Отправлено: 17.02.09 00:54. Заголовок: Pavlo пишет: Его ит..
Pavlo пишет:
цитата:
Его итог - дал националистам серьезный повод считать русское дело угрозой их государственности.
Вся беда в том, что прибалтийские сепаратисты изначально рассматривали возрождаемую белыми Россию как угрозу их лимитрофно-марионеточной государственности. Да, до 1918 году прибалты еще шли под лозунгами автономизма. Но Брест-литовский мир и раздача Лениными русских земел направо и налево однозначно скорректировали позицию прибалтийских сепаратистов. Англия, конечно, науськивала прибалтов, например, напасть на бермонтовцев. Но латыши были очень рады на эти науськивания поддаться. Ибо понимали, что. расправившись с красными, белые естественно примуться за зеленых - включая их. Далее, русских прибалты тоже исторически считали своими врагами, ничуть не меньше немцев. Просто в начале 20-го века немцы были врагом номер 1. Потом роли поменялись. Жаль, что вы упускаете из виду середину 1918 года, когда немцы активно потворствовали русофобии в крае, когда создавалось Балтийское герцогство с официальными немецким, эстонским и латышским языками и т.п. Однако у немцев есть такая черта - если они враги, то враги. Но если друзья, то друзья. И поэтому можно лишь сожалеть, что в 1919 году русско-немецкие бермонтовцы не смогли разбить латышские и эстонские банды, чтобы спокойно двинуться на перерз ж/д Москва-Питер...
Вот только именно Аусеклис, а не не солярный знак, стал распространяться с тридцатых. См. здесь. http://astro-stream.narod.ru/magic/lat.htm "Аусеклиис как синоним восьмиугольной звезды начали использовать исследователи латышского орнамента в 30 годах. Из литературы это так и распространилось в народ".
А свастика - гамматический крест, он же "Крест Грома, Крест Огня, Свастика (Перконс = Перун, так что еще Крест Перуна) Перун является одним из старейших богов предков и называется также за Старым Отцом. В Латвии крест Перуна встречается уже при раскопках на вещах относящихся к 3-4 столетию. В эпохе раннего железа это отображено, например, в латгальских бронзовых украшениях и в эмалированных сактах (сакта это брошь держащая плед на плечах) финноугорских племен. В эпоху позднего железа у изображения появилось множество производных и встречаются так же всевозможные роскошные (пышные, великолепные) варианты.
У этого знака есть множество названий : Крест Перуна, Крест Огня, Крест Ветвей или свастика. Крест Перуна или Крест Огня символизирует и привлекает удачу, энергию, огонь, гром и ветер. У этого знака множество вариантов изображения. Крест Огня связан с Солнцем, Счастьем (посему его иногда называют Крестом Лаймы (Счастья)) и Громом (Перуном), поэтому это имели обыкновение врезать в конце младенческой кроватки, а также вплетали в пояс которым подвязывали ребенка.
Когда-то в Северной Курземе существовал обычай, перед рождением ребенка, на коньке крыши (спрааре) (по-русски - матице) вешали вырезанную из дерева свастику, которую снимали только после смерти человека. Этот знак, так же как и Юмис, часто наблюдаем на священных камнях, так же обширно использовался в амулетах, украшениях и в колдовстве.
Крест Перуна очень сильный и популярных знак во всем мире, известный как минимум 5000 лет. Плохо то, что часто это знак ассоциировался с нациским движением 30-х годов в Германии. Без соменния то, что Гитлер навязал к этому знаку плохую славу еще на долгое время, однако нужно учиться отличать случаи применения Креста Перуна или Огня – где это задумывается как поддержка неонацистов, или где это уважение и использование культурного наследия своего народа".
Латышский язык вообще всерьез языковедами не воспринимается, так как это сильная мешанина балтских, славянских, германских и финно-угорских диалектов. На его основе никакой языковой реконструкции толком не провести. А вот литовский язык дейстивтельно содержит массу архаизмов, его просто обожают лингвисты. И, кстати, санскрит вовсе не праязык
Да нет, не вдавался в подробности семантики языков, просто привел для сравнения, поелику речь-то у нас здесь о латышах, а не о литовцах, все-таки. Об этих нюансах в курсе.
Санскрит, не исключено, имел основой всемирный праязык, которым был археорусский - см. открытие (или пока версию) В.М.Чудинова. Первыми людьми на Земле были русские?
Отправлено: 18.02.09 00:53. Заголовок: Ржавин пишет: Вся б..
Ржавин пишет:
цитата:
Вся беда в том, что прибалтийские сепаратисты изначально рассматривали возрождаемую белыми Россию как угрозу их лимитрофно-марионеточной государственности. Да, до 1918 году прибалты еще шли под лозунгами автономизма. Но Брест-литовский мир и раздача Лениными русских земел направо и налево однозначно скорректировали позицию прибалтийских сепаратистов. Англия, конечно, науськивала прибалтов, например, напасть на бермонтовцев. Но латыши были очень рады на эти науськивания поддаться. Ибо понимали, что. расправившись с красными, белые естественно примуться за зеленых - включая их. Далее, русских прибалты тоже исторически считали своими врагами, ничуть не меньше немцев. Просто в начале 20-го века немцы были врагом номер 1. Потом роли поменялись. Жаль, что вы упускаете из виду середину 1918 года, когда немцы активно потворствовали русофобии в крае, когда создавалось Балтийское герцогство с официальными немецким, эстонским и латышским языками и т.п. Однако у немцев есть такая черта - если они враги, то враги. Но если друзья, то друзья. И поэтому можно лишь сожалеть, что в 1919 году русско-немецкие бермонтовцы не смогли разбить латышские и эстонские банды, чтобы спокойно двинуться на перерз ж/д Москва-Питер...
Немцы действительно потворствовали антирусским настроениям в крае, именно по причине желания окончательного отторжения от России Прибалтики. Курляндское рыцарство, легко поменяв корону, за свое невольное ( или осознанное?) предательство, потом поплатилось - сейчас даже воспоминаний о столетиях немецко-балтийской общины здесь нет. Пространство этнически очищено. А вследствие чего? Событий 1919 года. Урок, да не впрок.
Цели государств? Независимость они бы по-любому гарантированно получили бы от России, но оставшись с ней навеки друзьями, оказав помощь в борьбе с узурпаторами. Выбран был другой путь, неумный, но якобы "быстрый" - союз с оккупантами России и помощь в ее уничтожении. Типа: "умри ты сегодня (в 1920), а я - завтра (в 1940), но зато хоть попляшу на твоих костях". Это фатально-историческая ошибка.
Немцы вряд ли кому когда были друзьями. Даже сами себе. Если раздробленность и междоусобица лишь Бисмарком начала преодолеваться.
А уж нам - тем более. "Фабриканты большевизма" - этим все сказано. Прибалтика и Финляндия нужна была Германии как не-Россия, это надо четко осознавать. То же, но не немцам, а себе, нужно было Британии. Борьба Британии и Германии за русское "наследство" - ключ к событиям 1918-1920 года в Прибалтике. И Бермонт, увы, отыграл здесь роль пешки.
Что до "исторических врагов", то прибалтам, по всей видимости, все равно кого ненавидеть - лишь бы был объект (это комплекс "700 лет рабства", вымышленный, конечно, но всесильный). После русских, которых додавят, как и немцев, следующими окажутся мусульмане или вообще Евросоюз. "Оккупировал", скажут.
Отправлено: 18.02.09 13:52. Заголовок: Вам не надоело еще э..
Вам не надоело еще эту свастику мучить?
Вот вам керенка...посмотрите на орла
и еще одна посмотрите на цифры
При чем тут национальные символы каких-то латышей? Рушились христианские империи....Поэтому их разрушителям нужны были совсем другие символы. Вот здесь свастика, звезда, трезуб, листья т.е. поганая символика и пригодилась.
Аусеклиис как синоним восьмиугольной звезды начали использовать исследователи латышского орнамента в 30 годах. Из литературы это так и распространилось в народ
1) Материалы на указанной вами странице - все новодел 20-х годов 20 века. Когда Александрс Гринс (местный, латышский) и прочие язычники (диевтуриеши) ПРИДУМЫВАЛИ латышскую мифологию и символику. Все указанные там знаки наделялись смыслом (становились символами) именно с подачи и фантазии этих самых диевтуриешей. 2) Аусеклис действительно распространен в Латвии из-за финно-угров. Потому-что латыши - помесь балтов с финно-уграми. 3) Вы изволите сослаться на Северную Курземе в попытке доказать, что свастика изначально свойственна латышам? А вы в курсе, что Северная Курземе - это место обитания финно-угров ливов. Т.е. как и с аусеклисом тут финно-угорское влияние, а не индо-европейское наследие.
цитата:
Санскрит, не исключено, имел основой всемирный праязык, которым был археорусский - см. открытие (или пока версию) В.М.Чудинова. Первыми людьми на Земле были русские?
Когда я жил в Венгрии, то мне показывали труды, в которых доказывалось, что древнейшим народом на земле являются венгры, что Иисус Христос был венгром и т.п. По моему скромному мнению, в каждом народе есть свои сумасшедшие, которые думают, что делают большую пользу своему народу, объявляя его древнейшим на Земле... Санскрит имел основой древне-индийские диалекты 1-го тысячелетия до РХ северной Индии. Изначально был создан как литературный язык, противостоявший народным диалектам (т.н. ведийский язык), на основе которых сложились пракриты. Впрочем, конечно разве можно верить советским и европейским лингвистам, продавшимся Красному Дьяволу Лучше верить Блаватским и прочим энтузиастам конца 19 века... А также Кандыбам и Чудиновым, соревнующимся только с Фоменко в своих псевдоисторических фантазиях...
цитата:
Немцы действительно потворствовали антирусским настроениям в крае, именно по причине желания окончательного отторжения от России Прибалтики.
Законное желание. Жаль, что Россия-матушка не действовала подобным образом против Германии и Австро-Венгрии, не использовала недовольство их нацменов для развала вражеским стран. Даже о русинах вспомнила лишь в 1914 году, когда с удивлением обнаружилось, что Галиция населена русским людьми. Да поздно было. Россия палец о палец не ударила, чтобы противостоять украинизации Галиции (бывшее Русское воеводство Польши!). А что уж о других славянах говорить?!.. Эх...
цитата:
Цели государств? Независимость они бы по-любому гарантированно получили бы от России, но оставшись с ней навеки друзьями, оказав помощь в борьбе с узурпаторами.
По-моему, вы путаете русских людей с Ленинным, который ради своего признания пол-России готов был отдать кому угодно. Прибалтийские лимитрофы - историческое недоразумение. Как мне кажется, не для того реки русской крови проливались со времен Ивана III Собирателя земли Русской в Прибалтике, чтобы отдать эти земли потомственным холопам, которые ненавидят Россию в любом виде, но обожают европейского хозяина. И чем жестче их европейский хозяин гнобит, тем больше они его любят. А дружбу с Россией они понимают только так: Россия задарма должна их поить, кормить, газом и нефтью снабжать, и при этом покорно терпеть их зоологическую русофобию. Вообще, меня умиляют русские, которые считают Латвию и Эстонию древними странами, необходимость отделения которых от России они рьяно отстаивали, что в 1919, что в 1991... А по мне - так это наши земли и нечего "Кемскими волостями" разбрасываться. Может, не прав.
Вот это - "имеющее отношение". Что же касается "лепты" - то это, я думаю в "огород" Тимофея. По знаменам - это к нему. Я же, с удовольствием посмотрел начало темы, добавить могу только то, что в РГВИА в каком-то деле очень давно видел проектные рисунки знамен еще батальонов, думаю, что эти проекты были воплощены в жизнь. В Риге, в бывшем музее красных латышских стрелков, еще при советах, когда там был всего один раз, видел огромное количество знамен, в основном, межвоенного периода, вот только не было с собой фото...
Отправлено: 19.02.09 15:51. Заголовок: Pavlo пишет: а это ..
Pavlo пишет:
цитата:
а это - о столь дискутируемом "чужом" символе
Павел! Но это и есть та самая студенческая рота, которая действовала с конца 1918 года и к латышским стрелкам никакого отношения не имевшая! Более того, когда данный знак роты, изготовленный из янтаря (свастика) и серебра (меч), был сделан? В Гражданскую или уже после, в 20-е годы, тогда же, когда Мейровицс и знамя вручил студенческой роте? Не была свастика чужим символом, конечно, для балтов. Но и широкого распространения тоже не имела! В том числе среди латышей времен Первой Мировой войны. Ничего с этим поделать не могу Не стоит впадать в обычную ошибку - рассматривать историю с позиции сегодняшнего дня. Да, после легиона СС латыши обожают свастику. Но это не значит, что она всегда была среди них популярна.
Отправлено: 19.02.09 23:21. Заголовок: Бог с ней, со свасти..
Бог с ней, со свастикой и всеми этими комплексами, связанными с "электриками" и Второй войной. И переживаниями по этому поводу. А то дождемся, опять какой-нибудь не tuehmae natsionalisti, "склонный к эмпатии", нас тут обвинит в "истерии". Признаюсь, меня этот вопрос заинтересовал именно с точки зрения древнейшей истории и мистических языческих символов и их транснационального рапространения, так сказать. Никаких реверансов в сторону нациков, однозначно.
Знамена именно Императорских стрелковых латышских полков, или их изображения, есть в Военном музее Риги (Kara muzejs), что-то публиковалось в их ежегодниках (Gadagramata). Коллега, если будет возможность и время, подсобите форумчанину. Сам намерен побывать у вас через пару дней, если останется после ЛГИА время (что маловероятно), сфотаю обязательно.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 705
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 20.02.09 11:35. Заголовок: На сколько мне помни..
На сколько мне помниться, свои знамёна с национальной символикой получили только 1-й Усть-Двинский и 2-й Рижский латышские стр. батальоны (полки). Остальные не успели, хотя эскизы готовились.
23-го. Если останется время, звякну обязательно. Но скорее всего не получится - много чего пролопатить надо. Под завязку.
Кстати, вопрос. А что значилось на печатях латышских национальных стрелков после февраля 1917? У эстонских были двоякие - и в орлом Временного правительства, и со своей символикой.
Отправлено: 22.02.09 00:04. Заголовок: Сегодня побывал в Во..
Сегодня побывал в Военном музее в Риге. Нашел фотографи первых знамен латышских стрелков. Свастики нет и в помине!!!! Завтра выложу фотографии.
Pavlo пишет:
цитата:
А что значилось на печатях латышских национальных стрелков после февраля 1917? У эстонских были двоякие - и в орлом Временного правительства, и со своей символикой.
Насчет печатей не знаю. А с нагрудными знаками поступиил просто: сточили у орлов короны. Опять же, фотки сдеал, завтра выложу.
Отправлено: 22.02.09 15:13. Заголовок: Позор на мою седую г..
Позор на мою седую голову! Признаю свою неправоту! Присмотрелся - есть, есть на одном знамене аж целых 6 свастик. Разрешаю закидать помидорами. Неоязычники-гитлерофилы могут заходиться в экстазе и записывать в истинные арийцы не только латышских легионеров СС, но и красных латышских стрелков, пусть те и променяли обожаемый хакенкройц-яргу-коловрат на красный могеншломо... Итак, согласно информации из Военного музея были изготовлены знамена только первых трех латышских стрелковых батальонов. Прощу прощения за некачественные снимки - вспышка создавала ужасные блики, а освещение в музее недостаточное. 1-й Усть-Двинский (Даугавгривский) стрелковый батальон: лучистое солнце, мечи и 2 аусеклиса - восьмиконечные звезды; на другой стороне - русский орел c вензелем Николая II и крестами в латышском стиле. 2-й Рижский латышский стрелковый батальон: молнии, меч и 6 свастик ("громовых крестов", т.е. не знаков солнца, а знаков Перуна-Перконса), которые разделяют слова девиза (вольный перевод: "тяжелые времена у отечества - сыновьям надо идти на помощь"); на другой стороне опять же - русский орел c вензелем Николая II и крестами в латышском стиле. 3-й Курземский латышский стрелковый батальон: дуб, радуга меч; на другой стороне снова - русский орел c вензелем Николая II и крестами в латышском стиле.
Обалдеть! Аусеклис, ...ть его за ногу... Если закончу раньше с архивом, побегу посмотрю в музей. А не успею, коллегу из администрации попрошу получше отфотать. Вот ведь какие нюансы. Но, спокуха - катящийся коловрат не есть "родимое пятно" нацизма, тут не надо комплесовать. Латыши - народ интересный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лучше верить Блаватским и прочим энтузиастам конца 19 века... А также Кандыбам и Чудиновым, соревнующимся только с Фоменко в своих псевдоисторических фантазиях... 
Не стоит впадать в обычную ошибку - рассматривать историю с позиции сегодняшнего дня. Да, после легиона СС латыши обожают свастику. Но это не значит, что она всегда была среди них популярна.
- участник сейчас на форуме