On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 246
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)


Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Трженсимех Анатолий


Пост N: 1185
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 11:20. Заголовок: потом эту деревню, б..


потом эту деревню, брал 15 полк, с потерями....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1188
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 10:41. Заголовок: Коллеги, два вопроса..


Коллеги, два вопроса
1) штат восточно-сибирских линейных батальонов 1893-1900. Нужна ссылка на конкретный документ. Я знаю, что в 10-м линейном батальоне было 4 роты, на момент развертывания его в 20-й В.-С. сп. Но вот конкретно штатное расписание этих б-нов, не нахожу. Где искать?
2) К артиллеристам. Сколько снарядов в ящике к 3-х дюймовой пушке? Я знаю, что к ЗИС-3 ящик содержал 3 снаряда, а к 3-х '' орудию сколько?
Вопрос вызвал текст : "... и определить на взвод 8 ящиков снарядов" /5-ая сиб. артбригада , июль 1915г/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1103
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 13:54. Заголовок: Atomtrz: 1) 4 роты; ..


Atomtrz:
1) 4 роты; "Сборник расчетных ведомостей" СПб., 1892. (расч. ведомость № 47 - факт. это и есть штаты ВСЛБн).
2) если Вы имеете в виду выдвижной лоток зарядного ящика, то - 4 снаряда; иначе их в боевой обстановке тогда и не хранили. Как возили снаряды железной дорогой и хранили на складах и в парках - не ведаю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1189
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 14:04. Заголовок: Armarian Спасибо!!!..


Armarian
Спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1104
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 21:51. Заголовок: Atomtrz: Перечитал 3..


Atomtrz:
Перечитал 3-ю часть работы Маниковского - и таки не нашел упоминания о том, сколько клали 3" снарядов (выстрелов, патронов) в один транспортировочный ящик, и существовал какой-либо стандарт на сей счет на различных заводах.
Замечу, что снаряды на фронт из тыла поступали в разобранном виде - их еще надо было "снарядить" перед тем как засунуть в пушку.
Засим возникает впечатление, что в процитированном Вами документе речь идет все же о т. н. "зарядных ящиках" [обр. 1902 г. и 1903 г. (парковых)] с готовыми снарядами (выстрелами, патронами), а не о ящиках транспортировочных с россыпью составных частей (гильза, порох, трубка, шрапнель, граната и т.п.), из которых обычный артиллерийский взвод самостоятельно в полевых условиях, не имея станков и иного оборудования, ничего собрать не смог бы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1190
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 06:18. Заголовок: Armarian Да, вероят..


Armarian
Да, вероятнее всего о зарядных ящиках. Если исходить от этой версии, то взвод
был обеспечен выстрелами очень хорошо. Я то исходил от понятия ящик с тремя снарядами
и думал, что не густо выстрелов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:20. Заголовок: Укупорки, в которых ..


Укупорки, в которых снаряды поставлялись на фронт в составе местных парков, вероятнее всего вмещали то же количество выстрелов, что и применяемые в Красной армии. см.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1105
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 12:55. Заголовок: Good: Спасибо большо..


Good:
Спасибо большое, очень полезная информация!
Особенно понравилась вот эта строчка:
76-мм выстрелы (ГП 09 г.) | 7,8 | 555 х 520 х 180 | 5 | 51
Тут вообще никаких вопросов - очевидно, что укупорка родная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1191
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.18 14:47. Заголовок: Good Armarian Спаси..


Good Armarian
Спасибо, братцы! Теперь мне понятно - было по 20 выстрелов на орудие. Растянули они их на весь день боя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1106
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 10:14. Заголовок: Good, Atomtrz: Да пр..


Good, Atomtrz:
Да простит меня высокоуважаемое сообщество за занудство - но, похоже, российские стандарты укупорки снарядов все-таки отличались от советских.
На фотографии Томыловского завода взрывчатых веществ (1915 г.) четко видно, что снаряды упакованы в ящики по 3 шт. (да, и вновь замечу, раздельно!):



А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.

Долго искал фотографии, на которых бы было видно, что 3" пушку заряжают снарядами из какого-нибудь ящика; попалась вот такая (правда, это РККА, 1918 г.):



Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.

Фотографии с выдвижными лотками на 4 снаряда попадаются гораздо чаще, причем и русские, и советские, и польские, и румынские. Например:











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:16. Заголовок: Armarian Atomtrz :s..


Armarian
Atomtrz


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:27. Заголовок: Armarian пишет: А в..


Armarian пишет:

 цитата:
А в таблице, которую привел уважаемый Good, все советские крупнокалиберные снаряды упаковывались по 1-2 шт.


Не совсем так. В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов.

Armarian пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что данный ящик (несомненно фабричного производства), рассчитан минимум на 8 снарядов.


Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1107
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 11:45. Заголовок: Good: "В таблице..


Good: "В таблице речь идет об упаковке не снарядов, а выстрелов."
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.
Good: "Сомнительно. Такой ящик должен весить под 90 кг, т. е. будет малоподьемным".
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика. Меня смутила высота стенки этого ящика, что и породило мысль об укладке в два слоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:00. Заголовок: Armarian пишет: В п..


Armarian пишет:

 цитата:
В принципе, термины "снаряд", "выстрел" и "патрон" применительно к 76-мм артиллерии являются синонимами, если я не ошибаюсь.


Для 3 дм. пушки обр. 1902 года с унитарым заряжанием синонимами являются только определения “выстрел” и "патрон”, которые подразумевают совокупность снаряда, гильзы и порохового заряда.

Armarian пишет:

 цитата:
Если Вы имеете в виду раздельное хранение боевой части и гильзы крупнокалиберной артиллерии, то как раз в СССР, судя по фотографиям и музейным экспонатам, в один ящик упаковывались обе части; а на фотографии Томыловского завода видно, что в ящике лежат только 3 снаряда, без гильз.


Я имел ввиду, что снаряды и гильзы с пороховым зарядом для крупнокалиберных орудий, даже 48-лин. и 6 дм. гаубиц, которые имели раздельно-гильзовое заряжание, и уж тем более унитарных патронов 42-лин. пушек, должны были поставляться в войска одновременно (иначе не составлялись “выстрелы”).
А фотография эта сделана на заводе взрывчатых веществ, изготовлявшем тротил, где по определению снаряжались только снаряды.

Armarian пишет:

 цитата:
Не совсем так; 8 шт. Х 6,5 кг = 52 кг, плюс вес самого ящика.


Вес 3 дм. унитарного патрона, например, со шрапнелью, был равен: снаряд 6,5 кг + латунная гильза 1,54 кг + пороховой заряд 0,9 кг = 8,94 кг. Поэтому 8 таких патронов весили бы 71,52 кг. Примерно столько же (72 кг) весил выстрел советской 152-мм пушки Бр-2, а общий его вес с укупоркой составлял 89 кг.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1108
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 15:54. Заголовок: Уважаемый Good! Бесс..


Уважаемый Good!
Бесспорно, Ваши познания в области артиллерийского дела гораздо шире моих.
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги: о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг. тут (см. текст и илл. в самом низу страницы).

P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 18:46. Заголовок: Armarian пишет: Но,..


Armarian пишет:

 цитата:
Но, уходя в дебри теории, мы с Вами, увы, так и не смогли ответить на элементарный вопрос нашего коллеги...


Да, тут Вы конечно правы - ответить на конкретный вопрос гораздо труднее, нежели рассуждать в общем.

Armarian пишет:

 цитата:
о каких "ящиках снарядов" идет речь в цитируемом документе - выдвижных лотках из штатных зарядных ящиков или о парковых ящиках, и каков был объем последних?


А Вы полагаете, что батарейные зарядные ящики и парковые имели разную вместимость?
Выше, Вы сообщили о том, что существовали зарядные ящики обр. 1903 года (как я понимаю парковые). Вам известны какие-либо подробности их конструкции?

Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, в дополнение к процитированной Вами таблице - интересный материал об укупорках сов. 76-мм снарядов 1940-х гг


Спасибо!

Armarian пишет:

 цитата:
P.S. Фотография конца 1941 г. Ящики тоже явно различных образцов...


А мне кажется, что ящики одинаковы. Просто они видны под разными ракурсами и находятся на разном расстоянии от фотокамеры.

Конкретный (по возможности) ответ на вопрос уважаемого Atomtrz я попробую сформулировать чуть позже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1192
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:01. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1193
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.18 19:02. Заголовок: Коллеги. Вопрос мой ..


Коллеги. Вопрос мой вызван был интересом количества снарядов на орудие. Конкретный взвод был выдвинут с целью прикрытия жд травники-холм и ведению контрбатарейной борьбы. Расстреляв бк ушли под прикрытием б-на 17 ссп. Также имеется приказ начдива б. таубе о ведении огня только по очевидно разведанным целям и экономии снарядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1110
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 11:37. Заголовок: Порылся в нормативно..


Порылся в нормативной лит-ре артиллерии РИА нач. XX в., и нашел упоминания о следующих предметах артиллерийской укупорки 3-дм. боеприпасов:

Циркуляр ГАУ 1908 г. № 65.
О том, что ящики от 3-дм. патронов типа местных парков продавать не следует.

Циркуляр ГАУ 1911 г. № 66 и Циркуляр ГШ 1911 г. № 165.
Чертеж вьючно-патронного ящика 3-дм. горной артиллерии и надписи на ящиках.

По первому пока ничего не нашел.
Последнее - аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г. По данным Военной энциклопедии вьючно-патронный ящик (8 шт. на зарядный ящик) вмещал в себя 5 3-дм. патронов. Этот образец имущества дожил до ВОВ и описан руководстве 1942 г. по горн. пушке обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.18 12:16. Заголовок: Armarian пишет: .....


Armarian пишет:

 цитата:
...аналог выдвижного лотка мат. части орудия обр. 1902 г.


Аналог в смысле конструкции?
Или и размеры такие же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 385
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет