Отправлено: 12.02.09 09:32. Заголовок: Знамя латышских стрелков????

Сообщество подскажите (покажите) как выглядело знамя (-на) Стрелков???

 Отправлено: 22.02.09 23:56. Заголовок: Фотки в ящике в даль..

Фотки в ящике в дальнем углу первого зала по Первой мировой войне. В противоположном углу от перехода ко второму залу экспозиции (через "блиндаж"). Под стеклом лежат открытки со стрелками и т.п. Фотки - в одной из шуфляток справа, кажись, вторая сверху. Ее легко заметить - сразу под ней покосившаяся шуфлятка.
Латыши не интересны. Аккуратные и послушные исполнители, не более того. Интересны те, кто всю эти прибалтийскую и не только братию за ниточки дергает и против России настраивает.

 Отправлено: 25.02.09 21:58. Заголовок: Нет, не срослось. Из..

Нет, не срослось. Изучал послужные списки интересных ливенцев (часть из них, как ни "странно" - этнические латыши, и далеко не послушные исполнители) в ЛГИА и кое-что по взаимоотношениям СЗА и эстонцев. Да, может, и к лучшему. По большому счету согласен с Вами - вся эта мелкая возня прибалтийских националистов за наш, великоросский, счет суть не наша головная боль. А мы будем и дальше изучать и пропагандировать наших, и только наших.

 Отправлено: 25.02.09 22:09. Заголовок: Ржавин пишет: на др..

Ржавин пишет:

цитата:

на другой стороне - русский орел c вензелем Николая II и крестами в латышском стиле.

Я так понимаю, что во всех трёх случаях именно орлёная, "русская" сторона основная (левая), а "национальная" - оборотная. Что для 1915-го вполне понятно...

 Отправлено: 25.02.09 23:25. Заголовок: Китаец пишет: Я так..

Китаец пишет:

цитата:

Я так понимаю, что во всех трёх случаях именно орлёная, "русская" сторона основная (левая), а "национальная" - оборотная. Что для 1915-го вполне понятно...

Да, именно так.

 Отправлено: 25.02.09 23:43. Заголовок: Pavlo пишет: Нет, н..

Pavlo пишет:

цитата:

Нет, не срослось. Изучал послужные списки интересных ливенцев (часть из них, как ни "странно" - этнические латыши, и далеко не послушные исполнители) в ЛГИА и кое-что по взаимоотношениям СЗА и эстонцев. Да, может, и к лучшему. По большому счету согласен с Вами - вся эта мелкая возня прибалтийских националистов за наш, великоросский, счет суть не наша головная боль. А мы будем и дальше изучать и пропагандировать наших, и только наших.

Ну, Павел, вы еще Бриедиса упомянули бы :) Который себя в первую очередь русским офицером считал и которого "свои" же латышские стрелки расстреляли. Были, были и среди латышей нормальные русофилы. Но беда, что весь 20 век они либо погибали добровольцами (что в 1915-1916 под Митавой и Ригой, что в 1941-1942 в Лиепае и под Наро-Фоминском), либо физически устранялись.
Кстати, Бриедис со свастикой, гы
http://medalirus.narod.ru/Foto3/ofoto29.htm

 Отправлено: 27.02.09 00:45. Заголовок: Да Бог с ним, с Бред..

Да Бог с ним, с Бредисом. Я имел в виду Сильгайля, Лассмана, Штольцера, Ванага, Вальдовского, Бранкшевича, Янсона, Карлсона, Каллистратова с Елисеевым, Бакке, Будберга и многих-многих других. Кстати, фамилии первых двух Вам ничего не говорят? По ВМВ?

 Отправлено: 27.02.09 14:26. Заголовок: Это которые штандарт..

Это которые штандартенфюрер СС Артурс Силгайлис и штандартенфюрер СС Александрс Ласманис? Жаль, убегли недобитки за море...

 Отправлено: 27.02.09 22:16. Заголовок: Они самые :sm20: Мо..

Они самые Молодец, сечете! Респект! Правда, Сильгайль получил генерал-майора от "электриков", но не в этом дело. Он все больше позер был, скакал, где выгодней, а вот Лассман - отважный русский офицер. В Легионе он заведывал вербовкой пополнений.

А по теме вот еще что.
19 июля 1915 г. было утверждено "Временное положение о латышских стрелковых батальонах". В 10-й статье этого документа говорилось, что для стрелковых батальонов предусматриваются свои знамена и что "стрелки носят на утвержденной армейской одежде особый нагрудный знак".

На знаке что-то свастик-аусеклисов не обнаружил...

 Отправлено: 27.02.09 23:28. Заголовок: Ну вот еще материал ..

Ну вот еще материал к размышлению. Знамя времен 1917.

Надпись на левом знамени - "Да здравствует автономная Латвия".
Надпись на правом знамени - "Слава Свободе... Слава Латвии...Свободной России".

А вот катящаяся свастика на знаках латвийских частей времен Гражданской, задолго до "Алоизыча" и его присных.

 Отправлено: 28.02.09 00:45. Заголовок: Pavlo пишет: А вот ..

Pavlo пишет:

цитата:

А вот катящаяся свастика на знаках латвийских частей времен Гражданской, задолго до "Алоизыча" и его присных.

Ну, эту подборку можно сильно долго продолжать... Но, замечу, у "присных" свастика от Морской бригады Эрхарда (Marine-Brigade Ehrhardеt), а та её из Прибалтики позаимствовала, ещё в 1918-1919.
Эмблемой её был дракар, но свастика широко использовалась.
Вот фотографии 1920-го (заметим, что значения направлению закрутки не придаётся):
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Так что "прибалтийский след" всё равно имеется, но это германцы у балтов заимствовали.

 Отправлено: 28.02.09 01:35. Заголовок: Никакой связи между ..

Никакой связи между одной из эмблем бригады Эрхарда (части фрайкора в германской гражданской войне) и национальным катящимся бордовым посолонем латышских племен (проявлением обожествления Солнца) нет. Это совершенно разные вещи. И потом, немецкие "черные" и нацики - абсолютныо разные политические течения. Вряд ли даже когерентные.

 Отправлено: 28.02.09 02:15. Заголовок: Pavlo пишет: Никако..

Pavlo пишет:

цитата:

Никакой связи между одной из эмблем бригады Эрхарда (части фрайкора в германской гражданской войне) и национальным катящимся бордовым посолонем латышских племен (проявлением обожествления Солнца) нет. Это совершенно разные вещи.

С солнцем - нет. А с громовым крестом - непосредственная. Я отреагировал на помещение тут латышских знаков 1920-х с громовым крестом.

Pavlo пишет:

цитата:

И потом, немецкие "черные" и нацики - абсолютныо разные политические течения. Вряд ли даже когерентные.

А ребята то не знали!

А как все эти чины 2-й Морской бригады стали "нациками"?
SS-Obergruppenfuehrer Willi Bittrich
SS-Obergruppenfuehrer Franz Breihaupt
SS-Gruppenfuehrer Leonardo Conti
SS-Standartenfuehrer Paul Dahm
SA-Obergruppenfuehrer Werner von Fichte
SS-Oberfuehrer Sigfrid Georgii
SA-Gruppenfuehrer Thomas Girgesohn
SS-Obergruppenfuehrer und General der Waffen-SS und Polizei Curt von Gottberg
SS-Brigadefuehrer Ernst Hildebrandt
SS-Standartenfuehrer Hans Hohnfeldt
SA-Obergruppenfuehrer Dietrich Wilhelm Bernhard von Jagow
SS-Obergruppenfuehrer Karl Kauffmann
SA-Obergruppenfuehrer Manfred von Killinger
SS-Brigadefuehrer Willi Kohn
SS-Obergruppenfuehrer und General der Waffen-SS Friedrich-Wilhelm Krueger
SS-Brigadefuehrer Kurt Ludwig
SS-Oberfuehrer Hans Sander
SS-Oberfuehrer Hans Wystrach

 Отправлено: 28.02.09 20:02. Заголовок: Кстати, о прибалтийс..

Кстати, о прибалтийско следе... Действительно уж не бермонтовцы (как немцы, таки русские) занесли это во фрайкор после отступления осенью 1919? Вообще, многое видать из Прибалтики заимствовали. Когда читал про то, как латышские красные стрелки морили немцев в концлагере на Луцавсале в Риге зимой-весной 1919 года, то мучила мысль - уж не оттуда ли электрики позаимствовали опыт?

Pavlo пишет:

цитата:

Надпись на правом знамени - "Слава Свободе... Слава Латвии...Свободной России".

?

Я же приводил этот пример. Тут важно отметить, что черточка над А в слове Криевия имеет очень важное значение. Перевод не просто "Слава Латвии...Свободной России", а "Слава Латвии в /составе/ Свободной России"

 Отправлено: 28.02.09 20:53. Заголовок: Выше уже был пример,..

Выше уже был пример, как самые что ни на есть крутые ливенские белогвардейцы становились у истоков "национальных" эс-эс формирований. Эрхардовцы не исключение. Это был конкретный выбор политической позиции конкретными людьми.

Но, повторюсь, эмблема отряда Эрхардта, равно как и статичная свастика на радиаторе Е.И.В Государя Императора Никоалая Александровича суть совсем иное явление, нежели обыгранный в 1920-е культ Солнца у латышей.

Свастика - это и крест, и восьмиконечная звезда, и Солнце, и гамматический крест. Очень сложный и многозначительный мистический знак. Есть статичная и катящаяся, лево и правосторонняя свастики. Цвет тоже имеет смысл.

Суммирую дискуссию. Знамена латвийских стрелковых частей в РИА имели эмблемой Солнце с мечом. После Гражданской войны, в результате исследований "возродились" языческие символы, и Солнце трасформировалось в свастику (посолонь). Может, я и не прав.

 Отправлено: 28.02.09 21:01. Заголовок: Ржавин пишет: Кстат..

Ржавин пишет:

цитата:

Кстати, о прибалтийско следе... Действительно уж не бермонтовцы (как немцы, таки русские) занесли это во фрайкор после отступления осенью 1919? Вообще, многое видать из Прибалтики заимствовали. Когда читал про то, как латышские красные стрелки морили немцев в концлагере на Луцавсале в Риге зимой-весной 1919 года, то мучила мысль - уж не оттуда ли электрики позаимствовали опыт?

Ммм, вряд ли... Зверство и человеконенавистничество у Землян, видимо, в крови, вне привязки к национальности и времени. Хотя красные латыши отличались особой жестокостью на фоне остальных. Как и венгры (Бела Кун с Землячкой..., 1956 год...).

Фрайкоры, однако, в основном действовали в самой Германии, из Прибалтики на деле заимствовано было немного. Да и свастика как таковая для Фрайкоров была не особо характерна. Она стала экслюзивом нацсоцов. А они не суть белые, а скорее разновидность большевизма. Социализм-патриотизм. Да и Штрассера вспомните. То, во что превратился советский социализм-интернационализм в 1941 г. и доныне, суть тоже нацизм.

 Отправлено: 28.02.09 22:55. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но нашёл сайт о латвийской армии 1919-1940 гг. В том числе есть фотографии знаков и знамён. Может, пригодится:
click here

 Отправлено: 01.03.09 12:09. Заголовок: На всякий случай пер..

На всякий случай переведу пару терминов:
sauszemes speki - сухопутные силы
kajnieku - пехотный
jatnieku - кавалерийский
smagas - тяжелый
atseviskie - отдельные
brunotais vilciens - бронепоезд
izluku - разведывательный
brivpratigo - добровольческий
О, а это название бронепоезда прелестно!
komunistu iznicinatajs - истребитель коммунистов Особенно это пикантно, что противниками латышских сепаратистов на 90% были красные латышские стрелки, свои же, соплеменники-таутиеши

 Отправлено: 01.03.09 20:57. Заголовок: Pavlo пишет: Суммир..

Pavlo пишет:

цитата:

Суммирую дискуссию. Знамена латвийских стрелковых частей в РИА имели эмблемой Солнце с мечом. После Гражданской войны, в результате исследований "возродились" языческие символы, и Солнце трасформировалось в свастику (посолонь). Может, я и не прав.

В целом, согласен. Но свастики в оформлении одного из трёх знамён 1915-го года, таки, нашлись.

Pavlo пишет:

цитата:

Свастика - это и крест, и восьмиконечная звезда, и Солнце, и гамматический крест. Очень сложный и многозначительный мистический знак. Есть статичная и катящаяся, лево и правосторонняя свастики. Цвет тоже имеет смысл.

С этим согласен. Я не упирал на то, что кто либо у кого либо конкретного содрал. Просто сами отцы-основатели DAP (позднее NSDAP) высказывались в том духе, что Hakenkreuze они взяли у моряков Эрхарда, а те, мол переняли этот знак в Балтике. Причём понималось ли в данном случае под Остзее море, или его восточное побережье - не вполне ясно.

Pavlo пишет:

цитата:

Как и венгры (Бела Кун с Землячкой...

Землячка ещё меньший "венгр", чем Кун.

 Отправлено: 04.10.09 13:58. Заголовок: Ржавин, от куда стол..

Ржавин, от куда столько зоологической, ка вы сами пишите, ненависти и высокомерия?

 Отправлено: 30.07.10 22:34. Заголовок: Galind пишет: Ржави..

Galind пишет:

цитата:

Ржавин, от куда столько зоологической, ка вы сами пишите, ненависти и высокомерия?

Не знаю, Галинд, не знаю! Спросите сами этих прибалтийских нациков, откуда у них столько всего этого ;)
Видать, потому что нет худшего тирана, чем вчераший холоп.