Отправлено: 22.02.06 17:15. Заголовок: Танк в Харькове

Как называется?

 Отправлено: 18.07.08 19:07. Заголовок: Что касается танка в..

Что касается танка в Харькове.
Как и в остальных городах СССР он появился в конце 30-х. Говорить о точной идентификации безсмысленно, потому как танки передавались по приказу со складского хранения. Изначально их было два (передано), на довоенных фото (и на фото времен оккупации) отслеживается один, но не тот, который сейчас - зеркальный по пушечному и пулеметному спонсонам. Стоял на набережной, напротив ЦУМа.
В музее они ни черта о этих танках не знают - убеждены что это танк, который захвачен в под Харьковом и стоит он с начала 20-х...

 Отправлено: 18.07.08 20:38. Заголовок: Посмотрите здесь: ht..

Посмотрите здесь:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/39721.htm
Вся ветка:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/39657.htm

 Отправлено: 18.07.08 23:21. Заголовок: DM пишет: убеждены ..

DM пишет:

цитата:

убеждены что это танк, который захвачен в под Харьковом и стоит он с начала 20-х...

Совершенно верно! Сам не единожды такую версию слышал.

DM пишет:

цитата:

Говорить о точной идентификации безсмысленно, потому как танки передавались по приказу со складского хранения.

Неужто так уж и безсмысленно? Известен ли сам приказ? Текст его? По логике, в тексте и должны были указываться номера. Это же военная техника, а не "слон, проданный иностранцу с табуреткой в нашем магазине" :))

 Отправлено: 18.07.08 23:40. Заголовок: Юнкер пишет: Извест..

Юнкер пишет:

цитата:

Известен ли сам приказ? Текст его?

Я дал ссылку. По ней можно увидеть текст:

"В РККА имеются устаревшие танки разных типов — опытные образцы отечественного производства, образцы, купленные за границей и трофейные. Все эти танки не на ходу, без вооружения, хранятся на окружных и центральных складах и войсками не используются.
Эти танки считаю необходимым использовать следующим образом:
1. "Рикардо" в количестве 14 штук передать по два городам: Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны.
2. Сосредоточить на НИИБТ полигоне и хранить как музейные экспонаты:
"Рикардо" - 1 шт.
..."

 Отправлено: 19.07.08 02:13. Заголовок: Китаец Хм... Я вооб..

Китаец
Хм... Я вообще-то подумал о приказе начальника склада... Хорошо бы его найти. Или какой-нибудь другой документ, например - "Акт приема-передачи имущества"

 Отправлено: 19.07.08 02:22. Заголовок: Юнкер пишет: Хм... ..

Юнкер пишет:

цитата:

Хм... Я вообще-то подумал о приказе начальника склада...

Мне не очень часто приходилось иметь дело со складами М.О., но последний раз я, кроме прочего, получил оттуда несколько весьма ценных предметов. Так вот, на складе вообще не знали что это! При чём во всех случаях акты составлял я, а военные махали руками, мол чего там подробно писать...
Только прошу не возражать, мол при Сталине был порядок, а сейчас разгильдяйство. Документы того времени я тоже видел. Самое большое отличие - сейчас гораздо меньше грамматических ошибок.
Скорее всего в "Акте приёма-передачи имущества" как раз и указано: "передал... принял... танки "Рикардо" без вооружения. 5-я категория. 2 шт.".
Могли, конечно, списать и номер с двигателя, либо при передаче на склад, либо при передаче со склада (второе менее вероятно), но это совсем не факт...

 Отправлено: 19.07.08 19:25. Заголовок: Китаец пишет: "..

Китаец пишет:

цитата:

"передал... принял... танки "Рикардо" без вооружения. 5-я категория. 2 шт.".

Только судя по довоенным и военным фото танки переданы с вооружением. Скорее всего привели в негодность затворы.
Относительно харьковских танков основная загадка в том, где находился тогда тот танк, что сейчас стоит на площади и, соответственно, когда и куда исчезла машина, стоявшая на набережной.

 Отправлено: 19.07.08 21:10. Заголовок: Юнкер пишет: Соверш..

Юнкер пишет:

цитата:

Совершенно верно! Сам не единожды такую версию слышал.

Селявкмн, кстати , об этом пишет

цитата:

Не случайно еще в 1921 году в Харькове, на Сергеевской площади, у Лопатинского моста был установлен на пьедестале танк "Рикардо".

а он к этим танкам прямое отношение имел, как никак-командир Отдельного запасного танкового дивизиона созданного по приказу РВСР от 28 сентября 1920 г. (дивизион располагался в здании средней школы по Михайловскому переулку, а штаб дивизиона в доме №17 по Московской улице)

 Отправлено: 19.07.08 22:38. Заголовок: DM пишет: , соответ..

DM пишет:

цитата:

, соответственно, когда и куда исчезла машина, стоявшая на набережной.

Интересное фото. Это из выставки Зильберберга? Гусеницу, если не ошибаюсь, перебили немцы, выстрелом из танкового орудия, при занятии Харькова. А графитти откуда? Тоже немцы обрисовали? :)

 Отправлено: 21.07.08 10:53. Заголовок: Юнкер пишет: Это из..

Юнкер пишет:

цитата:

Это из выставки Зильберберга?

Честно говоря - не знаю. Оно ко мне случайно попало. Но скорее всего - именно так.
Юнкер пишет:

цитата:

А графитти откуда? Тоже немцы обрисовали? :)

Ну, если учесть, что гусеницу перебили немцы, а мимо идет тоже немцы - то если не они, то при них - точно :)

 Отправлено: 26.07.08 13:20. Заголовок: Все три фотки датир..

Все три фотки датировать можете? Место время. В лучшем разрешении не можете мне их прислать?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 31.07.08 01:13. Заголовок: Есть мнение, что оди..

Есть мнение, что один из "наших" танков с памятника был вывезен немцами во время окупации... а потом когда союзники захватили немцев, этот трофей трофея был вывезен в Бовингтон.
Я пробивал серийный номер Бовингтона - по нему получалось что в 20е он был у нас в стране в РККА
Тоже буду благодарен за фотку лучшего качества на army1@nm.ru

 Отправлено: 02.08.08 17:19. Заголовок: DM, я навскидку писа..

DM, я навскидку писал. С вооружением, так с вооружением. Суть в том, что номера могли и не указать.

 Отправлено: 04.08.08 02:54. Заголовок: Китаец пишет: что н..

Китаец пишет:

цитата:

что номера могли и не указать.

Не хочу делать "наезд" на нашу доблестную РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ тов. ТРОЦКОГО армию, но номера в приказах ничего не дают, так как доблестные представители рабочих, крестьян и кухарок в номерах танЬков указывали что угодно или что первое попалось на глаза - обычно вместо серийного номера танка, находящегося возле спонсона, указывали серийный номер ВЕНТИЛЯТОРА , в результате чего номер танка типа 15ХХХ вызывал некие удивления у историков гр.войны в России..
Да и само название "Рикардо" по названию двигателя лично у меня не вызывает доверия, так как возможно что вмето фирменных движков "Рикардо" в Россию гнали "левак" ... Байкертон и что то..."

 Отправлено: 04.08.08 08:50. Заголовок: BMW пишет: так как ..

BMW пишет:

цитата:

так как возможно что вмето фирменных движков "Рикардо" в Россию гнали "левак" ... Байкертон и что то..."

любопытно а какие основания для такого утверждения

 Отправлено: 08.08.08 17:31. Заголовок: Не сочтите за офф-то..

Не сочтите за офф-топ, но выкладываю фото архангельского танка. Сделана в конце июля 2003 г., то есть еще до реставрации. Интересно, завершилась ли она? И чем? Ну и пара ссылок по теме.

http://www.museum.ru/N29411
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=07-08-2007&pr=&rg=&newsid=50957

 Отправлено: 14.08.08 13:25. Заголовок: Единственная фотогра..

Единственная фотография танка-памятника в Ростове-на-Дону. Уничтолжен в 1948 году вместе с Музеем Революции (видимо, неверно отражал роль Отца Народов в оной).

 Отправлено: 14.08.08 14:38. Заголовок: Капитан Вот спасибо..

Капитан
Вот спасибо то! А про второй ростовский ромб никаких нет сведений?
В сети был снимок ромба рядом с танком БТ в период ВОВ, который считают снятым в Ростове. Можете подтвердить/опровергнуть это?

 Отправлено: 15.08.08 22:41. Заголовок: BMW пишет: обычно в..

BMW пишет:

цитата:

обычно вместо серийного номера танка, находящегося возле спонсона, указывали серийный номер ВЕНТИЛЯТОРА , в результате чего номер танка типа 15ХХХ вызывал некие удивления у историков гр.войны в России..

Это не "обычно", а "иногда". Обычно указывали тот №, который, в конце концов, стали писать на броне, как это и было изначально у британцев. Есть множество фотографий с этими №№. Или Вы будете отрицать?

 Отправлено: 17.08.08 01:17. Заголовок: Moreman Примечатель..

Moreman
Примечательно, что Вы задали вопрос в тот день, когда танк вернули в Архангельск, правда пока что не на свое место.
В Северодвинске закоечны работы по реставрации бронекорпуса и гусениц. Кроме того восстановлена часть поврежденных и (или) утраченных деталей.
Сейчас танк находится на территории другого судоремонтного завода где будут завершены работы по воссозданию ряда утраченных узлов и деталей, что позволит вернуть танку внешне комплектный вид с максимально возможным восстановлением интерьера внутри.
Танк планируется выставить в специальном павильоне, который будет построен буквально в 100 метрах от его старого постамента.