On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 230
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: "Пленные знамена"



Здравствуйте, уваж. коллеги!

Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем.
1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0

Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена?

с уважением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 21:21. Заголовок: Тимофей шесть... ..



 цитата:

Тимофей

шесть...
7-го пехотного Ревельского
106-го Уфимского
119-го Коломенского
249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского)
321-й Новгородской дружины ГО
42-го Донского казачьего полка



А где это немцы могли захватить знамя 321-й дружины ГО??? По Я.Тинченко (статья в Старом Цейхгаузе, №51, С.48) - это знамя в апреле 1918 года было передано комендантом вокзала в военно-исторический музей, организуемый Скоропадским в Киеве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 755
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 09:48. Заголовок: Sevastopol1985 у Ан..


Sevastopol1985
у Андоленко указано - взято в 1917 или 1918 году 328 полком ландштурма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 11:09. Заголовок: Тимофей Ландштурм в..


Тимофей

Ландштурм в степях Украины???

Андоленко ошибся. Такого полка не было. Был 328й ландверный, всю войну проведший на Западном фронте.

По Тимченко, знамена ряда ополченческих дружин были брошены на вокзале Киева демобилизованными солдатами и подобраны комендантом вокзала. Сейчас возможно это знамя есть в музее Киева (всего там семь штук знамен ГО).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 757
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:35. Заголовок: Sevastopol1985 тем ..


Sevastopol1985
тем не менее это знамя в полном комплекте было в 30-х годах выставлено в Берлине
есть два варианта: 1. знамя было вывезено немцами в 1918 году из Киева
2. Это другое знамя, уже изготовленное в 1917 году - судя по надписи "За веру, НАРОД и Отечество". дело в том, что 321-я получила 11.10.1914 знамя прежней 8 Новгородской дружины 1855 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:39. Заголовок: Тимофей Как раз в т..


Тимофей

Как раз в трофейной экспозиции его и нет. На сайте DHM есть фотграфии 30-х - те пять висят, этого нету.


Пять и пять на нижнем - далее немецкие идут. Фото до 1935 года (потом появился особый мемориальный уголок с теми же экспонатами).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 758
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:50. Заголовок: Sevastopol1985 оно,..


Sevastopol1985
оно, как взятое в 1917 НЕ в бою - могло и не попасть на основную экспозицию
скажем, красные знамена там отсутствовали - а сейчас выставлены в Ингольштадте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:58. Заголовок: Тимофей Так если зе..


Тимофей

Так если земельная часть взяла, это меняет дело - трофей-то не общеимперский и не для берлинского Цейхгауза.
Маленький пример - баварцы до 1945 года сохраняли трофейное французское знамя, взятое в 1914 (а пруссаки свои трофеи в 1919 вынуждены были сжечь).

Номер дружины просто те или те попутать могли - они ж одинаковые.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 10:02. Заголовок: А австро-венгры знам..


А австро-венгры знамена дружин ГО захватывали? В Вене подобное знамя имеется (возможно, копия).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 12:27. Заголовок: Знамя, захваченное с..


Знамя, захваченное солдатами немецкой 19й резервной дивизии под Ригой в 1917 году. Судя по лозунгу, могло принадлежать эсерам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 19:58. Заголовок: Господа. Немцам в ПМ..


Господа.
Немцам в ПМВ кроме французских и русских знамен достались также знамена Бельгии (2 шт.) и Португалии (1 шт.). Португальское - батальонное из состава 2й дивизии, взято в битве на Лисе в апреле 1918 года. Бельгийские - взяты в самом начале войны.

Вопрос - каким именно частям принадлежали знамена? По бельгийским конкретики не нашел, номер португальского батальона то ли 20й то ли 29й.

Также интересно узнать номера австро-венгерских полков, утративших знамена при Колубаре (или три, или четыре, хотя возможно это были всего лишь штурмовые флаги).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 767
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 20:28. Заголовок: По бельгийцам: 19.8...


По бельгийцам: 19.8.1914 - штабной флаг 1 батальона 5 линейного полка
23.8.1914 - штабной флаг 2 батальона 8 линейного полка
24.8.1914 - знамя 13 линейного крепостного полка (взято 1\2 Гвардейского уланского полка)
26.9.1914 - знамя Гражданской гвардии
то есть, по факту, полноценный трофей один

По португальцам: 9.4.1918 - знамя 1 пехотного полка (найдено на теле убитого офицера, ныне в Ингольштадте, в Баварском военном музее)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 20:52. Заголовок: Тимофей За бельгийц..


Тимофей

За бельгийцев grazie. Просто до 1919 года в Цейхгаузе были выставлены два трофея, одно из них - точно крепостной полк. Потом их сожгли.

По португальцам - быть не может. У них в экспедиционном корпусе было батальонное деление, не полковое. Знамя было возвращено в 1930-е годы. Сейчас в Лиссабоне, в Военном музее. Не в Баварии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 768
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 09:05. Заголовок: Sevastopol1985 Прав..


Sevastopol1985
Правильно. Дело в том, что батальоны для ПЭК были выделены "материнскими" полками в Португалии (по два от полка) - и "старший" батальон при этом получал полковое знамя. Поэтому знамя 1-го полка было в строю 1-го батальона 6-й бригады. Никуда оно не возвращалось, оно в Ингольштадте, я его видел не далее как пару лет назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 09:10. Заголовок: Тимофей О возвращен..


Тимофей

О возвращении знамени писал еще Андоленко много лет тому назад (хоть и с чужих слов). Оно выставлено в Лиссабоне. На ленте под гербом видно именно "batalhão", а не "regimento".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 769
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 20:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/V..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 21:20. Заголовок: ... Нуу...выходит, д..


...
Нуу...выходит, два.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 20:54. Заголовок: Интересное фото Втор..


Интересное фото Второй мировой войны, запечатлевшее трофей войны Первой.

Выставка в Берлинском Цейхгаузе, год 1942й. Над Алоизиевичем висит знамя 7-го пехотного Ревельского полка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 592
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 06:02. Заголовок: Знамя старого образц..


Знамя старого образца. Неужто у ревельцев не было более позднего знамени? Или кайзеровская армия/вермахт в музее каком захватили. Например, в Пултуске.
Головин пишет, что знамя ревельцы вынесли.
Что скажет уважаемый Тимофей по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 10:29. Заголовок: Ротмистр Иванов cli..


Ротмистр Иванов

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 593
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 12:55. Заголовок: Да уж. Детектив..


Да уж. Детектив

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет