Отправлено: 17.10.10 14:54. Заголовок: Всё-таки не могу раз..
Всё-таки не могу разобраться с одним вопросом. Пытаюсь сейчас перевести с шведского послужной список одного офицера. В принципе, это не очень сложно, но одну вещь не могу понять. Он был командиром 22-й резервной роты, входившей в состав 6-го С.-Михельского стрелкового батальона. В послужном списке сказано, что на протяжении нескольких лет он в одно и то же время (с 20 октября по 19 мая) прикомандировывался к этому батальону (kommenderades han till 6:te S:t Michels finska skarpskyttebataljon). Если он командовал одной из рот батальона, то как он мог быть прикомандирован к нему? Или я просто неправильно перевожу эту фразу? Может быть, кто-то силён в шведском и подскажет?
Morphium, спасибо! Насколько я понял, резервные роты всё же не входили в состав батальонов, а были приписаны к ним. И как я предполагаю, зимой, когда сборы резервистов завершались, офицеры этих рот прикомандировывались к батальону.
6. Михельский стрелковий батальон и 22-ая резервная рота разные вещи. Резервные роты в практике действовали только летом. Видимо зимойо фицеры рот 21-24 прикомандировывались к Михельскому батальону как Вы предполагаете.
Отправлено: 22.10.10 10:57. Заголовок: Ясно, спасибо за раз..
Ясно, спасибо за разъяснение. Просто в послужном списке сказано: blev t.f. distriksstabsofficer i 6:te S:t Michels bataljons reservdistrikt, что, насколько я понимаю, означает: "назначен и.д. штаб-офицера резервного округа 6-го С.-Михельского батальона". Позднее во время сборов под Вильманстрандом в 1891 г. он командовал батальоном (если я правильно понял, сводным) из 22-й, 24-й, 26-й и 29-й резервных рот. Вот я и подумал, что 22-я рота входила в резервный округ батальона.
Отправлено: 23.10.10 11:42. Заголовок: VN1980 Раз уж тут ш..
VN1980 Раз уж тут шла речь о С-Михельском стрелковом батальоне, не могу не упомянуть, что командир 6 Санкт-Михельского стрелкового батальона в 1900-1902 г.г. Мозес Эрикович Мурман принимал участие в обороне Порт-Артура на должности командира 28 ВССП (до 11 августа 1904 г.). Особо ничем себя не проявил, в августе по болезни был сменен. У него сложились неприязненные отношения со Стесселем.
Отправлено: 23.10.10 13:02. Заголовок: Hmm? U nas pishut, c..
Hmm? U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture v kontse 1904, a v nachale 1905 goda popal v plen u japontsev. Osvobodili ego v sentjabre 1905. Konechno mozhet byt, chto nasha natsionalnaja istoriografija, osobenno v 1920-40 godah, hotela risovat' bolee krasivuju kartinu o ego voennom kariere.
Дмитрий, спасибо, интересно. Вообще, у нас как-то по финским войскам особо и почитать нечего (или я ошибаюсь?). Понятно, что они были на особом положении, но всё-таки и к нашей истории это отношение имеет. Кстати, мои вопросы касаются послужного списка Виктора Тудеруса (я уже спрашивал о нём здесь). Он начинал службу в лейб-гвардии Драгунском полку, участвовал в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг., а потом служил в финских войсках. С Мурманом вместе ему, по всей видимости, служить не довелось - он вышел в отставку в 1898 г.
Отправлено: 23.10.10 20:01. Заголовок: Morphium пишет: U n..
Morphium пишет:
цитата:
U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture
Morphium
А не пишут ли, когда он умер, что с ним стало после возвращения из Артура, где похоронен? В каких финских частях он служил до назначения командиром С.-Михельского батальона?
Есть ли дополнения к этой справке:
МУРМАН Мозес Эрикович
Родился 23.08.1849, вероисповедание лютеранское Женат, 6 детей. Образование: Финляндский кадетский корпус. Старшинство в чинах: прапорщик – 10.08.1873, поручик – 22.02.1876, штабс-капитан – 27.06.1877, капитан – 24.11.1879, подполковник – 26.02.1892, полковник – 9.12.1900
Командир роты – 9 лет 10 месяцев 28 дней; мл. штаб-офицер 8 лет 9 месяцев 13 дней; на 1.01.1898 подполковник 2 Абосского Финского стрелкового батальона; командир 6 Санкт-Михельского Финского стрелкового батальона 9.12.1900 - 29.04.1902; командир Брест-Литовского крепостного батальона (29.04.1902 - 2.10.1903); в распоряжении Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке (2.10 - 30.10.1903); командир 28 ВССП (30.10.1903-23.11.1904, фактически отставлен от командования полком 11.08.1904); в распоряжении командира 3 Сиб. армейского корпуса с 23.11.1904. В плен не пошел, вернулся под подписку о неучастии в дальнейшей войне в Россию. В 1906 в чине полковника не значится.
Награды: капитан -1879, Ст3 – 1884, А3 – 1888, Ст2 – 1898, А2 – 1896, полковник – 1900, командорский крест румынского ордена Короны – 1899, В4 – 17.05.1904 (ВП о наградах по Варшавскому военному округу - не за Артур), мечи к В4 (ВП 22.07.1904)
Лихо: прапорщик – 10.08.1873 ... капитан -1879 . Шесть лет до капитана!
Отправлено: 24.10.10 07:00. Заголовок: Немного не по теме, ..
Немного не по теме, но хочется спросить финского коллегу Morphium'a еще об одном участнике обороны Порт-Артура, уроженце Финляндии
Петр Петрович Тийхонен, подпоручик 26 ВССП Родился 3.03.1876, лютеранин, Куопиоской губернии (восток Финляндии, на границе с Олонецкой). Окончил 7 классов Куопиоской финской гимназии и Финляндский кадетский корпус по 2 разряду. В службе с 20.03.1896, подпоручик 25.06.1902. В Памятной книге Псковской губернии за 1903 г. (фактически - на 1902) указан в 96 пехотном Омском полку с квартирой в с. Медведь Новгородской губернии (Омский полк к 1902 г. имел местом квартирования г. Псков, но на месте прежней дислокации в с. Медведь еще указано некоторое количество офицеров). 8.11.1903 переведен в 26 ВССП из 96 пехотного Омского полка, при формировании - младший офицер 6 роты, в Порт-Артуре – младший офицер 10 роты.
В полку имел прозвище "Кука". Капитан (затем подполковник) 26 ВССП Н.М.Побилевский упоминает его по прозвищу. 15 июля 1904 г. ранен в ногу на Зеленых горах, в госпитале Мариинской общины Красного Креста. 19 августа 1904 г. Побилевский заехал в госпиталь навестить "Куку" в госпитале и записал в дневнике
"Жаль беднягу, он так рвался в бой, а теперь, наверно, лишен возможности встать до конца войны, и, кроме того, правая нога его не будет сгибаться"
Награжден орденами А4 и А3мб. По-видимому, по ранению оставил службу, на 1909 год его в списках армии нет.
Вопросы: Как его могли звать в Финляндии? Не Петр Петрович, а как? Petri? Peter? Может быть сохранились какие-то метрические книги в финских архивах, где можно выяснить место его рождения? Как и куда следует обращаться? Нет ли сведений о нем в Финляндии после русско-японской войны (если он вернулся на родину)? Насколько широко распространена фамилия Тийхонен в Финляндии?
Отправлено: 24.10.10 12:19. Заголовок: Как я понял, Мурман ..
Как я понял, Мурман служил сначала в 3-м драгунском Новороссийском полку, потом во 2-м Абосском финском стрелковом батальоне. После Порт-Артура он вышел в отставку, работал переводчиком в различных гос. учреждениях.
Отправлено: 24.10.10 13:19. Заголовок: DN U vas vidimo bole..
DN U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii.
Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina. Zhena: Maria Vogt (rodilas 16.11.1871 v Suwalki, generalgubernija Veikselja, umerla 15.4.1924 v Kauniainen, Finljandii).
V nashem natsionalnom biografii (smotri link v soobshchenii VN1980) pishut, chto Muurman popal v plenu u japontsev s nachala 1905 i ego osvobodili v sentjabrje 1905. Starajus' uznat' otkuda informatsija o tom chto on byl v plenu. Posle vojny on vernulsja v Finljandiju v kontse 1905 i vishel v otstavku generalmajorom. Znachit u nas ego schitajut generalom. 1906 rabotal perevodchikom v pravitel’stve Åboskogo gubernementa, 1906-1910 perevodchikom v gorodskom sude g. Hamina i v Finljandskom Senate. Byl chlenom glavnogo upravlenija Sberbanka gorodka Vehkalahti i chlenom pravlenija finskoj shkoly goroda Hamina 1907-1910. Uchastvoval takzhe v organizatsii vyborah parlamenta v Finlandii 1906-1907.
O Tiihonen nichego poka ne znaju. V Finljandii ego zvali-by verojatno Petteri. Tozhe vozmozhno Petri, Pietari ili dazhe Pekka.
K sozhaleniju doma ja ne mogu pisat' kirillitsu (na rabote mogu). No starajus' pobistree reshat' etu problemu, chtoby vsem bylo-by legche.
Отправлено: 24.10.10 16:08. Заголовок: Morphium пишет: U v..
Morphium пишет:
цитата:
U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii.
Moses Muurman rodilsja 4.9.1849
ДН пишет:
цитата:
Родился 23.08.1849
В русских источниках указывлоась дата по юлианскому ("русскому") календарю, который в 19 веке отличался от григорианского (европейского) на 12 дней, следовательно 23+12=35, вычитаем 31 день августа и получаем 4-е сентября. Тут все совпало 4.09=23.08 в разных календарях
Огромное спасибо за сведения о Мурмане в начале жизни и о последних годах, чине генерал-майора при отставке, службе переводчиком - все это очень для меня ценно.
Уважаемый Morphium Вы пишете, что М.Мурман родился v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina. Надо полагать, что это тут <\/u><\/a>
Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати? Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?. На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"?
Совершенно правильно писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии. Именно Вехкалахти, на схеме писанно неправильно по-русски Векалахти. Вехкалахти до 2003 года была самостоятельная волость а теперь входит в состав г. Хамина. Лучше писать, что Мурман кончался в городе Хамина.
Отправлено: 25.10.10 12:54. Заголовок: VN1980 пишет: Вот е..
VN1980 пишет:
цитата:
Вот ещё немного о Мурмане
Даже здесь пишут по-шведски, что "воевал храбро" и "попал в плен 6.2.1905, когда японци взяли Порт Артур":
"Han kämpade tappert i rysk-japanska kriget 1904-05 som överste och kommendör för 28., Ostsibiriska, skarpskytteregementet och hamnade i japansk fångenskap vid fästningen Port Arthurs fall 6.2.1905."
Отправлено: 26.10.10 11:08. Заголовок: Morphium, не могли б..
Morphium, не могли бы Вы помочь с переводом ещё такой фразы из послужного списка: kommenderades den 1 Oktober till staden Pskoff for att verkstalla hastrakning. Насколько я понимаю, "командирован 1 октября в город Псков для ...". Для чего?
Отправлено: 01.09.12 09:15. Заголовок: Вероятно, речь о фин..
Вероятно, речь о финляндских стрелковых полках? Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.
Отправлено: 01.09.12 15:17. Заголовок: В начале этой ветки ..
В начале этой ветки я как раз с этим и пытался разобраться. Насколько я понимаю, это роты из резервистов, созывались они летом, на сборы (с какой периодичностью - не могу сказать). В остальное время года офицеры этих рот прикомандировывались к финским стрелковым батальонам.
Отправлено: 03.09.12 17:24. Заголовок: VN1980 пишет: Они н..
VN1980 пишет:
цитата:
Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.
Совершенно верно. А помимо этого существовали другие списки? Быть может в адресных книгах?
Отправлено: 03.09.12 20:23. Заголовок: Они все в Финляндии ..
Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.
Отправлено: 03.09.12 21:55. Заголовок: VN1980 пишет: Они в..
VN1980 пишет:
цитата:
Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.
в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме