On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 16:37. Заголовок: горнозаводские войска


вопросы про историю частей горнозаводских войск в 19-м веке.
когда были созданы, когда преобразованы из армейских частей в части горного ведомства,
какие горные части существовали в 1810 кроме 5-ти номерных горных батальонов(например что стояло на олонецких заводах)
в какие части переформированы в 1863-1871 гг и в каком качестве потомки этих частей встретили 1914?
заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 12:58. Заголовок: ммм... вопрос похоже..


ммм... вопрос похоже поставил в тупик...
попробую сам начать. просьба исправить/добавить

история 4-го горного батальона.
штаб батальона - барнаул.
1760 сформирована из гарнизонных частей сибирской губернии Колыванская горная штатная команда. ей даровано старшинство 1720-ого года. входила в горное ведомство.
1764 команда переформирована в Колывано-Воскресенский Горный батальон
1810 батальон переименован в №4 горный батальон
1829 батальон передан из горного в армейское ведомство. переименован -
10-м линейный сибирский батальон
1838. как часть, просуществовавшая более 100 лет, батальон получил юбилейную ленту
1865 вновь передан в горное ведомство и переименован - Алтайский Горнозаводской батальон
1871 расформирован на местные команды(а в какие кроме барнаульской?)
далее история барнаульской местной команды
1871 - сформирована из части упраздненного алтайского горнозаводского батальона
1899 - переформирована в Барнаульский резервный батальон. (с 1902 12-й барнаульский резервный батальон )
1900 "постарел" - согласно указа старшинство части стало считаться с 1711
1904 - развернут в 12-й барнаульский сибирский полк, участвовал в русско-японской войне
как и многие части получил знаки отличия. (георгиевское знамя)
1910 - вошел в состав 44-ого стрелкового сибирского полка 11-й стрелковой сибирской дивизии, в котором и сохранилось его старшинство. (другая половина полка составилась из 11-ого семипалатинского резервного сибирского полка)
1911 как часть просуществовавшая 200 лет, получил новую /"исправленную"/ юбилейную ленту 1711-1811-1911
1914-1918 - полк как и вся дивизия на фронте в составе 1-ого туркестанского корпуса.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 105
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:29. Заголовок: Кое-что нашел у Виск..


Кое-что нашел у Висковатова:

7 ноября 1762 – находившиеся при Колывано-Воскресенских горных заводах, командированные из Сибирских гарнизонов, четыре пехотные и одна драгунская роты оставлены там непременными, и названы Колывано-Воскресенскою командой.
5 октября 1763 – состоявшие при Нерчинских рудниках, также командированные от Сибирских гарнизонов, две пехотные роты оставлены там непременными, и в последствии назывались Нерчинскою командой.
26 августа 1764 – Колывано-Воскресенской команде повелено именоваться Колывано-Воскресенским батальоном и состоять из трех рот пеших и одной конной.
21 июня 1766 – при Гороблагодатских и Камских горных заводах учреждена пехотная рота.
20 июня 1771 - Нерчинская команда названа Нерчинским батальоном и приведена в одинаковый состав с Колывано-Воскресенским.
10 сентября 1772 – при состоявших в ведении Горного начальства Олонецких Петровских заводах учреждена инвалидная рота.
Сверх сих войск, в ведении Горного начальства состояла еще, учрежденная в 1760 году, двуротная пешая команда при Екатеринбургских золотых промыслах.

22 декабря 1796 – упраздненная в 1783 г. пехотная рота при Берг-коллегии, восстановлена.
21 апреля 1798 – при Олонецком, Кронштадтском и Луганском литейных заводах учреждено по одной инвалидной команде.

21 апреля 1810 – из всех, при Горных правлениях и заводах состоявших батальонов, рот и команд, учреждены Горные батальоны №№ 1, 2, 3, 4 и 5-го; каждый в составе четырех рот.

19 апреля 1829 - из Гарнизонных полков и батальонов Кавказского корпуса, а также из расположенных в Оренбургском крае и в Сибири, составлены отдельные батальоны, под названием Линейных:
Из Горного батальона № 1-го – Линейный Оренбургский батальон № 13-го.
Из Горного батальона № 2-го – Линейный Оренбургский батальон № 14-го.
Из Горного батальона № 3-го – Линейный Оренбургский батальон № 15-го.
Из Горного батальона № 4-го – Линейный Сибирский батальон № 12-го.
Из Горного батальона № 5-го – Линейный Сибирский батальон № 15-го.

2 декабря 1830 - утверждено расписание Линейных батальонов 26 и 27-й пехотных дивизий, с разделением их на бригады:
26-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Оренбургские батальоны №№ 13, 14 и 15-го.

27-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Сибирские батальоны №№ 12, 13, 14 и 15-го.

21 января 1831 - переименованы Сибирские Линейные батальоны: № 10-го в № 11-й, № 11-го в № 12-й, а № 12-го в № 10-й (263).
14 февраля 1831 - состоявшие из Линейных батальонов 26-я и 27-я пехотные дивизии переименованы: первая в 28-ю, а последняя в 29-ю.
19 мая 1834 – эти дивизии переименованы: 28-я в 22-ю, а 29-я в 23-ю.
8 мая 1837 - Оренбургские Линейные батальоны №№ 1, 4, 5, 6, 8 и 10 расформированы, и затем прочим батальонам повелено иметь номера [1-10]:
№№ 13, 14 и 15 (на Горных заводах) - №№ 7, 8 и 9-й,
С сим вместе 22-я Пехотная дивизия, вместо прежних 4 бригад, разделена на две бригады, из коих в 1-ю зачислены батальоны первых пяти, а во 2-ю последних пяти номеров.
18 июля 1849 - Высочайше повелено:
1) Сибирские Линейные батальоны, составляющие 4-ю бригаду 23-й Пехотной дивизии, перевести из настоящего расположения в Забайкальский край и разместить батальоны: № 12 - в Чите, № 13 - в Верхнеудинске, № 14 - в Троицкосавске, № 15 - в Шилькинском заводе.
2) Линейным батальонам №№ 12 и 14-го присвоить новые номера: первому № 14-й, а последнему № 12-й.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 106
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:22. Заголовок: Продолжение: 1860 д..


Продолжение:

1860 декабря 16. — Оренбургские линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта, повелено изъять из подведомственности по управлению начальника 23-й пехотной дивизии и подчинить их во всех отношениях Главному начальнику этих заводов.

1862 декабря 13. — Повелено:
1. Штаб 24-й пехотной дивизии и оба бригадные управления этой дивизии – упразднить, равно как и самое наименование упомянутой дивизии.
2. Затем управление войсками означенной дивизии учредить на следующих основаниях:
б) Сибирский линейный № 10-го батальон подчинить по всем предметам управления главному начальнику Алтайских горных заводов, с присвоением ему, по управлению батальоном прав и власти начальника дивизий и с тем, чтобы по предметам, превышающим его власть, он обращался с представлением к командиру Отдельного Сибирского корпуса.

1863 мая 13. — Указано расформировать 7-й и 9-й линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта оставив на горных заводах один только батальон № 8-го в настоящем штатном его составе подчинением на существующих основаниях главному начальнику горных заводов Уральского хребта, с сохранением подчиненных отношений к командиру Отдельного Оренбургского корпуса.

1865 марта 18. — Повелено:
3. Батальоны: Оренбургский № 8-го и Сибирский № 10-го, несущие службу на горных уральских и алтайских заводах, оставляя пока в настоящем их штатном устройстве, выделить по наименованию из общего состава линейных батальонов и для того переименовать: Оренбургский линейный № 8-го батальон в Уральский горнозаводский батальон и Сибирский линейный № 10-го батальон в Алтайский горнозаводский батальон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 20:42. Заголовок: Рукосуев Евгений спа..


Рукосуев Евгений
спасибо. но у Висковатова многое непонятно. например
1. в 1810 команда при олонецких заводах никак не могла войти ни в один из горных батальонов. причина - удаленность петрозаводска от уральских горных округов.
2. расформирование оренбургских батальонов в 1863.
расформированы в какие местные команды?

уральский горнозаводский батальон в 1869 тоже расформирован. в какие местные команды?
и куда делось его знамя после 1918 из Екатерининского собора в Екатеринбурге?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 398
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: Так. 1810 - Горный ..


Так.

1810 - Горный №1 батальон - из Колывано-Воскресенского батальона (1762 г - б.Новоучрежденный в Сибири 1736 г)
Горный №2 - из команды при Екатеринбургских золотых промыслах (1760 г)
Горный №3 - из Нерчинского батальона (1763 г)
Горный №4 - из роты при Гороблагодатских и Камских заводах (1766 г)
Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах

1829 - Г1 = 13 Олб (с 1837 - 7 Олб, расф.1863)
Г2 = 14 Олб (с 1837 - 8 Олб)
Г3 = 15 Олб (с 1837 - 9 Олб, расф.1863)
Г4 = 12 Cлб (с 1831 - 10 Слб)
Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)

1865 - 10 Слб = Алтайский горнозаводский бат.(расф.1871)
8 Олб = Уральский горнозаводский бат. (расф.1869)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 107
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 07:51. Заголовок: 1) Расстояние никогд..


1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.
2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.
3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 10:20. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.


в 1910 транссиб был...
Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.


дело в том, что остальные оренбургские батальоны к 1863 уже скорее туркестанские - в хивинских и кокандских походах. в горных уральских округах других армейских частей частей не было, и корпус внутренней стражи в 1863 тоже распущен. И именно тогда происходило формирование местных команд и батальонов.
Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:

3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.


спасибо.
Тимофей пишет:

 цитата:
Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах
Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)


источник? везде указывается, что это Нерчинский батальон.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 400
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 10:40. Заголовок: BH5 Это я привел да..


BH5
Это я привел данные по Звегинцову.
НА самом деле, есть более точная информация - но ее я выложу ближе к вечеру.
И она СОВСЕМ иная :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 402
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:35. Заголовок: Ну так вот, в "Х..


Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.
1-й - из 2 рот Пермского горного правления, команд при Юговском, Мотовилихинском, Пискорском, Воткинском и Златоустовском заводах.
2-й - из 4-ротной команды при Екатеринбургских золотых промыслах (сф.1760)
3-й - из роты Богословских горных заводов и Гороблагодатских команд Кувшинского, Туринского, Нижне-Туринского, Баранчинского и Серебрянского заводов.
4-й - из Колывано-Воскресенской горной команды (4 пеших, 1 конная рота), сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк) и 1 роты Новоучрежденного драгунского полка (сф.1736)
5-й - из 4-ротной Нерчинской горной команды (сф.1731)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 11:30. Заголовок: спасибо. Тимофей пиш..


спасибо.
Тимофей пишет:

 цитата:
что 21 апреля 1820 года (а не 1810)


опечатка. у висковатова приведена как раз верная дата - 1810.
остальное верно.
но вопросы куда подевалась олонецкая команда(горный округ там сохранялся) и с какого года считалось старшинство 1-ого и 3-го горных батальонов не проясняет...

хотя информация не совсем точна. пример
Тимофей пишет:

 цитата:
из Колывано-Воскресенской горной команды сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк)


к 1810 уже давно батальон, и старшинство дано 1720. в 1900-м часть "постарела" на 9 лет ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 403
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:01. Заголовок: BH5 Ошибся как раз ..


BH5
Ошибся как раз Висковатов в 10-м томе. Если вы посмотрите том 13 - то увидите, что обмундирование номерным горным батальонам было установлено по сформировании, в июле 1820 года.

С Олонецкой командой непонятки.

1-й горный имел старшинство рот Пермского горного правления, разумеется :)
3-й горный - 1766.

Да, по КВб согласен, я на автомате вписал первоначальное название.
И, кстати, неясно, сохранялась ли в 4-м батальоне конная рота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 108
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 19:10. Заголовок: Некоторые уточнения:..


Некоторые уточнения:
В описи имущества Екатерининского собора в Екатеринбурге от 1920 г. знамя Уральского горнозаводского батальона не значится. Возможно оно было вывезено армией Колчака. Собор взорван в 1930 г.
В РГВИА и Государственном архиве Свердловской области есть фонды УрГЗБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Малков Олег




Пост N: 14
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 18:48. Заголовок: Тимофей пишет: Ну т..


Тимофей пишет:

 цитата:
Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.


"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:04. Заголовок: Рукосуев Евгений во..


Рукосуев Евгений
вопрос скорее всего вам - когда появилась Екатеринбургская местная команда
и когда была расформирована?
Тимофей
возможно проясните
1) имели ли оренбургские линейные бат-ны №1 и №3 знамена?
2) что произошло с нерчинским бат-ном в 1880 году/почему 9-й сибирский полк получил его знамя, но не старшинство?/ и что это было за знамя(в 1880г - сомнительно, что сохранилось 18-ого века.)

Омич пишет:

 цитата:
"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года


не всё так просто. склонен считать что ошибся не висковатов,
а запись, которую позже разбирали - "кривовата"...
дело в том, что горные батальоны появились в рез-те единой реформы всех гарнизонных войск. алесандра 1 . а она проходила в 1809-1811 году (в 1812 - даже до самого удаленного камчатского батальона-полка сомова она дошла). после этого штатных рот и команд в Рос. Империи не существовало... и указаний, что штатные горные команды урала и сибири с 1811-1820 стали зваться инвалидными - не встречалось(позже - да, при горных батальонах были сформированы инвалидные роты)...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:27. Заголовок: BH5 Да, до 1829 год..


BH5
Да, до 1829 года - гарнизонные знамена обр.1800 (зеденые с жэелтыми углами)
В 1829 пожаловано по одному знамени белому с зелеными углами обр.1818.

С Нерчинцами ситуация непонятна - дело в том, что 5-й горный, вполследствии 15-й Сибирский линейный - был в 1856 благополучно направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.
Знамя у них было пожалованное в 1835 году, белое с зелеными углами - и с Александровской юбилейной лентой, пожалованной в 1838 году. Даты, разумеется, "1731-1831".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:55. Заголовок: Тимофей прошу проще..


Тимофей
прошу прощения, неправильно написал - это которые 1 и 3 горные, позднее оренбургские линейные(13 и 15), расформированные в 1863.
Тимофей пишет:

 цитата:
направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.


крайне сомнительно. полусолдаты-полутюремщики стать моряками ну никак не могли.
+емнип 48-й флотский экипаж - архангельский.
а в николавске-н-амуре стояли 46 и 47 экипажи... кстати переведены туда из петропавловска как раз в 1856

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 407
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 01:09. Заголовок: BH5 Тут вот какая с..


BH5
Тут вот какая странность. В 1-й части звегинцовской "Хроники..." указано, что в 56-м С.л.б.№15 расформирован на составление 48 ФЭк., а №16 стал №15 - который, в свою очередь, в 1858 - Вслб №4, а в 1880 - на составление ВСсб. 48-й ФЭк. был сформирован 23.3.1856. 44-46 - это Каспий.
Во 2-й же части о расформировании 15-го в 1856 не сказано вовсе.
У Шенка указано, что 4-й ВСсб. при сформировании в 1880 получил знамя Вслб №4 - и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 408
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 01:17. Заголовок: BH5 Ни 13-й, ни 15-..


BH5
Ни 13-й, ни 15-й Олб знамен не имели.
А вот с 12-м Слб (которы позже стал 10-м) - бывший 4-й Горный, бывшая Колывано-Воскресенская команда - гораааздо любопытнее. Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 10:39. Заголовок: Тимофей пишет: и, к..


Тимофей пишет:

 цитата:
и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.


тут другая странность. штатных команд и рот кроме небольших отдельных приграничных сибирских(уральские горные округа в сибирь не входили) к 1812 не стало... но и те к 1816 ликвидированы. про то, что про горные округа забыли - не может этого быть. слишком важная вещь в государстве.
имхо писарь записал 1 похожим на 2, кто-то потом архив неправильно прочитал...
ну и поехало...
в материалах горного департамента по алтайскому округу упоминается горный батальон №4. но увы, без сроков его создания. документы - отчеты за 1810-е годы.
Тимофей пишет:

 цитата:
Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.


а они не таскали их и позже? /в смысле, вместе с нерчинским/
в 1835-38 происходила "инвентаризация" знамен, устанавливались скобы с указанием старшинства части и выдавались 100-летние юбилейные ленты. похоже нек-ым частям тогда скостили старшинство.
новые простые знамена отдельным батальонам николай1 и александр2/до 1865-точно/ жаловали только отличившимся, чаще - в боях. но даже не всем кавказским линейным бат-нам к 1865 они достались.
причем если знамя в бат-н досталось с павловских времен, то таскали его, новое - выдавалось только или с надписью за отличие или георгиевское .
пример - архангельский резервный батальон таскался с павловским знаменем до начала 20 века.(в 1881 нового знамени как имевший не получил, хотя они и выдавались всем бывшим губернским бат-нам... всем,кроме уже имевших их... ).
Тимофей пишет:

 цитата:
44-46 - это Каспий.


значится так. 1853
1-28-й - балтика
29-44- черное море
45-й - каспий
46-47-камчатка, позднее николаевск
48-архангельск
во время войны
45-й каспийский экипаж частью переведен на черное море/вместе с номером/, участвовал в обороне севастополя, получил георгиевский флаг(вместе с 44-м экипажем)
оставшееся на каспии моряки образовали новый экипаж, к 1856 ему дали 46-й номер
46-й и 47-й в николаевске - соотв. стали 47-м и 48-м.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 409
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:01. Заголовок: Вы даете нумерацию э..


Вы даете нумерацию экипажей на 53-й - а я на 56-й.
После Крымской прозошли некоторые перемены и переформирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 118
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:16. Заголовок: BH5 Всегда считал, ч..


BH5
Всегда считал, что Екатеринбургская местная команда появилась в 1864 г. когда был упразднен Корпус Внутренней стражи. Когда расформирована - не знаю.

Тимофей
А где можно узнать о переименованиях флотских экипажей с 1830 по 1877 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 180
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:52. Заголовок: Тимофей пишет: Тут ..


Тимофей пишет:

 цитата:
Тут вот какая странность. В 1-й части звегинцовской "Хроники..." указано, что в 56-м С.л.б.№15 расформирован на составление 48 ФЭк., а №16 стал №15 - который, в свою очередь, в 1858 - Вслб №4, а в 1880 - на составление ВСсб. 48-й ФЭк. был сформирован 23.3.1856. 44-46 - это Каспий.


Тут такая петрушка. Похоже в 1856 году формирования 48 ФЭк не было, так как в расписании Линейных батальонов на 1885 год указано.
1-й В-С линейный батальон сформирован 18.01.1720 г., с 26.07.1854 г. - 16-й Сибирский линейный, с 24.07.1858 г. - 1-й Восточно-Сибирский линейный. Следовательно 15-м Сибирским в 1856 году он не стал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 18:23. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Всегда считал, что Екатеринбургская местная команда появилась в 1864 г. когда был упразднен Корпус Внутренней стражи. Когда расформирована - не знаю.


а она появилась не в 1869/т.е. это прежний уральский горнозаводский батальон/?
ведь соединений внутренней стражи в горнозаводских уральских округах вроде не полагалось?
к 1881 Екатеринбургская была одной из крупнейших из местных команд - около 350 чел.
и в 1914 она ещё существовала?
возможно и знамя уральского батальона оказалось у дружин ополченцев-1914/15?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 119
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:14. Заголовок: BH5 В 1914 г. эта к..


BH5
В 1914 г. эта команда существовала, в Пермской губернии в это время было 13 местных команд - 12 в уездных городах и 1 при Нижне-Туринской тюрьме.
Ладно. После новогодних праздников специально пойду в архив, чтобы внимательно изучить фонд Уральского горнозаводского батальона. Может быть что-то прояснится.

И заполните, наконец, профиль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Каретко Александр




Пост N: 24
Откуда: США, Хьюстон
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 01:48. Заголовок: Омич пишет: что про..


Омич пишет:

 цитата:
что произошло с нерчинским бат-ном в 1880 году/почему 9-й сибирский полк получил его знамя, но не старшинство?/


24 декабря 1858 г. Сибирский № 15 линейный батальон батальон был переименован в Восточно-Сибирский № 4 линейный. У Звегинцева в 1 томе ошибка, как и в переименовании 16-го батальона в 15-й. 16-й превратился со временем в 17-й Сибирский стрелковый полк. В 1880 г. одна линейная рота (со знаменем) от расформированного 4-го В.-С. линейного батальона и три стрелковые роты от других батальонов составили 4-й В.С. стрелковый батальон. Чтобы сохранить старшинство, по правилам нужно четыре роты для батальона или не менее 6 рот для полка (хотя бывали и исключения, по воле Государей-Императоров разумеется). А знамя 9-й Сиб.стр. полк со временем поменял на георгиевское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 292
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.14 21:18. Заголовок: Решил реанимировать ..


Решил реанимировать стакую ветку, так как я все-таки добрался до источников и попал в архив, где нашел много интересного.

1737 г. составлен штат воинской команды состоящей при Уральских горных заводах, в которую входили: артиллерийская команда из 40 человек и две горные роты из 330 человек.
17 июня 1753 г. при Берг-коллегии сформирована воинская команда – Берг-коллежская рота.
1759 г. при Екатеринбургском монетном дворе сформирована одна рота, состоящая из 266 человек, впоследствии увеличенная до 357 человек.
3 июля 1760 г. в Екатеринбурге для караулов при Горной экспедиции и золотых промыслах приказано наряжать капралов 5, солдат 54 человека с переменой погодно, а к провожанию золота в Санкт-Петербург обер- и унтер-офицеров с пристойным числом солдат, когда сколько потребно будет, из Екатеринбургских рот определять же.
7 ноября 1762 г. находившиеся при Колывано-Воскресенских горных заводах, командированные из сибирских гарнизонов, четыре пехотные и одна драгунская роты оставлены там непременными, и названы Колывано-Воскресенской командой.
5 октября 1763 г. состоявшие при Нерчинских рудниках, командированные от Сибирских гарнизонов, две пехотные роты оставлены там непременными, и названы Нерчинской командой.
26 августа 1764 г. Колывано-Воскресенской команде повелено именоваться Колывано-Воскресенским батальоном и состоять из трёх рот пеших и одной конной.
21 июня 1766 г. при Гороблагодатских и Камских горных заводах учреждена пехотная рота.
20 июня 1771 г. Нерчинская команда названа Нерчинским батальоном и приведена в одинаковый состав с Колывано-Воскресенским.
10 сентября 1772 г. при состоявших в ведении Горного начальства Олонецких Петровских заводах учреждена инвалидная рота.
27 января 1783 г. в связи с упразднения Берг-коллегии, расформирована состоявшая при ней пехотная рота.
14 ноября 1795 г. учреждена пехотная команда при Луганском литейном заводе.
1792 г. Богословские заводы поступили в казну, на них учреждена одна рота из 97 человек.
22 декабря 1896 г. в связи с воссозданием Берг-коллегии восстановлена и бывшая при ней военная рота.
9 августа 1800 г. сформировать команду при Санкт-Петербургском монетном дворе.
3 января 1802 г. к Колывано-Воскресенскому батальону прибавлено пятая рота и ему повелено называться Колывано-Воскресенской горной штатной командой.
22 декабря 1802 г. Нерчинский батальон переименован в Нерчинскую горную штатную команду из четырёх рот.
25 января 1805 г. утверждён штат Горных штатных команд для заводов хребта Уральского, состоящих при Пермском горном правлении из двух рот, при Екатеринбургских казённых заводах из четырёх рот, при Гороблагодатских, Камских и Пермских из трёх рот, при Банковских Богословских из одной роты.
1 октября 1806 г. утверждено предложение об оставлении в составе Екатеринбургской штатной горной команды только двух рот из штата 25 января 1805 г.
6 апреля 1809 г. при Сестрорецком оружейном заводе сформирована инвалидная рота.
27 марта 1811 г. повелено иметь 35 подвижных инвалидных рот, в том числе одну при Сестрорецком оружейном заводе и одну при Тульском оружейном заводе.
6 июля 1811 г. к этим ротам прибавлены ещё пять: одна из них при Ижевском оружейном заводе.
18 сентября 1811 г. подвижным инвалидным ротам присвоены номера:
рота № 17 при Сестрорецком оружейном заводе;
рота № 20 при Тульском оружейном заводе;
рота № 23 при Ижевском оружейном заводе;
31 марта 1816 г. к существовавшим, с 1811 г. 46-ти подвижным инвалидным ротам, повелено сформировать ещё 25, все они, как новые, так и прежние, получили следующее распределение:
рота № 9-го (бывшая № 17-я) при Сестрорецком оружейном заводе;
рота № 11-го (бывшая 20-я) при Тульском оружейном заводе;
рота № 14-го (бывшая № 23-я) при Ижевском оружейном заводе.
21 июля 1816 г. при Ижевском оружейном заводе, сверх состоявшей там подвижной инвалидной роты № 14-го, сформирована ещё подвижная инвалидная рота № 74-го.
29 октября 1816 г. при Тульском оружейном заводе, сверх состоявшей там подвижной инвалидной роты № 11-го, сформирована ещё подвижная инвалидная рота № 77-го.
3 марта 1819 г. подвижным инвалидным ротам повелено принять новые номера:
рота № 10-го (бывшая № 9-го) при Сестрорецком оружейном заводе;
рота № 15-го (бывшая № 11-го) при Тульском оружейном заводе;
рота № 16-го (бывшая № 77-го) при Тульском оружейном заводе;
рота № 20-го (бывшая № 14-го) при Ижевском оружейном заводе;
рота № 21-го (бывшая № 74-го) при Ижевском оружейном заводе.
2 декабря 1819 г. в помощь состоявшим при Тульском оружейном заводе подвижным инвалидным ротам № 15-го и № 16-го, учреждена ещё подвижная инвалидная рота № 17-го; прежняя сего номера рота, при Екатеринославской суконной фабрике, получила № 18-й, а бывшая при Одесских торговых карантинах рота № 18-го упразднена.
21 апреля 1820 г. Высочайше утверждённое расписание горных батальонов (по четыре роты в каждом) и горных рот:
Горный батальона № 1-го сформирован из двух рот Пермского горного правления, команды состоящие при Пермских заводах – Юговском, Мотовилихинском и Пыскорском, команды состоящей при Воткинском заводе и команды Златоустовского завода. Две роты нового батальона должны были находиться в Перми, при Горном правлении и при ближайших заводах – Юговском, Мотовилихинском и Пыскорском, одна – при Воткинском заводе и одна – при Златоустовском.
Горный батальон № 2-го сформирован из четырёх рот, находившиеся на Екатеринбургских заводах и Березовских золотых приисках. Все роты батальона предполагалось оставить на месте их расположения.
Горный батальон № 3-го сформирован из команды, состоящей при Гороблагодатских заводах – Кушвинском, Туринском, Нижне-Туринском, Баранчинском и Серебрянском и роты Богословских заводов. Две роты этого батальона было решено оставить на Гороблагодатских заводах и две на Богословских.
Горный батальон № 4-го сформирован из пяти рот Колывано-Воскресенской горной штатной команды.
Горный батальон № 5-го сформирован из Нерчинской горной штатной команды.
Горная рота № 1-го сформирована из горной команды Санкт-Петербургского монетного двора и Горного корпуса, горной команды Санкт-Петербургского завода, горной команды Олонецких и Кронштадтского заводов. Две трети роты должны состоять при монетном дворе, Горном корпусе и при заводах Санкт-Петербургском и Кронштадтском, одна треть роты при Олонецких заводах.
Горная рота № 2-го сформирована из горной команды Луганского завода и горной команды при Московском горном правлении. Эта рота должна была состоять при Луганском заводе, из неё должны были отряжать потребное число и для Московского горного правления.
14 августа 1823 г. в связи с расформированием подвижной инвалидной роты № 18 при Екатеринославской казённой суконной фабрике, подвижные инвалидные роты № 20-го и № 21-го при Ижевском оружейном заводе сменили номера на № 19-го и № 20-го.
19 апреля 1829 г. утверждено положение «О линейных батальонах и подвижных инвалидных ротах при горных заводах». Для стражи на горных заводах, монетных дворах и других заведениях, принадлежащих к Горному управлению, учреждаются пять линейных батальонов и три подвижные инвалидные роты.
Линейные батальоны при горных заводах составляют части Отдельных корпусов Оренбургского и Сибирского; согласно чему и причисляются: к первому три Горных батальона, находящиеся на горных заводах хребта Уральского, значащиеся по расписанию 1820 г. под № 1, № 2 и № 3, принимают наименование линейных Оренбургских № 13-го, № 14-го и № 15-го батальонов. Ко второму два Горных батальона, на Колывано-Воскресенских и Нерчинских заводах состоящие, значащиеся по расписанию 1820 г. под № 4 и № 5, принимая наименование линейных Сибирских батальонов № 12-го и № 15-го, вследствие сего батальоны сии в списках тех корпусов показываются в откомандировке.
Три подвижные инвалидные роты:
при Санкт-Петербургском монетном дворе – № 9-го,
при Горном кадетском корпусе и Александровском и Олонецких заводах – № 101-го,
при Московском горном правлении и Луганском заводе – № 112-го.
21 января 1831 г. линейный Сибирский № 12-го батальон переименован в линейный Сибирский № 10-го батальон.
14 апреля 1833 г. в Нерчинских заводах сформирована подвижная инвалидная рота № 88-го в помощь линейному Сибирскому № 15-го батальону.
15 марта 1834 г. в Барнауле и Змеиногорске сформированы подвижные инвалидные роты № 91 и № 92 в помощь линейному Сибирскому № 10-го батальону.
11 августа 1834 г. утверждено новое расписание подвижным инвалидным ротам:
Артиллерийского ведомства:
рота № 11-го (бывшая № 10-го) при Сестрорецком оружейном заводе;
роты № 12-го (бывшая № 15-го), № 13-го (бывшая № 16-го) и № 14-го (бывшая № 17-го) при Тульском Оружейном заводе;
роты № 15-го (бывшая № 19-го) и № 16-го (бывшая № 20-го) при Ижевском оружейном заводе.
Горного ведомства:
рота № 17-го (бывшая № 9-го) при Санкт-Петербургском монетном дворе;
рота № 18-го (бывшая № 101-го) при Санкт-Петербургском, Александровском и Олонецких заводах;
рота № 19-го (бывшая № 112-го) при Московском горном правлении и Луганском литейном заводе;
рота № 20-го (бывшая № 88-го) в помощь Сибирскому линейному № 15-го батальону, состоящему при Нерчинских заводах;
роты № 21-го (бывшая № 91-го) и № 22-го (бывшая № 92-го) в Барнауле и Змеиногорске, в помощь Сибирскому линейному № 10-го батальону, состоящему при Алтайских горных заводах.
15 сентября 1836 г. упразднены подвижные инвалидные роты № 21-го и № 22-го при Алтайских горных заводах.
8 мая 1837 г. было утверждено положение о новом составе 22-й пехотной дивизии состоявшей в Отдельном Оренбургском корпусе, находившимся на уральских горных заводах батальонам № 13-го, № 14-го и № 15-го, было приказано принять номера – № 7-го, № 8-го и № 9-го.
25 января 1842 г. несколько подвижных инвалидных рот были расформированы, а оставшиеся получили новые номера:
Артиллерийского ведомства:
рота № 11-го стала № 7-го при Сестрорецком оружейном заводе;
роты № 12-го, № 13-го и № 14-го стали № 8-го, № 9-го и № 10-го при Тульском оружейном заводе;
роты № 15-го и № 16-го стали № 11-го и № 12-го при Ижевском оружейном заводе.
Горного ведомства:
рота № 17-го стала № 13-го при Санкт-Петербургском монетном дворе;
рота № 18-го стала № 14-го при Александровских литейном и пушечном заводах;
рота № 19-го стала № 15-го при Московском горном правлении и Луганском литейном заводе;
рота № 20-го стала № 16-го при Нерчинских заводах, в помощь Сибирскому линейному № 15-го батальону.
7 апреля 1842 г. при Александровской мануфактуре, сформирована подвижная инвалидная рота № 5; в связи с чем, роты, по расписанию 25 января 1842 г. получившие №№ 5, 6, 7, и т. д. до 95 включительно, приняли последовательные номера: 6, 7 и т.д. до 96 включительно. [увеличение на 1]
1 мая 1844 г. находившаяся при Александровском литейном заводе часть подвижной инвалидной роты № 15-го отчислена в ведомство Главного управления путей сообщения и публичных зданий, а роте при Александровском пушечном заводе присвоено название подвижной инвалидной № 15-го полуроты.
19 июля 1854 г. состоявшая при Луганском литейном заводе и Московском горном управлении подвижная инвалидная № 16-го рота упразднена.
24 декабря 1858 г. линейный Сибирский № 15-го батальон исключён из общего состава Сибирских линейных батальонов и 24-й пехотной дивизии, переименован в линейной батальон Восточной Сибири № 4-го и перемещён в Приморскую область.
29 декабря 1860 г. упразднена подвижная инвалидная № 15-го полурота при Александровском заводе.
13 мая 1863 г. приказано расформировать 7-й и 9-й линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта оставив на горных заводах один только батальон № 8-го в настоящем штатном его составе подчинением на существующих основаниях главному начальнику горных заводов Уральского хребта, с сохранением подчинённых отношений к командиру Отдельного Оренбургского корпуса (ПВМ 13 мая № 174.).
18 марта 1865 г. Повелено: батальоны Оренбургский № 8-го и Сибирский № 10-го, несущие службу на горных уральских и алтайских заводах, оставляя пока в настоящем их штатном устройстве, выделить по наименованию из общего состава линейных батальонов и для того переименовать эти батальоны: Оренбургский линейный № 8-го батальон в Уральский горнозаводский батальон и Сибирский линейный № 10-го батальон в Алтайский горнозаводский батальон. (ПВМ 18 марта № 103.).
14 февраля 1866 г. упразднена инвалидная № 14-го рота при Санкт-Петербургском монетном дворе.
8 июля 1869 г. повелено: Уральский горнозаводский батальон и должности, состоящих при главном начальнике горных заводов Уральского хребта, по управлению этим батальоном, воинских чинов упразднять. Знамя батальона передать для хранения в Екатерининский собор города Екатеринбурга.
2 июля 1871 г. утверждено положение Военного Совета об упразднении Алтайского горнозаводского батальона и сформировании местных команд в городах Барнауле, Семипалатинске, Усть-Каменогорске и Каркаралах. Знамя батальона передать для хранения в соборный храм города Барнаула.

Остались вопросы: когда были расформированы роты при оружейных заводах и рота № 17-го при Нерчинских заводах?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 781
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 08:34. Заголовок: Спасибо. Интересно!..


Спасибо. Интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
44 Сибирский стрелковый полк
Краснощеков Андрей


Пост N: 179
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 16:56. Заголовок: BH5 пишет: в какие ..


BH5 пишет:

 цитата:
в какие части переформированы в 1863-1871 гг и в каком качестве потомки этих частей встретили 1914?


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
2 июля 1871 г. утверждено положение Военного Совета об упразднении Алтайского горнозаводского батальона и сформировании местных команд в городах Барнауле, Семипалатинске, Усть-Каменогорске и Каркаралах. Знамя батальона передать для хранения в соборный храм города Барнаула.



Приказом от 30 октября 1899г. на основе Барнаульской местной команды был сформирован 5-й (с 9 июля 1902г. - 12-й) Барнаульский резервный батальон. 5 июля 1900 г. последовало Высочайшее повеление о присвоении ему старшинства с 19 февраля 1711 г. и об установлении батальонного праздника во имя Божьей Матери всех скорбящих радости (24 октября). 2 августа того же года Барнаульскому батальону было пожаловано знамя бывшего Алтайского горнозаводского батальона.
В феврале 1904 г. на основе Барнаульского резервного батальона развертывается 12-й Сибирский пехотный Барнаульский полк. После Русско-японской войны, в которой полк принимал участие (за что был пожалован 1 января 1907 г. Георгиевским знаменем, с надписью “За Дашичао 10-11 июля 1904 года” ) и расформирования и передачи ему личного состава сформированных с началом войны 12-го Барнаульского отдельного резервного и 8-го Сибирского запасного батальонов, в феврале 1906 г. он был переименован в 12-й пехотный Сибирский резервный Барнаульский полк (двухбатальонного состава). 1 августа 1910 г. Барнаульский полк был расформирован, вместе с 11-м пехотным Сибирским резервным Семипалатинским полком войдя в состав вновь сформированного 44-го Сибирского стрелкового полка (со штабом в г. Омске). Знамя Барнаульского полка перешло по наследству к новой части, а его роты, оставшись на прежних местах стоянок (в Барнауле и Семипалатнске), получили новую нумерацию - с 9-й по 16-ю. В составе 11-й ССД 44-й Сибирский стрелковый полк вышел на фронт Первой мировой войны, выделив также кадр 56-го Сибирского стрелкового полка 14-й ССД.
Если же брать предысторию, то далеким прародителем Барнаульского полка был Московский гарнизонный полк, сформированный в г. Тобольске в 1711 г. (отсюда и старшинство). С 1727 г. он назывался Енисейским. В 1761 г. несколько рот из состава этого полка были командированы на Алтай, где и остались, составив вместе с одной ротой Сибирского драгунского полка Колывано-Воскресенскую команду, которая 26 августа 1764г. была переформирована в отдельный Колывано-Воскресенский батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет