On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мамаев Михаил


Пост N: 36
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:14. Заголовок: Разовые справки по персоналиям (продолжение)


По аналогии с темой "Разовые справки" в разделе "История" предлагается открыть здесь отдельную ветку для разовых справок по персоналиям. Принцип работы ветки: вопрос - ответ. К размещению на ветке предполагаются вопросы, не требующие развернутого и длительного обсуждения.
С ув., М.

Михаил
1-й Балтийский флотский экипаж
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1275
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 18:15. Заголовок: А по фамилии Вы ниче..


А по фамилии Вы ничего и не найдете. Оцифровывались ведь названия дел и их описание (и то и другое весьма корявые), а не контент. Просто задайте в строке поиска слово "французский" и выбирайте то, что Вас интересует (награждения, командировки на фронт и т. п.). Дела разбросаны по ФФ. 493 и 2003. Например, список первой группы из 31 франц. летчика, наблюдателя и механика (в т. ч. "Подпоручикъ ДЕ-ЛЮБЕРСАКЪ"), прибывших летом 1916 г., находится в деле РГВИА-2003-2-640.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 157
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 22:16. Заголовок: Вот я балбес! Не дог..


Вот я балбес! Не догадался. Спасибо за подсказку, Алексей Витальевич!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1276
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 22:47. Заголовок: Всегда рад помочь! У..


Всегда рад помочь!
Увы, пока документов о де Люберсаке (Де-Люберсаке, Делюберсаке), кроме упоминания о приезде в Россию, распределении его в 5-й авиадивизион и данных о денежном содержании, мне найти не удалось.
Наградных документов пока не нашел, но и не верить французским источникам оснований не вижу.
Личный фонд в ГАРФ некоего Люберсака - это его или другого Люберсака, того самого маркиза? Кстати, они родственники или однофамильцы?
И почему Вас заинтересовал именно он из всех прочих французских авиаторов? Неужто из-за того, что "он видел живого Ленина!!!" Или шустрый Садуль свел их не случайно - а именно из-за мнимого или реального родства с маркизом Люберсаком?
Кстати, мемуары франц. дипломата Louis de Robien видели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 158
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 23:55. Заголовок: Люберсаки - семейств..


Люберсаки - семейство древнее, он один из них. Брат его тоже был летчиком, а после войны - сенатором. А в ГАРФ я такого фонда не знаю. В электронных описях нет, но там, видимо, не все? Есть только одно дело - на самом деле одно небольшое письмо. Не подскажете номер фонда?
Интересен этот граф (а он граф) мне потому, что уж очень активничал в России. Приехал всего-то младшим лейтенантом, но упоминается в мемуарах всех французов, которые были в России - от Нисселя и Нуланса - до Паскаля. Общался с великими князьями. Его встреча с Лениным имела продолжение, в феврале -мае 1918 он действительно изучал возможность диверсий на железной дороге Псков-Петроград, оценивал состояние большевитских сил. Потом объявился в Архангельске, потом, кажется, был на Юге. В 1922 входил в комитет Нансена - опять приехал в Россию. И даже, вроде бы, в 1943 входил в состав французской миссии - опять. Интересно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1277
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 00:25. Заголовок: Все-таки родные брат..


Все-таки родные братья; забавно...
С фондом в ГАРФ я видимо ошибся - просто Жан де Люберсак упоминается на С. 259 5-го тома (личные фонды ) путеводителя ГАРФ (Москва, 1994); вот я и решил что есть такой фонд, а сайт архива это действительно не подтверждает.
Увы, я не знаком с данным эпизодом так хорошо как Вы - но мне показался неслучайным интерес Ленина к иностранному аристократу и брату иностранного политика и банкира (зачем Ленину было знакомить де Люберсака с Чичериным?). А, может, наоборот - это деловой интерес иностранного авантюриста (одна история с картинами в 1943 г. чего стоит) к новой беспринципной и прагматичной власти России? Синдром Хаммера, так сказать.
Мне почему-то показалось, что беседа с де Люберсаком в изложении Ленина - не более чем выдумка последнего (маскировка истинных целей). Брат - известный левый республиканец, а наш герой - "монархист". Ленин и коммуниста Садуля выставил каким-то мерзавцем. (А, может, просто оба были одними из первых "полезных идиотов" молодой сов. власти?) Смущает и близость де Люберсака в дальнейшем ко всякого рода "интендантским" делам. Возможно, я и ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 159
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 11:09. Заголовок: Эпизод с Лениным - э..


Эпизод с Лениным - это только небольшой пример. В это время военная французская миссиия собиралась помогать большевикам в случае провала переговоров в Бресте и возобновления войны. Указание исходило от французского правительства, так что это не была частная инициатива каких-либо членов миссии. И Люберсак не один всем этим занимался. Нисель, а затем Лавернь сами общались с Троцким. Ну а Садуля Ленин просто еще не знал. "Письмо" Ленин писал в августе 1918, а Садуль проявил себя как горячий сторонник большевиков более всего осенью 1918 г. и далее - в период формирования Коминтерна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 210
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет