадр 57 пех. зап. бат." 10-й местной бригады, в мирное время подчинен Херсонскому управлению УВН.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2442
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 04:34. Заголовок: Armarian Алексей В..


Armarian

Алексей Витальевич, я думал, стоит ли писать, что есть неувязка в номере резервного пехотного (кадрового) батальона, для вопроса, как мне казалось, особого значения это не имело. но вот пошарил по
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/listksv882.htm
и выпало вот что;
53 резервный кадровый батальон, с 1891 - Очаковский, с 1898 - 208-й Очаковский и в нем интересная запись:
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist190P.htm#p8


 цитата:
C 01.11.1878 г. - 53-й Резервный (кадровый) батальон,
в военное время формирует 53-й Резервный пехотный полк. Содержит кадры 57-го и 60-го Запасных пехотных батальонов. (ПВМ239, 271) (ЦГШ414) (ЦГШ69-1879)
Расквартирован в г. Херсон (Одесский ВО). (РСВ)



Не есть ли это источник ошибки и не есть ли "организационный кадр" - как раз кадр для развертывания частей.

Мне как-то попадались в послужных списках офицеров 55-й резервной бригады (еще до РЯВ) должности типа: "смотритель неприкосновенного запаса имущества 72-й пехотной дивизии". То есть, 72-й дивизии еще нет, а неприкосновенный запас для ее развертывания есть,но пока хранится в складах резервных батальонов 55-й резервной бригады.

Не может ли быть "Херсонский организационный резерв" чем-то похожим? - какая-то интендантская служба, обеспечивающая развертывание запасных батальонов. И ведь батальоны были развернуты, когда 15-я пехотная дивизия поехала в Маньчжурию.

Эта дама показала всего две метрические записи - 1896 (венчание) и 1901 (один из детей), а по ее словам - детей было 4, когда отец был в этом "кадре", и еще один ребенок - уже в 1913 году, когда отец уже крестьянствовал. Вот если бы была метрическая запись 1906-1907 годов, когда 15-я дивизия была на Востоке, не мог ли бы тогда Крыщук оказаться в 57-м запасном батальоне?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1193
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 09:43. Заголовок: Встречный вопрос - а..


Да, действительно - это мой ляп: не обратил внимание на разницу в титуле ("запасный" / "резервный").
Встречный вопрос - а в данных метрических записях не фигурирует в каком-нибудь качестве хоть какой-нибудь завалящийся офицер, чиновник или врач? Такой персонаж было бы легче отследить нежели унтера...
И еще, о каком храме Херсона идет речь? Когда-то я сталкивался с музейщиками и краеведами Херсона - очень классные и адекватные ребята.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2443
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:13. Заголовок: Про храм могу спроси..


Про храм могу спросить. Дама, которая спрашивала, по-видимому а) немолода; б) достаточно бесхитростна, потому что выставила напоказ письмо из архива с полным адресованием, кому письмо направлено. Если вдруг она не ответит (не зайдет на форум ВГД, не увидит личку, мало ли...) то, конечно, можно ориентироваться на то, что с интервалом в 5 лет (1896 и 1901) этих Ивана Крыщука с его Марией Андреевной (тоже вот интересно, она "из подкидышей" и в записи о венчании ее отчество не указано, а в записи о рождении ребенка - она Андреевна) венчал один и тот же священник Андрей Добровольский. Можно, наверное, узнать и так - в какой церкви служил о. Андрей. Сейчас попробую посмотреть по ПК Губернии...

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 310
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:51. Заголовок: ДН пишет: По пов..


ДН пишет:
[quote]`

По поводу отчества, с незаконнорожденными, подкидышами, так же как и с новокрещенными - по крестному отцу, вряд ли это прям о. Добровольский, все-таки начало 70-х должны быть записи о крещении, разве что только не иноверка, но это еще менее вероятно, потому как подкидывают в несознательном возрасте.

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2603
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 15:27. Заголовок: Коллеги, я прошу пр..


Коллеги,

я прошу прощения за офф-топ, но не подскажите ли, где именно квартировал 5-й лейб-драгунский Курляндский полк в 1884-86 гг.?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1206
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 16:30. Заголовок: Согласно "Нормал..


Согласно "Нормальной дислокации..." 1875 г. 2-му лейб-уланскому Курляндскому Его Величества полку местом дислокации был назначен г. Кальвария Сувалкской губернии.
Согласно же полковой истории ("Столетие 5-го...") штаб полка в 1875 г. прибыл в г. Мариамполь Сувалкской губернии.
В расписании на 1878 г. показан в г. Мариамполь.
В дальнейшем штаб полка находился то в Вилковишках (на 1878 г.), то в Мариамполе (на 1882 г.). В Кальварии стояли 1-2 эск. полка.
В адрес-календарях Сувалкской губернии 1884-86 гг. показан в Сувалкской губернии, но без указания точного места дислокации.
В ноябре 1892 г. началось строительство казарм для полка в г. Кальвария (завершены постройкой в 1895 г.; для штаба и трех эскадронов, прочие - по-прежнему в нанятых обывательских домах).
В расписании 1893 г. показан в г. Кальвария.
Сегодня - это все н/п Литвы, треугольник Вилкавишкис - Мариямполе - Калвария.
На всякий случай места дислокации более раннего времени:
1857 г. - Хелм, 1862 г. - Вилькомир, 1863 г. - Литва, 1865 г.- Старица.

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2604
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 13:21. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
oleg-sh1973



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 13:24. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Здравствуйте. Ко мне обратился человек с просьбой хоть что-то сказать о прадеде. Помогите определить по форме хотя бы род войск. Я так понимаю рядовой пехоты?
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Zouave
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2605
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 23:33. Заголовок: oleg-sh1973 пишет: ..


oleg-sh1973 пишет:

 цитата:
Я так понимаю рядовой пехоты?



Да, именно так. Рядовой пехотного полка в мундире обр. 1907 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1263
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 10:59. Заголовок: Коллеги, вопрос о но..


Коллеги, вопрос о номерах винтовок нижних чинов в 1895-97гг.?
Числовой или с вкраплением букв? Вот картинка, то ли 1 то ли буква i

Разобрался, писарчук заполнявший книжку над единицей все время точку ставил :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1222
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 14:38. Заголовок: Вдогонку разобравшем..


Вдогонку разобравшемуся (вопрос-то действительно интересный!)
Конечно, цифра "1".
Внимательно просмотрел соответствующий раздел каталога оружия ЦМВС.
До революции все винтовки обр. 1891 г. (драг. и пех.), изготовленные на ТОЗ, СОЗ, ИОЗ, "Вестингауз" имели № типа "8", "131", "1870", "90274", "129413" (двузначного № в каталоге не нашел); система нумерации по заводам и датам изготовления не очевидна.
№№ типа "ДШ-391" и "АО-8393" (правда, судя по фото в сети, дефис на самом деле не ставился) характерны для винтовок обр. 1891 г. и 1891/30 гг., изготовленных в советское время (1920-40-е гг.); но совершенно неясно, клеймилась ли так продукция только ТОЗ, или какого еще завода, поскольку параллельно использовалась и прежняя, чисто цифровая нумерация.

Спасибо: 1 
Профиль
prokop



Пост N: 110
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:21. Заголовок: Прошу комментарии


Уважаемые форумчане, не могли бы Вы прокомментировать интересную ситуацию. В местном архиве наткнулся на такого рода "задачку". Уроженец г. Рогачев Рогачевского уезда Могилевской губернии (1884г.р.) был принят на службу 9 декабря 1911 г., начал служить 1 января 1912г. Эти данные взяты из приемно-формулярного списка Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии. Однако, уже в апреле 1912 года он направляется для переосвидетельствования на предмет годности его к военной службе... Якутским областным по воинской повинности присутствия. То есть он был призван в Могилевской губернии, а потом вдруг спустя несколько месяцев оказался в Якутской области, где был переосвидетельствован как негодный к военной службе по состоянию здоровья. Помогите разобраться в логике событий. В связи с чем это могло произойти? Потом в деле он фигурирует как новобранец, то есть его зачислили в Якутскую местную команду, потом комиссовали? Сослали? Почему подумал о варианте со ссылкой - известно, что примерно в 1917-1919 он фигурирует как ссыльнопоселенец в Вилюйском округе. Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории? С уважением, Прокопий. Якутск.

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 311
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:45. Заголовок: prokop пишет: Ср..


prokop пишет:
[quote]`

Сразу же, 27 лет - для новобранца - поздно, для запасного - повода нет. Я бы в первую очередь подумал о двух полных тезках "Ивановых Иванах Ивановичах". В Якутск из западных губерний без проблем по призыву в сибирские стрелки или артиллеристы. По комиссии уволиться тоже без проблем - допеницилиновая эпоха. В полках состава мирного времени умирало от болезней человек до 20, в зависимости от суровости условий прохождения службы, болело, понятно, больше. Хотя, судя по тому, что документ ваш уже "советский", там условная "учетная карточка" могла со слов составляться и в ней сильно чего понапутано может быть. Есть еще вариант со сверхсрочкой, встречал такое когда до войны бойцы в запас увольнялись, а через год на сверхсрочную устраивались. Если документ советский, то даже понятно, почему чин со слов может быть скрыт - кабы как военспеца не мобилизовали... Но в общем, тут надо на весь имеющийся корпус документов смотреть, чтобы что-то конкретно говорить.

Спасибо: 1 
Профиль
prokop



Пост N: 111
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 01:38. Заголовок: Спасибо за версию, A..


Спасибо за версию, AlterLoki! Дело в том, что документ дореволюционный. 1912 год. (Дело о проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья). В том, что это один и тот же человек сомнений нет. Есть доказательства, но дело не в них. Просто удивляет такой зигзаг судьбы: из Могилевской губернии в Якутскую область. То, что был осужден - основано на воспоминаниях, он отбывал ссылку за что-то в моих родных местах. Собственно с этого и началось мое расследование об этом человеке. 1920-е, 1930-е гг. - все известно с архивных дел. Пока неясно за что он попал в Якутию. Я думал он ссыльный, а тут что-то связанное с армией... Еще раз спасибо, придется поднимать другие документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1270
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 04:51. Заголовок: Интересно, могут ли ..


Интересно, могут ли они все быть братьями?

Шиц Петр Николаевич
Родился в 1884 г., Могилевская губ., г. Рогачев; русский; караульный Вилюйского гидропорта. Проживал: Якутия, г. Вилюйск.
Арестован 28 ноября 1938 г.
Приговорен: Верховный суд ЯАССР 17 июня 1939 г., обв.: ст.58-10 ч.1 УК РСФСР.
Приговор: 7 лет л/с Реабилитирован 18 марта 1992 г. Прокуратура РС (Я) Закон РФ от 18.10.91
Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)

Шиц Константин Николаевич
ст. унтер-офицер
172-й пехотный Лидский полк
православный
холост
Минская [ошибка? Могилевская?] губ., Рогачевский уезд, г. Рогачев
ранен/контужен 24.03.1917
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13818817/

Шиц Владимир Николаевич
рядовой
243-й пехотный Холмский полк
православный
холост
Могилевская губ., Рогачевский уезд, [г. Рогачев]
ранен 14.07.1915
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13126395/

Спасибо: 1 
Профиль
prokop



Пост N: 112
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:07. Заголовок: Да, первый в списке,..


Да, первый в списке, это тот (искомый) Шиц. Про остальных - очень даже похоже. Правда, губернии разные вроде...
В деле "О проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья" приводится следующая информация:
1911 год. Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии.
Приемно-формулярный список Щица Петра Николаева

№ приемной (неразборчиво) и № призывного участка: №1645 и 1-й участок
ФИО: Щиц Петр Николаевич
Сословие: мещанин г.Рогачев
Время приема на службу: 1911г. декабря 9 дня. Начало службы: 1 января 1912г.
Время рождения: 1884г. декабря 23 дня
Рост-объем: 2 аршина 6 верш./ 20 6/8 верш.
К какой службе способен: к строевой
Состояние здоровья: (стоит прочерк)
Вероисповедание: православный
Холост, вдов или женат: холост
Пользуется ли льготой 2 разряда по семейному положению: (стоит прочерк)
Грамотен ли: грамотный

На обратной стороне: вердикт врачей о переосвидетельствовании и как следствие о признании его негодным к военной службе.
Список был запрошен, если я правильно понял, Ис. об. Якутского уездного воин. начальника капитаном Поповым, который так и написал в начале дела (от апреля 17 дня 1912г.): "Приемно формулярный список не прилагается за неполучением Рогаческого уездного воинского начальника"

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1271
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:39. Заголовок: prokop: "губерни..


prokop: "губернии разные вроде... "

Рогачев - уездный город Могилевской губернии; в случае с К. Н. Шиц - явная ошибка (описка?) полкового писаря.

С другой стороны, как я понял в Рогачеве фамилия Шиц довольно распространенная тут

prokop: "Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории?"

Поищите биографию соратника Ленина Сильвина М. А. - и в ссылке в Вост. Сибири успел побывать, и послужить в армии в Сибири и Прибалтике (как раз в возрасте 27 лет). Выходит, случалось.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1264
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:35. Заголовок: Прошу помощи в перев..


Прошу помощи в переводе рукописного немецкого текста, ну и самой таблицы. Кроме имен.
Файславице, Олесники это населенные пункты, Вепшь - река.


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1279
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 22:30. Заголовок: Редкий случай, когда..


Редкий случай, когда все понятно и без дословного перевода.
Какое именно место документа вызвало сомнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1265
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 22:34. Заголовок: Armarian пишет: А..


Armarian пишет:
[quote]`
Алексей, самая верхняя строка в таблице. (1)
Я пытаюсь выяснить первоначальное место захоронения прадеда. Это карты перезахоронений из всех могил в три воинских кладбища в гмине Файславицы. Немцы этим занимались в 1916 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1280
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 23:26. Заголовок: Там написано что-то ..


Там написано что-то вроде:
Fajslawice
Hinter Olesniki beim Wieprz auf dem r[ichtig] Ufer (№ 1, 2, 3), [weit?] des l[inks] Ufer (№ 4 – 6), u[nd] 120° hinter Rzeka (№ 7).

Слово в оригинале типа "weit" не смог прочитать, подставил близкое по написанию и смыслу. Не понял слово "Rzeka" - это какой-то гидроним или просто "река" по-польски?

Перевод:
Файславице
Позади Олесников на Вепше на правом берегу (№ 1, 2, 3), [вдали?] на левом берегу (№ 4 - 6) и [на] 120° за рекой (?) (№ 7).

Здесь топокарта 1:50 000 этого района (качать M-34-35-В "Павлов")

"Немцы этим занимались в 1916 году" - может, австрийцы (на карточке K. u. k.)?

А куда перенесли останки? в Бонево?

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1266
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 00:26. Заголовок: Алексей, спасибо!!! ..


Алексей, спасибо!!! Я НАШЕЛ!!!!!!!!
СПАСИБО!!!! Все сходится связь карты с эти текстом и таблицей : позади Олесников, Номера в кадастерблатер идут так 98 Клопотовский Иван 99 Крыжановский Ольвиан ..
да, австрийцы. Там была австрийская администрация в 1916 году. Карты у меня есть, много. даже австрийские этой местности.


Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1267
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 01:09. Заголовок: Armarian пишет: А к..


Armarian пишет:

 цитата:
А куда перенесли останки? в Бонево?


Дзецинин, возле дороги. Ориентир - АЗС.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1281
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 11:28. Заголовок: Понял, "Fajslawi..


Понял, "Fajslawice II" (Бонево - "Fajslawice III").

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 09:57. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как могли быть связаны чины воинской части и культовое учреждение (храм и т.п.)?
Собственно интересуют 1-я и 2-я Омские школы прапорщиков. 1-я школа располагалась вблизи Свято-Успенского кафедрального собора, а 2-я - вблизи Воскресенского военного собора.
Могли ли чины школ посещать службы и т.д.? Верно ли мое предположение, что чины школ могли посещать именно эти, вышеприведенные, соборы, поскольку, они ближе всего к ним находились?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1285
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 10:57. Заголовок: Как версия: Обе были..


Как версия:
Обе были "приписаны" как не имеющие собственной церкви (домовой, походной или капитальной) к Омскому военному Воскресенскому собору - общегарнизонной церкви города.
Как было на самом деле - надо смотреть по метрическим книгам (если кто-то умирал из юнкеров).
Книги Цитовича или Капкова читали?

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 204
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 11:10. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
Книги Цитовича или Капкова читали?


Можно, пожалуйста, выходные данные этих книг?

Armarian пишет:

 цитата:
Как было на самом деле - надо смотреть по метрическим книгам (если кто-то умирал из юнкеров).


Спасибо за наводку!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1286
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 11:29. Заголовок: Цитович Г. А. Храмы ..


Цитович Г. А. Храмы армии и флота. Пятигорск, 1913 тут
Капков К.Г. Памятная книга военного и морского духовенства Российской Империи XIX — начала XX вв.: Справочные материалы. — М.: «Летопись», 2008 тут

Спасибо: 0 
Профиль
AlterLoki



Пост N: 312
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 13:02. Заголовок: Можно еще посмотреть..


Можно еще посмотреть документы самих ШП. В годы войны в провинции находящиеся под ведомством уездного воинского начальника мобилизованные и ожидающие отправки с маршевой ротой в приказном порядке отправлялись на воскресный молебен.

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ
Саблин Александр


Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 06:39. Заголовок: Armarian пишет: Цит..


Armarian пишет:

 цитата:
Цитович Г. А. Храмы армии и флота. Пятигорск, 1913 тут
Капков К.Г. Памятная книга военного и морского духовенства Российской Империи XIX — начала XX вв.: Справочные материалы. — М.: «Летопись», 2008 тут



Алексей Витальевич, спасибо!

AlterLoki пишет:

 цитата:
Можно еще посмотреть документы самих ШП.



Документы Омских ШП (не в пример Иркутским) крайне плохо отложились в архивах (РГВИА и ИсАОО). РГВИА - это по 1 ед. хр. на школу, ИсАОО - это приказы по 1-й ОмШП (в основном хозяйственные) за первый квартал 1916 г.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2444
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 11:07. Заголовок: Друзья, есть ли в се..


Друзья, есть ли в сети (или вообще в природе) история 11-го стрелкового полка (батальона), охватывающая период РТВ. Шарю-шарю по Яндексу, что-то ничего не вижу, по это потому, возможно, что больно уж лаконичное название - в ответ попадает уйма стрелковых полков, а нужен 11-й стрелковый на РТВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1291
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:11. Заголовок: Судя по справочнику ..


Судя по справочнику Зайончковского свой "след" в библиографии из всех армейских ("европейских", "русских") стрелковых полков оставили только 12-й и 14-й, причем полноценная полковая история только 14-го (у 12-го - просто список офицеров). Видимо, Жмеринка была настолько глухой дырой, что господам офицерам 3-й СБр надо было заботиться о выживании, а не о литературном творчестве .

P.S. Справедливости ради - в Жмеринке классный ж. д. вокзал в стиле "модерн", памятник архитектуры.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2445
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:29. Заголовок: Спасибо, алексей Вмт..


Спасибо, алексей Вмтальевич!

Полковые истории часто бывают нужны для идентификации офицера, потому что в собнике Материалов по РТВ называется он по чину и фамилии. а если фамилия распространенная, то идешь в именной каталог фонда 400, видишь ящик с Ивановыми или Васильевыми и думаешь - ну-ка я пошарю в полковой истории. И нередко получается, что там-то офицер назван полностью, что уже позволяет без такого страха смотреть на каталог.

Ну ничего, прорвемся:-)

Посмотрел на вокзал в Жмеринке, внушает... хотя и несколько не по чину для Жмеринки :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1292
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:33. Заголовок: Кстати, у Бескровног..


Кстати, у Бескровного список полковых историй стрелковых частей больше, чем у Зайончковского, но 11-го и у него нет:
Стрелковые полки и батальоны
Имеют свои истории: 1-й Кавказский е. и. в. в. кн. Михаила Николаевича, 3-й Кавк. стр. бат., 5-й Кавк. стр. бат. е. и. в. в. кн. Георгия Михайловича, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, 14, 16, 20-й Туркест. стр. бат., 1-й Закаспийский стр. бат., 1-й и 4-й Западно-Сибирский стр. бат., 9, 12, 13 и 18-й Восточно-Сибирские полки. Остальные части либо не имеют историй, либо составлены только краткие памятки.


А станция в Жмеринке была узловой, экономически и стратегически очень важной. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1269
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:35. Заголовок: Коллеги, мои польски..


Коллеги, мои польские друзья начинают делится из своих закромов вещами найденными на полях битв. (Олесники 10 июля 1915 г)
Вот такая фотография вещей, что за вещь слева? знает кто-нибудь? Короны справа, скорее всего с погонов офицеров Л-Гв. павловского полка или 17 Сибирского сп. ( я не знаю, полагалась ли 17 ССП вензель )


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1293
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:03. Заголовок: Вещь слева - теорети..


Вещь слева - теоретически похожа на киверный герб эпохи Николая I (характерные щит с копейщиком, лапы орла, венок и перуны), но смущает отсутствие щита-пелты внизу.



Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1270
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:08. Заголовок: Похоже, деформирован..


Похоже, деформирована слегка. но похоже. Предположу, что ранняя вещь, не 1915 года. Возможна эпохи 19 века времен польских восстаний. В тех краях наши воевали с поляками.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1294
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:16. Заголовок: Упс, голова я садова..


Упс, голова я садовая! А размер этой финтифлюшки?! Скорее всего, это русский полковой знак с орлом, стилизованным под николаевского, типа такого:




Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1271
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:22. Заголовок: :sm38: Главное - нап..


Главное - направление верное,
Я то сослепу вообще не понял что это такое.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2446
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:24. Заголовок: А мне кажется, что п..


А мне кажется, что первый вариант ближе к правде - размер герба на штучке слева примерно равен погонной короне, а на знаке это было бы существенно мельше.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1272
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 15:54. Заголовок: :sm12: В заключение..


В заключение, хочу телеграмму тут привести.


Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2447
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 16:40. Заголовок: Толя, телеграмма кле..


Толя, телеграмма клевая, хотя все фигуранты - и получатель, и отправитель, и упомянутый Леш - все они хороши...

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1273
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 17:02. Заголовок: ДН пишет: Да, Дим..


ДН пишет:
[quote]`
Да, Дима, все они хороши...
Радко-Дмитриева слегка зауважал. Потому что у нас с ним мысли сошлись по поводу стратегии, но у Алексеева было другое мнение, что и привело к печальным последствиям для 2 Сиб корпуса

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1274
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 17:03. Заголовок: Дима, а это не тот л..


Дима, а это не тот ли Безобразов, который РЯВ замутил?

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2448
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 17:17. Заголовок: Не, не тот - это ком..


Не, не тот - это командир Гвардейского корпуса, а "замутил" РЯв отставной ротмистр, потом статс-секретарь и дсс Александр Михайлович Безобразов, у которого была больная жена (больная вегетативно, а не психически), которая все время удивлялась и спрашивала: "Зачем вы Сашу слушаете - ведь же сумасшедший"...

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1275
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 22:34. Заголовок: Коллеги, а что с Эла..


Коллеги, а что с Эларом? Они еще будут добавлять документы? У меня по 19 ССП куча дел по описи нет на сайте, и 15 ССП и 18 ССП... да много, сравниваю с описями и диву даюсь, с гулькин нос...

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2450
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 04:07. Заголовок: Где бы скачать списо..


Где бы скачать список генералам на 1877-1879 гг. На Царском Селе - не работает, а по библиотечным сайтам: РГБ, РНБ, НЭБ, ГПИБ и прочее не нахожу. Умучился искать

Конкретно интересует генерал-майор Ореус, командир 2-й бригады 39-й дивизии, фигурирующий при осаде Карса 1877 - интересует имя.

Спасибо: 0 
Профиль
подполковник
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1528
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 07:20. Заголовок: Дима, привет! Вот, н..


Дима, привет! Вот, наверное, он...

Ореус Николай Иванович (? – 1884)
генерал-майор с 06.01.1876

http://www.rusgeneral.ru/general_o1.html

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1303
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 08:53. Заголовок: Сегодня тапки не мои..


Сегодня тапки не мои :)

Все правильно - по "Кавказскому календарю" на 1877 г. командир 2-й бригады 39-й пехотной дивизии - генерал-майор Николай Иванович Ореус. Кстати, некая В. Р. Ореус (видимо, супруга нашего генерала) в том же календаре показана членом Кутаисского правления женского благотворительного общества Св. Нины.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2451
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 11:53. Заголовок: Спасибо, друзья! А ..


Спасибо, друзья!

А вот где качнуть список генералам так никто и не сказал :-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1304
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 12:15. Заголовок: Да там практически н..


Да там практически нет никакой полезной инф-ции: только даты присвоения первого оф. чина и текущего, да даты последних пожалований орденами :(
Если какой нужен - я сброшу на мыло.

Спасибо: 0 
Профиль
Jus
РевелецЪ




Пост N: 1351
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 19:53. Заголовок: ДН пишет: А вот где..


ДН пишет:

 цитата:
А вот где качнуть список генералам так никто и не сказал


Дмитрий, гляньте тут.
(есть еще за 1.12.79, но он тяжеловат, места на Яде кончилось...)

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2452
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 05:23. Заголовок: Большое всем СПАСИБО..


Большое всем СПАСИБО!
Jus - Юрий, Вам Отдельное СПАСИБИЩЕ!!!

Действительно, списки 1877 года не слишком информативны, но для РТВ полезны, поскольку зачастую упоминания ограничиваются форматом полк-чин-фамилия.
Списки штаб-офицерам у меня были, а генералов замучился искать

Вообще, я сейчас работаю над справочником по офицерам, погибшим в РТВ. При Н.И.Ореусе состоял адъютантом подпоручик князь И.Н.Авалов. Он погиб пр Деве-Бойну, вот потому-то мне и нужны были только инициалы Ореуса. Тема, конечно, не для форума 1914, но, представляя обширность коллективного разума участников форума, буду иногда спрашивать по русско-турецкой здесь.

Интересно, что, по-видимому, брат Н.И.Ореуса в это время заведовал Военно-Ученым архивом, то есть - нынешним РГВИА

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1277
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 10:08. Заголовок: Вопрос о вакансиях, ..


Вопрос о вакансиях, они что еще и подразумевались по религиозному признаку?
"...о производстве его в подпоручики на имеющуюся католическую вакансию в полку"

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2453
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 10:17. Заголовок: Atomtrz Да, Толя, ..


Atomtrz

Да, Толя, это уже обсуждалось неоднократно, в частности с Зуавом. Не помню, нашлись ли положения законов, но квоты выдерживались. По моим прикидкам, католиков не должно было быть более 15%

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1278
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 10:31. Заголовок: Дима, Спасибо!..


Дима, Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1279
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 10:32. Заголовок: ДН пишет: Не помню,..


ДН пишет:

 цитата:
Не помню, нашлись ли положения законов, но квоты выдерживались. По моим прикидкам, католиков не должно было быть более 15%


Я думаю скорее всего здесь:
ст(атья). ст. 147 и 150 кн(иги) 7 Свода Военных постановлений 1869 г. издания 1892 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1280
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 11:02. Заголовок: Еще вопрос : С какой..


Еще вопрос :
С какой целью учитывалось и на что это влияло:
количество проведенных лагерных сборов.

Спасибо: 0 
Профиль
ДН
Дмитрий Николаев




Пост N: 2454
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 11:22. Заголовок: Толя, я как отставно..


Толя, я как отставной старший лейтенант медицинской службы, ни дня в армии не служивший и никогда ни на каких сборах не бывавший (единственный раз прошедший переподготовку на родной военной кафедре, где мы (30 человек), неправильно рассчитав дозировку антибиотиков дружно уморили 30 выданных нам белых мышей от анафилактического шока и пошли в близлежащий магазин "Балатон" покупать себе Токайского, помянуть мышек), ничего про лагерные сборы не скажу, но скажу по аналогии:

У нас (полевиков) учитывалось, например, количество полевых работ - куда, сколько раз, на какой срок ездил в районы с каким коэффициентом. Предполагалось, что это косвенно характеризует профессиональную подготовку (подвижность, мобильность, практические навыки и т.п.). В конце 1980 годов даже все дружно фиксировали свои полевые, потому что было принято какое-то решение, что совокупных 10 лет полей дают право на досрочный выход на пенсию на 5 лет раньше. Правда, потом все это похерили и ничего из этого не вышло.

Я думаю, что лагерные сборы примерно с той же целью учитывались.

Спасибо: 1 
Профиль
Atomtrz
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1281
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 11:35. Заголовок: :sm38: Может это ка..



Может это как то влияло на аттестации и старшинство? У М. Иванова в воспоминаниях тоже серьезное отношение к лагерным сборам..

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 477
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.19 23:45. Заголовок: Коллеги! Где можно н..


Коллеги! Где можно найти подтверждение следующей информации:
"В мировую войну в Петергофе разместили:
- 1-ю особую артиллерийскую бригаду,
- 1-й особый парковый дивизион,
- 1-ю автомобильную роту (около 40 броневых машин),
- авторемонтные мастерские Северного флота,
- пять школ прапорщиков (мне известны - 4 (3),
- мичманское училище,
- военный госпиталь с командой выздоравливающих,
- четыре отделения конского запаса с двумя ветеринарными лазаретами и др.
Запасные части я нашел в Расписании на 01.01.1917. А вот эти в каких документах могут быть???
Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1315
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 09:45. Заголовок: Решили проверить дос..


Решили проверить достоверность информации в статье Владимира Черняева из "Звезды" (02-2017)?
В общем, все правильно, но есть неточности в наименованиях.
Безусловно, Владимир Юрьевич Черняев - и автор очень заслуженный, и историк известный, да и "Звезда" - издание весьма уважаемое, но "авторемонтные мастерские Северного флота" - это уже слишком. Тем более, что в оригинале у автора все-таки "фронта" (см. Черняев В. Ю. Ораниенбаумское восстание в феврале 1917 г. // Исторические записки. 1986. Т. 114.). Правда, фронтовых мастерских не было - были армейские и тыловые. Впрочем, неточностей и у самого Черняева хватает - какое-такое "мичманское училище"? На самом деле была "Школа мичманов военного времени берегового состава Балтийского флота" (г. Ораниенбаум - Новый Перергоф, 1916-1918). Смущает и фраза "1-ю автомобильную роту (около 40 броневых машин)" - какая-то в/ч "сборная солянка" (авторота с броневиками); 1-я запасная авторота, что ли? Школы прапорщиков, такое впечатление, посчитали вместе Петергофские и Ораниенбаумские - понятно, что рядом, но насколько это корректно?
В идеале, конечно, надо смотреть квартирные расписания Петроградского ВО и Балтийского флота. В качестве альтернативы - попытаться самому восстановить расписание по косвенным источникам.
Посмотрите мою попытку тут.

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 478
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 13:52. Заголовок: Armarian Алексей Ви..


Armarian
Алексей Витальевич! Спасибо за помощь!
- 296-й пех. Грязовецкий полк - по 21 октября 1914 года, в казармах Лейб-гвардии Драгунского полка.
- Было и Второе отделение конского запаса (на август 1915 года): https://gwar.mil.ru/documents/view/70005151/?parent=70094315&obraz=70187772
- Спасибо за наводку на Школу мичманов военного времени берегового состава Балтийского флота: http://lepassemilitaire.ru/stranicy-istorii-g-m-fon-gelmersen/


Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1316
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 14:06. Заголовок: soldat.01 Валерий И..


soldat.01
Валерий Иванович! Встречный вопрос - как я понимаю, все что я нашел - у Вас уже было; а чего не хватает в моем списке?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



Пост N: 152
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 14:08. Заголовок: soldat.01 пишет: - ..


soldat.01 пишет:

 цитата:
- пять школ прапорщиков (мне известны - 4 (3),


1-я Ораниенбаумская школа прапорщиков 30-го января 1917г. перешла из гор.Ораниенбаума в гор.Петергоф в казармы Л.-Гв. Драгунского полка.
soldat.01 пишет:

 цитата:
- военный госпиталь с командой выздоравливающих,


Петергофский местный лазарет
7-я команда выздоравливающих

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1317
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 14:37. Заголовок: По поводу 7-й команд..


По поводу 7-й команды выздоравливающих и 4-го Петергофского отделения конского запаса:



Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 479
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 15:52. Заголовок: Алексей Витальевич! ..


Алексей Витальевич!
Ваш список для меня сейчас является отправной точкой. У меня и рядом ничего не было.
Изначально был интерес только к казармам Каспийского полка, соответственно: 148-му пКп, потом к 296-му пГп, в части только офицеров кадра 148-го полка (я к этой теме подключил коллегу) и 3-му пехотному зап. батальону (полку) из-за Игоря-Северянина.
Потом появилась информация о школе прапорщиков при запасной бригаде. Мы попытались разобраться с местоположением всех школ в городе. Пока безрезультатно.
Сейчас, видать, настало время разобраться досконально со всем "Военным Петергофом".
Честно говоря, из меня "филолог" никакой. Я вроде пишу с одними мыслями, а получается "как всегда".

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1318
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 17:26. Заголовок: Казармы Каспийского ..


Казармы Каспийского полка - это жилые дома на ул. Ю. Бондаровской, В. Дубинина и Суворовцев?
Как я понимаю, от казарм остальных трех полков (военные городки института МВД, института ВОСО и комплекс зданий рядом с военкоматом) практически ничего не осталось (если не считать сам военкомат)?

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 480
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 18:24. Заголовок: Да! После размещения..


Да! После размещения в них Ленинградского пограничного суворовского военного училища с 1946 по 1960 годы получили название "Суворовский городок".
Мы так и шли в краеведческой тематике:
148-й пКп - 3-й запасный пехотный полк (связывали с И. Северяниным) - отдельный штрафной батальон ЛВО (связывали с закрытием полковой церкви) - Ново-Петергофское военно-политическое пограничное училище войск НКВД имени К.Е. Ворошилова - Ленинградское пограничное суворовское военное училище.
И по предыдущему вопросу - в Петергофе в летнее время размещался Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк (были построены казармы, в настоящее время остался только ледник).
https://i.postimg.cc/CKyWYFLP/1909.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 481
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 18:33. Заголовок: Немного не так. Л-гв..


Немного не так.
Л-гв. Ул. п.:
Остались: офицерское собрание, манеж, казарма трубачей.
Казармы эскадронов переделаны.
Л-гв. КГп:
Остались: гаупвахта, офицерское собрание.
Л-гв. Дрп:
Осталось офицерское собрание, часть казарм.
Могу выслать фотографии. Если надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1319
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.19 10:23. Заголовок: soldat.01 Валерий Ив..


soldat.01
Валерий Иванович! Спасибо!
Я нашел в сети ресурс по памятникам архитектуры СПб и Ленинградской области (http://www.citywalls.ru/), он вполне удовлетворил мое любопытство. Кстати там нет ледника СЕВСПП, о котором Вы писали; а чего там нет еще?
Кстати, я немного дополнил список в/ч по Петергофу, в основном интендантские учреждения и флот тут.
Продолжаю собирать и изучать публикации Черняева о Петергофе - с одной стороны бездна интересных деталей, но с другой - дикая небрежность и незнание реалий. Пишет, например, об охране "царской резиденции" броневиками в 1906 г. - даже не знаю: это исторический ляп или сакральное знание?

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 482
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.19 11:12. Заголовок: Алексей Витальевич! ..


Алексей Витальевич!
Ледник, просто, помечен на картах как ДОТ
https://i.postimg.cc/tgdFqq7G/image.jpg
Ну есть у нас "краеведов" такая маленькая слабость (все бетонное называть ДОТом).
На http://www.citywalls.ru/ все известное мне:
- по Уланскому полку - полностью;
- по КГп - полностью, но я считаю, что офицерское собрание это:
https://i.postimg.cc/hv9tRjpH/DSC06106.jpg
может у них тоже, но я не смог понять.
Я бы еще показал остатки памятника Великому Князю Михаилу Николаевичу:
https://i.postimg.cc/G2XjJLFn/DSC08760.jpg
и памятный крест на месте полковой церкви:
https://i.postimg.cc/pXbBf68T/DSC08753.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Pavlov
А.Ю.Павлов


Пост N: 160
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.19 12:51. Заголовок: Насчет 1-й особой ар..


Насчет 1-й особой артиллерийской бригады: действительно, она с января 1917 г. формировалась где-то в Новом Петергофе

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1320
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.19 13:45. Заголовок: Pavlov: Да, Андрей Ю..


Pavlov:
Да, Андрей Юрьевич, этот факт известен по научной литературе. Например, в кандидатской диссертации М. К. Чинякова "Русские войска во Франции в годы Первой мировой войны (1916—1918): формирование, командный состав, участие в боевых действиях, военный быт" (М., 2006) приводится такая информация: "1 февраля 1917 г. Военный Совет одобрил формирование 1-й и 2-й Особых артиллерийских бригад (соответственно для французского и Салоникского фронтов). По высочайше утвержденным штатам 1-й бригады ее численность составила (в т. ч. с маршевым батальоном): 73 офицера, 7 военных чиновников и 3.130 нижних чинов. 2-я бригада была сформирована в Луге и готова к отправке, но формирование 1-й, проходившее в Новом Петергофе, было приостановлено из-за появившихся в ней брожений. Поскольку французское правительство настаивало на отправке артбригады во Францию, а не на Балканы, 13 июня ГУГШ приняло решение о расформировании 1-й бригады, о переименовании 2-й бригады в 1-ю и о начале формирования 2-й Особой артиллерийской бригады в Орле из частей местного конно-артиллерийского дивизиона для отправки на Балканы".

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1321
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.19 21:54. Заголовок: soldat.01: Нашел пом..


soldat.01:
Нашел помимо госпиталей РОКК и ВЗС в Петергофе в 1915 г. еще и армейский - 2-й запасный полевой неприданный войскам госпиталь 6-й армии. Вам такой не попадался?

Спасибо: 0 
Профиль
soldat.01
ВИК Каспиец




Пост N: 483
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.19 08:10. Заголовок: Здравствуйте, Алексе..


Здравствуйте, Алексей Витальевич!
К сожалению, нет.
В выходные читал про Бельгийский бронедивизион (плюс нашел в Фонде 2003, опись 1, дело 662 штат и некоторую информацию по Британскому бронедивизиону). Там же нашел штат 1-й особой артбригады, но диссертацию М.К. Чинякова скачать не смог. Пишет ли он о дальнейшей судьбе этой бригады?
По л-гв. Драгунскому полку:
https://i.postimg.cc/x8QPphWt/DSC08897.jpg
https://i.postimg.cc/ZnLXwrDv/DSC08925.jpg
https://i.postimg.cc/kGkRhb69/DSC08927.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1322
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.19 10:18. Заголовок: Как я понял 1-я особ..


Как я понял 1-я особая артиллерийская бригада была расформирована, о чем и сказано в цитате из диссертации Чинякова. А вот куда поступил ее личный состав - другой вопрос. В "Ялуторовской" картотеке есть только заболевшие из 1-й особ. арт. бригады и 1-й особ. арт. марш. батареи.
А Британский дивизион тоже побывал в Петергофе, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 224
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет