On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 93
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:06. Заголовок: Про вечных шефов


Коллеги ! Кто поможет распутать эту путаницу с вечными шефами ?

Вот 80-й Кабардинский полк носил имя генерал-фельдмаршала князя Барятинского, но шефом был Император. И в справочной книжке ИГК прямо написано, что Барятинский - бывший шеф.

А вот по казачьим полкам указаны вечные шефы.

Есть ли четкое резделение, кого можно называть вечным шефом, а кого нельзя ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 570
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:13. Заголовок: В справочной книжке ..


В справочной книжке сказано: 1879 г., февраля 28. Полку навсегда сохранено название шефа ген.-фельдмаршала князя Барятинского.
А в списке бывших шефов он, естественно, тоже указан, так как им и являлся в своё время.
Думаю, можно считать, что Барятинский - вечный шеф полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:17. Заголовок: А Суворов у суздальц..


А Суворов у суздальцев и фанагорийцев ?

А как быть с Корниловым ?

В 13 стрелковом полку Великий Князь Николай Николаевич - вечный шеф ?

Значит ли наличие имени в названии полка, что это имя вечного шефа ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 911
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 17:49. Заголовок: Илья, я с этим утвер..


Илья, я с этим утверждением не совсем согласен. Скорей всего шефом могли считаться (быть) только здравствующие особы, а по остальным полкам (с не здравствующими) они могли быть только именными т.е. просто носить в своем наименовании (как память) определенные имена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:18. Заголовок: Может быть, все гора..


Может быть, все гораздо проще ... Я допускаю, что законодательно не было разделения, кто есть вечный шеф, а кто - просто человек, чье имя присвоено полку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 912
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:31. Заголовок: Почему просто люди? ..


Почему просто люди? заслуженные люди. К примеру Астраханский драгунский полка, в 1907 г. получил в наименование Великого Князя Николая Николаевича (Старшего) в память его 50-ти летнего шефства над полком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:43. Заголовок: Разумеется, заслужен..


Разумеется, заслуженные люди. Вот взять 9-й Сибирский гренадерский полк, который получил имя Николая Николаевича

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1763
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:44. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю термина "вечное шефство", хотя оно в современной литературе довольно часто используется, однако, мне представляется каким-то надуманным.

Само понятие шефства предполагает, что шеф должен быть жив и радеть о том полке, над которым шефствует. А полки с именем умершего человека, хоть и именные, но как мертвый может шефствовать.

25-й Сибирский стрелковый генерал-лейтенанта Кондратенко полк... Что Кондратенко - вечный шеф? Да нет, просто он 7 ВСС дивизией командовал. И полк его имени - ну, это что-то вроде советской карандашной фабрики им. Сакко и Ванцетти.

Где вообще регламентировано это "вечное шефство", не есть ли само понятие нынешним историческим новоделом, произросшим из того, что в названиях полков есть имена именно шефов, но встречаются и имена умерших людей? В каких документах эпохи империи упоминается это "вечное шефство"?

Даже если такой термин "вечное шефство" встречается, то понимать его нужно в современном смысле увековечения памяти, а не какого-либо "шефства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:52. Заголовок: В справочной книжке ..


В справочной книжке Императорской Главной квартиры по казачьим войскам имеется термин "вечный шеф".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 571
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:07. Заголовок: В принципе, термин &..


В принципе, термин "вечное шефство" действительно, похоже, довольно условный. Мне в документах чаще всего попадались формулировки что-то вроде "присвоить имя", иногда уточняется - "на вечные времена". Так что, в целом соглашусь с Дмитрием и Андреем. Хотя, по-моему, смысл от этого мало меняется. Шефство в это время и так было весьма условным, так что и некоторые здравствовавшие шефы участвовали в жизни подшефных полков едва ли активнее покойных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1764
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:09. Заголовок: Ну, раз упоминается,..


Ну, раз упоминается, так тому и быть. Но думаю я, что это никакой разницы между "вечным шефством" и советским понятием "фабрика имени кого-нибудь" нет.
Просто понятие произросло от реального шефствования над полками августейших особ, а когда потребовалось увековечить память умерших родился несколько странный термин.
Думаю в таком случае ВСЕ полки, содержащие в своем названии имена умерших людей, имели этих людей именно "вечными шефами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:08. Заголовок: Весь вопрос в том, к..


Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1768
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:13. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах


А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:15. Заголовок: ДН пишет: А в чем в..


ДН пишет:

 цитата:
А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?



Вопрос в том, кого в русской императорской армии считали вечным шефом, а кого не считали.

И вопрос в том, было ли оговорено в нормативных актах, что такое "вечный шеф".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1769
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:20. Заголовок: Чтобы задать правиль..


Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа

Р.Шекли

Иными словами, надо изложить, что в нынешней конструкции смущает, хотя я не интересовался, что в нынешней конструкции понятия не устраивает и какие есть сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:22. Заголовок: Извините, я в филосо..


Извините, я в философии и словоблудии не силен. Тем паче не считаю Шекли авторитетом в военной истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1770
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:24. Заголовок: Угу.....


Угу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:27. Заголовок: Я как то привык доку..


Я как то привык документам верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 572
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:48. Заголовок: По-моему, не был это..


По-моему, не был этот термин как-то особо оговорён в документах. В ИРВИО подобные вопросы обсуждались довольно часто, но в соответствующих документах мне этот термин не попадался. Речь всегда идёт о присвоении полку, батарее, роте и т.п. имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:54. Заголовок: Илья ! Я Вашу статью..


Илья ! Я Вашу статью в "Цейхе" читал. Жаль, что там объем ограничен журналом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 573
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 22:01. Заголовок: Спасибо, в принципе,..


Спасибо, в принципе, всё самое интересное, что у меня есть на эту тему, вошло в статью. А так есть ещё что-то по мелочам. Такие вопросы тогда решались как-то стихийно. Даже с принципами исчисления старшинства частей толком разобраться не могли. Вроде бы и были правила, но соблюдали их далеко не всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 262
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет