On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 364
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 13:07. Заголовок: Финские войска


Подскажите, пожалуйста, что можно почитать по финским войскам конца XIX в.? Интересует прежде всего организация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 378
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 12:19. Заголовок: Как я понял, Мурман ..


Как я понял, Мурман служил сначала в 3-м драгунском Новороссийском полку, потом во 2-м Абосском финском стрелковом батальоне.
После Порт-Артура он вышел в отставку, работал переводчиком в различных гос. учреждениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Откуда: Finland, Helsinki
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:19. Заголовок: DN U vas vidimo bole..


DN
U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii.

Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina.
Zhena: Maria Vogt (rodilas 16.11.1871 v Suwalki, generalgubernija Veikselja, umerla 15.4.1924 v Kauniainen, Finljandii).

V nashem natsionalnom biografii (smotri link v soobshchenii VN1980) pishut, chto Muurman popal v plenu u japontsev s nachala 1905 i ego osvobodili v sentjabrje 1905. Starajus' uznat' otkuda informatsija o tom chto on byl v plenu. Posle vojny on vernulsja v Finljandiju v kontse 1905 i vishel v otstavku generalmajorom. Znachit u nas ego schitajut generalom.
1906 rabotal perevodchikom v pravitel’stve Åboskogo gubernementa, 1906-1910 perevodchikom v gorodskom sude g. Hamina i v Finljandskom Senate. Byl chlenom glavnogo upravlenija Sberbanka gorodka Vehkalahti i chlenom pravlenija finskoj shkoly goroda Hamina 1907-1910. Uchastvoval takzhe v organizatsii vyborah parlamenta v Finlandii 1906-1907.

O Tiihonen nichego poka ne znaju. V Finljandii ego zvali-by verojatno Petteri. Tozhe vozmozhno Petri, Pietari ili dazhe Pekka.

K sozhaleniju doma ja ne mogu pisat' kirillitsu (na rabote mogu). No starajus' pobistree reshat' etu problemu, chtoby vsem bylo-by legche.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1103
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 16:08. Заголовок: Morphium пишет: U v..


Morphium пишет:

 цитата:
U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii.

Moses Muurman rodilsja 4.9.1849



ДН пишет:


 цитата:
Родился 23.08.1849



В русских источниках указывлоась дата по юлианскому ("русскому") календарю, который в 19 веке отличался от григорианского (европейского) на 12 дней, следовательно 23+12=35, вычитаем 31 день августа и получаем 4-е сентября. Тут все совпало 4.09=23.08 в разных календарях

Огромное спасибо за сведения о Мурмане в начале жизни и о последних годах, чине генерал-майора при отставке, службе переводчиком - все это очень для меня ценно.

Уважаемый Morphium
Вы пишете, что М.Мурман родился v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina.
Надо полагать, что это тут
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати?
Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?.
На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"?

<\/u><\/a>

По поводу плена - я опираюсь на сведения из Летописи русско-японской войны (Булгаков), но летопись не лишена ошибок.

Кроме того, в "Дневнике осады Порт-Артура" капитана М.И.Лилье есть запись о спорах офицеров, следует ли им идти в плен или возвращаться в Россию. Лилье пишет 24.12.1904 (все даты по "русскому" календарю)

 цитата:
Среди остальных офицеров начались колебания. В конце концов после долгого обсуждения решили ехать в Россию:
Генерал-адъютант Стессель и весь его штаб во главе с полковником Рейсом. [330]
Все офицеры Генерального штаба и военные инженеры.
Командиры бригад, генерал-майоры Надеин и Горбатовский.
Командиры полков:
5-го В.-С. стрелкового полковник Третьяков.
14-го — полковник Савицкий.
15-го — полковник Грязнов.
25-го — подполковники: Некрашевич, Поклад.
27-го — полковник Петруша.
28-го полковник Мурман.
Командир минной роты подполковник Бородатов.
Командир 2-й батареи 7-го В.-С. стрелкового дивизиона Швиндт.
Остальных не помню.



Существуют групповые фотографии защитников Артура, не пошедших в плен, по возвращении в Россию в феврале 1905 года. Многие из перечисленных Лилье персон на этих фотографиях есть. Мурмана я среди них не нахожу. Полагаю, что он мог быть, действительно, болен, после возвращения лечился (допустим, в Крыму) и лишь к сентябрю вернулся в Финляндию. Точно на это ответить может только послужной список, а у меня лишь сведения из списков полковникам 1901 - 1905 г.г. и подполковникам на 1898 год.
Думаю, все же, что в плену он не был.

Извините, что мои вопросы не вполне по теме (организация финских войск), но я очень рад, что удалось найти что-то новенькое.

Большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 642
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 02:35. Заголовок: 123 пишет: Автор:Ol..


123 пишет:

 цитата:
Автор:Ole Gripenberg
Название:Finsk krigsmannabakladnad genom fyra sekler
Издательство:Krigshistoriska Samfundets publikationer
Год:1966
Формат:pdf
Размер:116mb
Язык:Финский

Язык финский, а название книги на шведском? странно как-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 379
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:59. Заголовок: По-моему, там текст ..


По-моему, там текст на шведском, а подписи к иллюстрациям - на двух языках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 380
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:18. Заголовок: Вот ещё немного о Му..


Вот ещё немного о Мурмане:
click here<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Finland, Helsinki
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:47. Заголовок: Morphium пишет: Как..


Morphium пишет:

 цитата:
Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати?
Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?.
На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"?



Совершенно правильно писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии. Именно Вехкалахти, на схеме писанно неправильно по-русски Векалахти. Вехкалахти до 2003 года была самостоятельная волость а теперь входит в состав г. Хамина. Лучше писать, что Мурман кончался в городе Хамина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Откуда: Finland, Helsinki
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:54. Заголовок: VN1980 пишет: Вот е..


VN1980 пишет:

 цитата:
Вот ещё немного о Мурмане



Даже здесь пишут по-шведски, что "воевал храбро" и "попал в плен 6.2.1905, когда японци взяли Порт Артур":

"Han kämpade tappert i rysk-japanska kriget 1904-05 som överste och kommendör för 28., Ostsibiriska, skarpskytteregementet och hamnade i japansk fångenskap vid fästningen Port Arthurs fall 6.2.1905."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1107
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 17:33. Заголовок: Morphium Спасиьо, ..


Morphium

Спасибо, Микко!
Будете в Москве (или я в Хельсинки) - пиво с меня :-))

VN1980
Илья, Вам, конечно, тоже спасибо. У нас проще: будете в Москве (или я в Новгороде) - созвонимся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Откуда: Finland, Helsinki
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 18:40. Заголовок: Morphium пишет: Спа..


Morphium пишет:

 цитата:
Спасибо, Микко!



Ne zachto. Rad staratsja!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 381
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 20:07. Заголовок: Дмитрий, я всегда ра..


Дмитрий, я всегда рад помочь Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 383
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:08. Заголовок: Morphium, не могли б..


Morphium, не могли бы Вы помочь с переводом ещё такой фразы из послужного списка:
kommenderades den 1 Oktober till staden Pskoff for att verkstalla hastrakning. Насколько я понимаю, "командирован 1 октября в город Псков для ...". Для чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Откуда: Finland, Helsinki
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:47. Заголовок: verkställa h..


verkställa hästräkning = привести вычисление лощадей. (Может быт я неграмотно по-русски себя выражил, но думаю, что идею поняли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 18:24. Заголовок: Господа, подскажите,..


Господа, подскажите, а где можно почитать о Финских стрелковых полках в 1900-е годы? Можно ли найти списки офицеров этих полков на любом языке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 590
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 09:15. Заголовок: Вероятно, речь о фин..


Вероятно, речь о финляндских стрелковых полках? Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 14:58. Заголовок: Илья ! Что есть тако..


Илья ! Что есть такое финские резервные роты ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 591
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 15:17. Заголовок: В начале этой ветки ..


В начале этой ветки я как раз с этим и пытался разобраться. Насколько я понимаю, это роты из резервистов, созывались они летом, на сборы (с какой периодичностью - не могу сказать). В остальное время года офицеры этих рот прикомандировывались к финским стрелковым батальонам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 17:24. Заголовок: VN1980 пишет: Они н..


VN1980 пишет:

 цитата:
Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.


Совершенно верно. А помимо этого существовали другие списки? Быть может в адресных книгах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 592
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:23. Заголовок: Они все в Финляндии ..


Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
KkLIR27
Семенов Андрей




Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:55. Заголовок: VN1980 пишет: Они в..


VN1980 пишет:

 цитата:
Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.


в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет