Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 26.08.21 21:51. Заголовок: Тимофей пишет: Мой ..

Тимофей пишет:

цитата:

Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая.

А разве так? У Звегинцова - полотнище желтое и алая кайма.

Тимофей пишет:

цитата:

А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году.

Очень интересно, спасибо. А в реальности же его успели изготовить или нет?
В военное время ничего похожего для ОКПС не могли создать?
Просто очень странно, что ГИМ отнес его именно к погранцам.

 Отправлено: 27.08.21 00:25. Заголовок: Бумаги не под рукой,..

Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой.
Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых.
для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.

 Отправлено: 27.08.21 10:00. Заголовок: Тимофей пишет: Бума..

Тимофей пишет:

цитата:

Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых.

А если все же успели его сделать, не выдали в 1903 г., а году в 1915 или 1916 выдали бесхозный погранцам? Или так не делали?
(Ну тоже - мало ли что могло быть в военное время.)

цитата:

для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.

В общем, было бы интересно посмотреть на хорошие фото этого "штандарта Хотинской бригады") . Там в экспозиции большие фотокопии обеих сторон, включая запас (где по следам от гвоздей или их отсутствию будет сразу видно, использовался ли он в реальности или нет).

Да, забыл. По атрибуции ряда предметов в ГИМе (не только знамен) - у них там множество ошибок (порой глупейших), так что и в этом случае может накосячили.

 Отправлено: 30.08.21 20:09. Заголовок: Не, я все же ошибся...

Не, я все же ошибся. У Литовцев желтое с алой каймой.
Выдать погранцам точно не могли, потому что во-первых, расцветка не бьется, во-вторых, такие выдачи шли со страшным скрипом. 13-16 Финляндским стрелковым полкам весной 1914 выдали знамена, закотовленные в 1905 году для Восточно-Сибирских стрелковых полков только после очень длительной нудной переписки ТехКома с ГУГШ, в которой они доказывали, что белое полотнище с малиновой каймой одинаково для всех стрелков и надо будет только скобы поменять. А Черноморский конный полк, который выпрашивал штандарт, заготовленный для 19-го гусарского Днепровского полка - получил дырку от бублика.
Только фото этого штандарта не в ГИМе, а в музее погранвойск на Яузском бульваре )

 Отправлено: 30.08.21 22:20. Заголовок: Я сам штандарт имел ..

Я сам штандарт имел ввиду.

цитата:

Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II.

Отсель:
click here

Предполагаю, что это ГИМ атрибуцию для погранцов и сотворил, не пойми правда с чего.
Ну все-таки сохраняется малая вероятность, что в 1915-1916 могло быть нечто такое, о чем мы еще не знаем).

 Отправлено: 31.08.21 09:21. Заголовок: Замечу, что цитата е..

Замечу, что цитата еще и противоречит картинке, потому что "тёмно-красное прямоугольное полотнище" на ней желтого цвета )
Того, чего мы не знаем - может быть только в ополчении и нацформированиях. По регулярам вся информация есть. 20-й пограничный конный Хотинский полк (до июля 1916 - Свдодный), а не бригада, разумеется, был пожалован штандартом в сентябре 1916 года, причем на тот момент штандарт уже был изготовлен и готов к отправке.

 Отправлено: 31.08.21 12:09. Заголовок: Очень странная все-т..

Очень странная все-таки атрибуция штандарта, нарочно не придумаешь.
Рискну предположить, что настоящий штандарт Хотинского полка все же сохранился у них в запасниках, но в какой-то момент был перепутан с этим. В ГИМе примеры перепутанных местами экспонатов имеются.

 Отправлено: 01.09.21 01:28. Заголовок: Ну в ГИМе из пограни..

Ну в ГИМе из пограничного точно есть скоба 2-го Заамурского пехотного или конного полка.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22238471

 Отправлено: 03.09.21 21:07. Заголовок: Александровские лент..

Александровские ленты, выставка Эрмитажа про Александра Невского:
click here

 Отправлено: 04.09.21 00:12. Заголовок: 7-го Оренбургского п..

7-го Оренбургского полка 1915 года (вообще все оренбургские знамена с лентами, пожалованные в 1915 - в Эрмитаже)
4-го батальона Таврического гренадерского полка 1838 года

 Отправлено: 05.09.21 20:39. Заголовок: Штандарт Чугуевского..

Штандарт Чугуевского полка, ленты и темляк:
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 05.09.21 23:38. Заголовок: Чугуевский штандарт ..

Чугуевский штандарт поступил в АИМ в 1970 из ЦМВС вместе с остальными "белградскими" регалиями

 Отправлено: 19.09.21 21:15. Заголовок: Гибридный штандарт-з..

Гибридный штандарт-знамя из Воронежа, на выставке:
click here

 Отправлено: 11.10.21 11:03. Заголовок: Ленты знаменные, Ист..

Ленты знаменные, Исторический музей:
click here
click here
click here

 Отправлено: 01.11.21 19:54. Заголовок: На Госкаталоге Эрмит..

На Госкаталоге Эрмитаж выложил очередную порцию иллюстраций - на сей раз в основном скобы и юбилейные ленты.

 Отправлено: 14.01.22 17:12. Заголовок: Знамя из коллекции Г..

Знамя из коллекции ГИМ.
click here

Кстати, это единичный пример. Икона Всех скорбящих Радость только на этом знамени и была.
click here

 Отправлено: 15.01.22 00:52. Заголовок: Ну если быть точным,..

Ну если быть точным, то при пожаловании это был Астраханский РПБ. Знамя пожаловано в 1888, а Царевским он стал в 1891 (с переменой скобы). В 1914 году передано в 325-й пехотный Царевский (с 1917 - Енотаевский) полк. В 1917 году сдано в ТехКом.

 Отправлено: 04.02.22 15:02. Заголовок: Оно вместо вензеля р..

Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали?
click here

 Отправлено: 04.02.22 19:06. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали?

Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.

 Отправлено: 11.02.22 13:23. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..

Тимофей пишет:

цитата:

Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.

То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.