On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)


Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1191
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 23:14. Заголовок: А по-моему - не так ..


А по-моему - не так все просто...
Во-первых, словосочетание "организационный кадр" нигде в литературе этого периода не встречается (по крайней мере, я не нашел); но и опиской его считать нельзя - упомянуто как минимум дважды.
Во-вторых, в Херсоне "кадры" могли иметься как минимум в трех ведомствах - местные войска (например, 57-й кадровый резервный пехотный батальон), береговые учреждения флота (что-то типа портового "кадра постоянных рабочих и мастеровых") и интендантство (среди прочего кадры хлебопекарен, госпиталей, транспортов). Какой именно "кадр" имелся в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2441
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:32. Заголовок: AlterLoki Armarian ..


AlterLoki
Armarian

Спасибо! вопрос возник потому, что одна дама обратилась на форуме vgd по поводу, как бы ей поискать что-то на этого унтер-офицера Крыщука в РГВИА, в каком фонде? И этим ввела меня в ступор. Сама суть вопроса была практически неисполнимая, она хотела выяснить, в каком году он вышел из сверхсрочной службы (для этого в идеальных условиях, если есть фонд этой войсковой части и есть списки нижних чинов этой части за все годы нужно было бы год за годом их пересматривать с года последнего упоминания его сверхсрочнослужащим и найти, когда он пропадает).

Но это в идеальных условиях, а тут просто стало непонятно - что же это вообще такое? Запись-то делал священник, мог он как-то исказить? Да вряд ли, если при венчании и рождении 4 детей все время повторяется одно и то же, значит Крыщук так сам себя называл.

Armarian
Пишут, 57-го пехотный резервный (кадровый) батальон на эти годы уже не существовал. Хотя это для рассмотрения вопроса не суть важно http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/istKercKr.htm

Был еще дисциплинарный батальон и конвойная команда, к ним это не может относиться как-то? Про управление УВН или губернского ВН я думал, но ничего определенного не придумал, про флот как-то даже в голову не пришло, а вот про интендантство - мне кажется, это может быть что-то близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1192
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 01:51. Заголовок: Довольно странно... ..


Довольно странно...
Я про 57-й высмотрел в справочнике 1884 г. "Штат и алфавитный список управлений уездных воинских начальников Европейской России"; там - "Неотд. кадр 57 пех. зап. бат." 10-й местной бригады, в мирное время подчинен Херсонскому управлению УВН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2442
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 04:34. Заголовок: Armarian Алексей В..


Armarian

Алексей Витальевич, я думал, стоит ли писать, что есть неувязка в номере резервного пехотного (кадрового) батальона, для вопроса, как мне казалось, особого значения это не имело. но вот пошарил по
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/listksv882.htm
и выпало вот что;
53 резервный кадровый батальон, с 1891 - Очаковский, с 1898 - 208-й Очаковский и в нем интересная запись:
http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist190P.htm#p8


 цитата:
C 01.11.1878 г. - 53-й Резервный (кадровый) батальон,
в военное время формирует 53-й Резервный пехотный полк. Содержит кадры 57-го и 60-го Запасных пехотных батальонов. (ПВМ239, 271) (ЦГШ414) (ЦГШ69-1879)
Расквартирован в г. Херсон (Одесский ВО). (РСВ)



Не есть ли это источник ошибки и не есть ли "организационный кадр" - как раз кадр для развертывания частей.

Мне как-то попадались в послужных списках офицеров 55-й резервной бригады (еще до РЯВ) должности типа: "смотритель неприкосновенного запаса имущества 72-й пехотной дивизии". То есть, 72-й дивизии еще нет, а неприкосновенный запас для ее развертывания есть,но пока хранится в складах резервных батальонов 55-й резервной бригады.

Не может ли быть "Херсонский организационный резерв" чем-то похожим? - какая-то интендантская служба, обеспечивающая развертывание запасных батальонов. И ведь батальоны были развернуты, когда 15-я пехотная дивизия поехала в Маньчжурию.

Эта дама показала всего две метрические записи - 1896 (венчание) и 1901 (один из детей), а по ее словам - детей было 4, когда отец был в этом "кадре", и еще один ребенок - уже в 1913 году, когда отец уже крестьянствовал. Вот если бы была метрическая запись 1906-1907 годов, когда 15-я дивизия была на Востоке, не мог ли бы тогда Крыщук оказаться в 57-м запасном батальоне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1193
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 09:43. Заголовок: Встречный вопрос - а..


Да, действительно - это мой ляп: не обратил внимание на разницу в титуле ("запасный" / "резервный").
Встречный вопрос - а в данных метрических записях не фигурирует в каком-нибудь качестве хоть какой-нибудь завалящийся офицер, чиновник или врач? Такой персонаж было бы легче отследить нежели унтера...
И еще, о каком храме Херсона идет речь? Когда-то я сталкивался с музейщиками и краеведами Херсона - очень классные и адекватные ребята.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2443
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:13. Заголовок: Про храм могу спроси..


Про храм могу спросить. Дама, которая спрашивала, по-видимому а) немолода; б) достаточно бесхитростна, потому что выставила напоказ письмо из архива с полным адресованием, кому письмо направлено. Если вдруг она не ответит (не зайдет на форум ВГД, не увидит личку, мало ли...) то, конечно, можно ориентироваться на то, что с интервалом в 5 лет (1896 и 1901) этих Ивана Крыщука с его Марией Андреевной (тоже вот интересно, она "из подкидышей" и в записи о венчании ее отчество не указано, а в записи о рождении ребенка - она Андреевна) венчал один и тот же священник Андрей Добровольский. Можно, наверное, узнать и так - в какой церкви служил о. Андрей. Сейчас попробую посмотреть по ПК Губернии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 310
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 13:51. Заголовок: ДН пишет: По пов..


ДН пишет:
[quote]`

По поводу отчества, с незаконнорожденными, подкидышами, так же как и с новокрещенными - по крестному отцу, вряд ли это прям о. Добровольский, все-таки начало 70-х должны быть записи о крещении, разве что только не иноверка, но это еще менее вероятно, потому как подкидывают в несознательном возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2603
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 15:27. Заголовок: Коллеги, я прошу пр..


Коллеги,

я прошу прощения за офф-топ, но не подскажите ли, где именно квартировал 5-й лейб-драгунский Курляндский полк в 1884-86 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1206
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 16:30. Заголовок: Согласно "Нормал..


Согласно "Нормальной дислокации..." 1875 г. 2-му лейб-уланскому Курляндскому Его Величества полку местом дислокации был назначен г. Кальвария Сувалкской губернии.
Согласно же полковой истории ("Столетие 5-го...") штаб полка в 1875 г. прибыл в г. Мариамполь Сувалкской губернии.
В расписании на 1878 г. показан в г. Мариамполь.
В дальнейшем штаб полка находился то в Вилковишках (на 1878 г.), то в Мариамполе (на 1882 г.). В Кальварии стояли 1-2 эск. полка.
В адрес-календарях Сувалкской губернии 1884-86 гг. показан в Сувалкской губернии, но без указания точного места дислокации.
В ноябре 1892 г. началось строительство казарм для полка в г. Кальвария (завершены постройкой в 1895 г.; для штаба и трех эскадронов, прочие - по-прежнему в нанятых обывательских домах).
В расписании 1893 г. показан в г. Кальвария.
Сегодня - это все н/п Литвы, треугольник Вилкавишкис - Мариямполе - Калвария.
На всякий случай места дислокации более раннего времени:
1857 г. - Хелм, 1862 г. - Вилькомир, 1863 г. - Литва, 1865 г.- Старица.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2604
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 13:21. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 13:24. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Здравствуйте. Ко мне обратился человек с просьбой хоть что-то сказать о прадеде. Помогите определить по форме хотя бы род войск. Я так понимаю рядовой пехоты?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2605
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 23:33. Заголовок: oleg-sh1973 пишет: ..


oleg-sh1973 пишет:

 цитата:
Я так понимаю рядовой пехоты?



Да, именно так. Рядовой пехотного полка в мундире обр. 1907 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1263
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 10:59. Заголовок: Коллеги, вопрос о но..


Коллеги, вопрос о номерах винтовок нижних чинов в 1895-97гг.?
Числовой или с вкраплением букв? Вот картинка, то ли 1 то ли буква i

Разобрался, писарчук заполнявший книжку над единицей все время точку ставил :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1222
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 14:38. Заголовок: Вдогонку разобравшем..


Вдогонку разобравшемуся (вопрос-то действительно интересный!)
Конечно, цифра "1".
Внимательно просмотрел соответствующий раздел каталога оружия ЦМВС.
До революции все винтовки обр. 1891 г. (драг. и пех.), изготовленные на ТОЗ, СОЗ, ИОЗ, "Вестингауз" имели № типа "8", "131", "1870", "90274", "129413" (двузначного № в каталоге не нашел); система нумерации по заводам и датам изготовления не очевидна.
№№ типа "ДШ-391" и "АО-8393" (правда, судя по фото в сети, дефис на самом деле не ставился) характерны для винтовок обр. 1891 г. и 1891/30 гг., изготовленных в советское время (1920-40-е гг.); но совершенно неясно, клеймилась ли так продукция только ТОЗ, или какого еще завода, поскольку параллельно использовалась и прежняя, чисто цифровая нумерация.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:21. Заголовок: Прошу комментарии


Уважаемые форумчане, не могли бы Вы прокомментировать интересную ситуацию. В местном архиве наткнулся на такого рода "задачку". Уроженец г. Рогачев Рогачевского уезда Могилевской губернии (1884г.р.) был принят на службу 9 декабря 1911 г., начал служить 1 января 1912г. Эти данные взяты из приемно-формулярного списка Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии. Однако, уже в апреле 1912 года он направляется для переосвидетельствования на предмет годности его к военной службе... Якутским областным по воинской повинности присутствия. То есть он был призван в Могилевской губернии, а потом вдруг спустя несколько месяцев оказался в Якутской области, где был переосвидетельствован как негодный к военной службе по состоянию здоровья. Помогите разобраться в логике событий. В связи с чем это могло произойти? Потом в деле он фигурирует как новобранец, то есть его зачислили в Якутскую местную команду, потом комиссовали? Сослали? Почему подумал о варианте со ссылкой - известно, что примерно в 1917-1919 он фигурирует как ссыльнопоселенец в Вилюйском округе. Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории? С уважением, Прокопий. Якутск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 311
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:45. Заголовок: prokop пишет: Ср..


prokop пишет:
[quote]`

Сразу же, 27 лет - для новобранца - поздно, для запасного - повода нет. Я бы в первую очередь подумал о двух полных тезках "Ивановых Иванах Ивановичах". В Якутск из западных губерний без проблем по призыву в сибирские стрелки или артиллеристы. По комиссии уволиться тоже без проблем - допеницилиновая эпоха. В полках состава мирного времени умирало от болезней человек до 20, в зависимости от суровости условий прохождения службы, болело, понятно, больше. Хотя, судя по тому, что документ ваш уже "советский", там условная "учетная карточка" могла со слов составляться и в ней сильно чего понапутано может быть. Есть еще вариант со сверхсрочкой, встречал такое когда до войны бойцы в запас увольнялись, а через год на сверхсрочную устраивались. Если документ советский, то даже понятно, почему чин со слов может быть скрыт - кабы как военспеца не мобилизовали... Но в общем, тут надо на весь имеющийся корпус документов смотреть, чтобы что-то конкретно говорить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 01:38. Заголовок: Спасибо за версию, A..


Спасибо за версию, AlterLoki! Дело в том, что документ дореволюционный. 1912 год. (Дело о проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья). В том, что это один и тот же человек сомнений нет. Есть доказательства, но дело не в них. Просто удивляет такой зигзаг судьбы: из Могилевской губернии в Якутскую область. То, что был осужден - основано на воспоминаниях, он отбывал ссылку за что-то в моих родных местах. Собственно с этого и началось мое расследование об этом человеке. 1920-е, 1930-е гг. - все известно с архивных дел. Пока неясно за что он попал в Якутию. Я думал он ссыльный, а тут что-то связанное с армией... Еще раз спасибо, придется поднимать другие документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1270
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 04:51. Заголовок: Интересно, могут ли ..


Интересно, могут ли они все быть братьями?

Шиц Петр Николаевич
Родился в 1884 г., Могилевская губ., г. Рогачев; русский; караульный Вилюйского гидропорта. Проживал: Якутия, г. Вилюйск.
Арестован 28 ноября 1938 г.
Приговорен: Верховный суд ЯАССР 17 июня 1939 г., обв.: ст.58-10 ч.1 УК РСФСР.
Приговор: 7 лет л/с Реабилитирован 18 марта 1992 г. Прокуратура РС (Я) Закон РФ от 18.10.91
Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)

Шиц Константин Николаевич
ст. унтер-офицер
172-й пехотный Лидский полк
православный
холост
Минская [ошибка? Могилевская?] губ., Рогачевский уезд, г. Рогачев
ранен/контужен 24.03.1917
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13818817/

Шиц Владимир Николаевич
рядовой
243-й пехотный Холмский полк
православный
холост
Могилевская губ., Рогачевский уезд, [г. Рогачев]
ранен 14.07.1915
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13126395/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:07. Заголовок: Да, первый в списке,..


Да, первый в списке, это тот (искомый) Шиц. Про остальных - очень даже похоже. Правда, губернии разные вроде...
В деле "О проведении в Якутском областном ро воинской повинности присутствия представления медицинского переосвидетельствования новобранца Шиц Петра Николаева и признании его неспособным к отнесению воинской повинности по состоянию здоровья" приводится следующая информация:
1911 год. Рогачевского уездного по воинской повинности присутствия Могилевской губернии.
Приемно-формулярный список Щица Петра Николаева

№ приемной (неразборчиво) и № призывного участка: №1645 и 1-й участок
ФИО: Щиц Петр Николаевич
Сословие: мещанин г.Рогачев
Время приема на службу: 1911г. декабря 9 дня. Начало службы: 1 января 1912г.
Время рождения: 1884г. декабря 23 дня
Рост-объем: 2 аршина 6 верш./ 20 6/8 верш.
К какой службе способен: к строевой
Состояние здоровья: (стоит прочерк)
Вероисповедание: православный
Холост, вдов или женат: холост
Пользуется ли льготой 2 разряда по семейному положению: (стоит прочерк)
Грамотен ли: грамотный

На обратной стороне: вердикт врачей о переосвидетельствовании и как следствие о признании его негодным к военной службе.
Список был запрошен, если я правильно понял, Ис. об. Якутского уездного воин. начальника капитаном Поповым, который так и написал в начале дела (от апреля 17 дня 1912г.): "Приемно формулярный список не прилагается за неполучением Рогаческого уездного воинского начальника"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1271
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:39. Заголовок: prokop: "губерни..


prokop: "губернии разные вроде... "

Рогачев - уездный город Могилевской губернии; в случае с К. Н. Шиц - явная ошибка (описка?) полкового писаря.

С другой стороны, как я понял в Рогачеве фамилия Шиц довольно распространенная тут

prokop: "Но ведь вроде не брали судимых в РИА. Может вам встречались похожие истории?"

Поищите биографию соратника Ленина Сильвина М. А. - и в ссылке в Вост. Сибири успел побывать, и послужить в армии в Сибири и Прибалтике (как раз в возрасте 27 лет). Выходит, случалось.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 324
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет