Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 11.02.24 10:57. Заголовок: Абсолютно корректно,..

Абсолютно корректно, потому что оно состояло при 19Тсп и как знамя 19Тсп числилось в Белграде.

 Отправлено: 27.02.24 12:03. Заголовок: Возвращаясь к Преобр..

Возвращаясь к Преображенцам.
Просматривая семь сотен юбилейных лент, выложенных в Госкаталог Эрмитажем, я обнаружил, что часть из них - от тех знамен, что хранятся в ГИМе.
То есть, восстанавливая хронологию - в 1917 году знамена с лентами поступили в Техком для переделки, ленты были отложены, как переделки не требующие (снять накладные вензеля и орлов это не переделка), а потом все заверте... То есть ленты остались в Питере, попав в итоге в Артмузей, а оттуда в 1948 - в Эрмитаж. А полотнища уехали с Техкомом в 1918 в Москву, где и осели в ГИМе. Таким образом, ГИМовское Преображенское знамя может быть атрибутировано неверно - и это не 4-й, а 2-й батальон, чья лента в Эрмитаже.
Итого.
1й батальон - остатки полотнища изъяты в 1931 в рамках дела "Весна", возможно сейчас в Артмузее (по аналогии с лентами Каспийского полка). Юбилейная лента в Музее Гвардии, передана в 2008 потомками Союза Преображенцев (ЭРМГ-11). Навершие хранилось дло 1931 в Ленинграде у гм Казакевича, изъято не было, судьба неизвестна. Георгиевский крест с навершия был у Кутепова, носился им, как нательный. После гибели Кутепова его судьба неизвестна. Скоба 1884 года (полковая) выброшена в 1931 в Фонтанку. Скоба 1883 (батальонная) в ГИМе (ГИМ 68257/20004).
2-й батальон - полотнище с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1375). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-99).
3-й батальон - неизвестно
4-й батальон - полотнище с навершием (крест отломан) и скобой в Эрмитаже (Зн-3035). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-100).
Катерная команда - галерный флаг с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1372).

 Отправлено: 10.03.24 17:43. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..

Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за расклад по Преображенцам.
Хотел еще задать вопрос. В каком музее хранится последнее знамя 12-го гренадерского Астраханского полка? Фото его ранее были выложены в этой ветке.
С уважением.

 Отправлено: 10.03.24 23:12. Заголовок: В музее военной техн..

В музее военной техники в Верхней Пышме. Его Козицын в свое время выкупил.

 Отправлено: 16.03.24 20:37. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..

Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за ответ.
Хотел еще уточнить по знаменам выданным в Русско-Японскую войну второочередным пехотным частям.
1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе?
2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше?
3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали?
И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг.
Заранее благодарен. С уважением.

 Отправлено: 24.03.24 11:56. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..

Олег Мусорин пишет:

цитата:

1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе? 2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше? 3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали? И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг.

1. Да, совершенно верно. По судьбе информации нет пока, к сожалению.
2. Да, им дали знамена 10-й ВСсд. Сибирские стрелки их не успели получить.
3. Знамя 41-го ВСсп никому не передавалось.
4. Без иконы сказать сложно. Это 11, 14 или 15 Туркестанский линейный батальон.

 Отправлено: 30.03.24 18:31. Заголовок: Спасибо, Тимофей...

Спасибо, Тимофей.

 Отправлено: 04.07.24 15:19. Заголовок: В последнее время сн..

В последнее время снова не могу попасть в Госкаталог.
Там что-нибудь интересное выкладывали?
Спасибо.

 Отправлено: 04.07.24 21:35. Заголовок: Нет, пока ничего нов..

Нет, пока ничего нового

 Отправлено: 05.07.24 13:58. Заголовок: Понятно, спасибо...

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 05.07.24 13:58. Заголовок: Понятно, спасибо...

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 04.09.24 19:11. Заголовок: Добрый вечер Тимофей..

Добрый вечер Тимофей.
Давно хотел у Вас уточнить каким полкам принадлежат 2 знамени образца 1900 года, хранящиеся в Государственном музее-заповеднике Павловск? Их фотографии уже выкладывались в этой ветке.
Если верить их идентификации на Госкаталоге, я правильно понимаю, что знамя 1-го полка пехотной дивизии с красной каймой (инв. номер ЦХ-3991-II) созданное в 1903 г. это знамя 89-го пехотного Беломорского полка?
По второму знамени – это Георгиевское знамя образца 1900 года 2 – го полка пехотной дивизии(инв. номер ЦХ-3878-II).
Из Георгиевских знамен образца 1900 с светло-синей каймой подходят знамена 5 пехотных полков: 90-й пехотный Онежский, 106-й пехотный Уфимский, 110-й пехотный Камский, 118-й Шуйский и 130-й пехотный Херсонский. Не разбирались с этим знаменем? Чье оно?
С уважением.

 Отправлено: 05.09.24 09:59. Заголовок: По знаменам в Павлов..

По знаменам в Павловске.
ЦХ-3991-II это стрелковый полк (в описании цвет лиловый, т.е. малиновый). Беломорцы в любом случае не подходят, потому что у них было Георгиевское юбилейное знамя. Если 1903 верен, то это могут быть 26-й, 27-й, 31-й или 31-й Сибирские стрелковые полки. Однако скорее всего здесь ошибка. Там только полотнище, без скобы, поэтому 1903 год скорее всего был списан с этикетки. А перепутать 3 и 5 довольно легко. Если обратите внимание, полотнище не имеет следов бытования, кайма не выцвели и не "потекла". Плюс по запасу видно, что оно было наживлено на древко для прибивки (следы гвоздей в верхней и средней части). Т.е. знамя было изготовлено, но не прибито. В 1905 году такое знамя было пожаловано лишь одно - 41-му Восточно-Сибирскому стрелковому полку, расформированному уже в 1906 году и затем более не выдававшееся.
ЦХ-3878-II это 2-й полк дивизии, причем Георгиевское знамя БЕЗ ленты под Спасом. Так что это либо 6-й пехотный Сибирский Енисейский полк, либо 10-й пехотный Сибирский Омский полк. Точнее можно сказать, посмотрев скобу.

 Отправлено: 07.09.24 11:11. Заголовок: Тимофей, добрый день..

Тимофей, добрый день.
Спасибо. Вы как всегда на высоте.
Был в августе в Питере. При посещении Артмузея обратил внимание на разобранное Георгиевское знамя 16-го Сибирского стрелкового полка.
На стенде были выложены навершие, скоба, Георгиевская лента и смотанный в рулон небольшой кусок полотнища. Вы не в курсе, что произошло со знаменем?
С уважением.

 Отправлено: 07.09.24 12:12. Заголовок: К сожалению, нет инф..

К сожалению, нет информации. Надо будет доехать до Питера и посмотреть. Это же на какой-то из выставок? потому что в постоянной экспозиции я не припомню

 Отправлено: 07.09.24 15:22. Заголовок: Вроде бы на постоянн..

Вроде бы на постоянной. В том же зале войсковое знамя Сибирского казачьего войска. Фото загрузить не получилось.

 Отправлено: 07.09.24 23:56. Заголовок: А, все, понял, о чем..

А, все, понял, о чем речь. Навершие, лента и свернутая малиновая лента с древка.
16-й Сибирский стрелковый, судя по всему, сдал знамя на переделку. В Питере его разобрали, древко осталось в Артмузее, а полотнище, по всей видимости, уехало с ТехКомом в Москву.
По крайней мере, в ГИМе полотнище знамени 14-го Ссп той же 4-й Ссд. Так что ждем обновлений Госкаталога.

 Отправлено: 08.09.24 15:17. Заголовок: Будем надеяться, что..

Будем надеяться, что так и будет. Просто у них на табличке написано Георгиевское знамя 16-го Сибирского стрелкового полка. Поэтому и возник вопрос.

 Отправлено: 10.09.24 09:02. Заголовок: Тимофей Подскажите,..

Тимофей
Подскажите, пожалуйста, по знамени 148 пехотного Каспийского полка (обр. 1900 года).
Считалось, что оно находилось в архиве ФСБ (было изъято у последнего ком. полка Солодягина).
Об этом пишет Г.В. Вилинбахов:


А теперь изъятая Александровская лента выставлена в Госкаталоге:
(Государственный каталог Музейного фонда РФ. URL: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48830009 Лента знаменная Александровская 148-го Каспийского пехотного полка. Номер в Госкаталоге: 48600304. КПГЭ.1948-83/8964. ЗнПр-457).
Может и знамя в Эрмитаже?

 Отправлено: 10.09.24 14:29. Заголовок: Знамя Каспийцев было..

Знамя Каспийцев было изъято комплектным - полотнище, скоба, лента, навершие. Фото есть в книге "Голгофа русского офицерства".
Лента поступила в Эрмитаж в в 1948 из АртМузея (на это указывает шифр КПГЭ). Следовательно, полотнище либо в Эрмитаже, либо осталось в АртМузее.